Ciao a tutti,
da "vecchio" ingegnere meccanico questo post mi ha incuriosito e mi permetto di aggiungere qualchecosa.

Si parla di GT in ghisa.
La ghisa usata molto nelle fusioni per le sue particolari caratteristiche di "fluidità" andava poi fatta "stagionare" per renderne stabili le dimensioni dopo lavorazione su macchine utensili.
tanto per ricordare , il Maggiolino 1600 (WV) aveva un GT in ghisa molto ben fatto che non si ovalizzava proprio per le buone regole di stagionatura. La distensione delle autotensioni interne avveniva o per invecchiamento naturale (lasciavamo le fusioni grezze all'aperto anche un anno...) o per apposito trattamento termico (lentissimo..2-3gg) con un ciclo termico ben definito.

secondo me il sotterramento, che è sempre in ambiente umido produce come primo effetto la ossidazione (ruggine), a meno che il sotterramento non avvenga in una scatola al di fuori del terreno.

i principali sali e cavoli vari hanno reazioni chimiche possano avere luogo, ma con tempi relativamente lunghi e con risultati del tutto trascurabili.

il mio consiglio è di far eun buon rodaggio invece di inventarsi queste cavolate, perchè il solo fatto di riuscire a ricalcare e incrudire la asperità superficiali del cilindro, invece di asportarle, rende il materiale stesso nettamente più duro in superficie senza l'ausilio di tecniche particolari.

seppure ci siano dei vantaggi (forse è possibile) sono sicuramente con un rapporto vantaggio/sforzo molto basso che invece non ha il rodaggio effettuato come si conviene.

per esempio il rodaggio effettuato al minimo con cicli molto lunghi e pian piano con regimi superiori m asenza carico ottiene senza dubbio dei vantaggi superiori al sotterramento senza aspettare 4 o 5 mesi!

e qua ci vuole de corsa.....allora si che se ne vedran delle belle

Interessante..........
pero' che tipo di terra si deve usare ? grassa , fangosa , argillosa , ricca di ferro , con o senza sassi
con che grado di umidita' ?
e che temperatura?
Che mega stupidagine !!
Si fanno fior di studi e sperimentazione in merito , e poi basta mettere sottoterra un GT per avere il risultato ottimale (chissa se usano questo sistema anche in ducati ).
Un bel trattamento di nitrurazione aumenta moltissimo la durezza e ha un effetto antigrippante , altro che sotterrare il GT

OT. i saraceni costruivano delle eccellenti scimitarre in acciaio damascato e temperavano la lama infilzando gli schiavi ( in questo modo pensavano che prendevano l'essenza del malcapitato ) poi hanno scoperto che utilizzando un mucchio di pelli si otteneva lo stesso risultato .
da studi fatti successivamente si e' visto che l'azoto contenuto nelle pelli si fissava sulla lama incandescente creando una specie di nitrurazione che conferivano una maggiore durezza alla lama

x Silqua1955... come ti ha già risposto Ziodani, il primo elemento comune e determinante che compare in ogni trattamento è il calore... che è fondamentale per modificare il cristallino del materiale stesso... senza innalzare la temperatura può avvenire solo un invecchiamento. I getti di ghisa comunque venivano e vengono tutt'ora sottoposti a ricottura per ottenere una distensione del reticolo al fine di ottenere un a omogeneità del cristallino e quindi un comportamento globale migliore e magigormente uniforme.

I trattamenti superficiali vengono eseguiti a caldo perchè solamente quando si raggiunge una determinata temperatura che modifica parzialmente il reticolo il reticolo stesso assume la capacità di legarsi con altri elementi (il silicio in questo caso). A freddo nessun legante ha la possibilità di "miscelarsi" col materiale stesso.

Il processo di ossidazione avviene ovviamente se c'è ossigeno... seppellendo un getto di ghisa non si pensi di aver tolto l'ossigeno perchè non è possibile... l'umidità e l'acqua hanno ossigeno al loro interno e se seppelliamo del ferro è inevitabile che questo arrugginisca.

Se seppelliamo un getto di ghisa, anche riempiendolo di silicio, questo silicio non avrà la possibilità di legarsi chimicamente alla ghisa stessa perchè manca il fattore temperatura rendendo altamente infunzionale questo espediente nella ricerca di maggior durezza superficiale e minor attrito.

Non solo... non sarà nemmeno un processo "controllato" in nessun aspetto, ne chimico, nè di altro genere, perchè nessun parametro può essere monitorato che rende questo pseudotrattamento a tutti gli effetti una cosa inutile e soprattutto un pseudotrattamento del quale nessuno può sapere cosa si ottiene veramente... basta che cambino parametri quali umidità, temperatura, tempo che cambia ovviamente il risultato finale.

Ammettendo comunque che una parte di silicio riesca a legarsi al metallo del getto, rimarrebbe comunque talmente in superfice che dopo pochi secondi di utilizzo del motore non rimarrebbe traccia dello stesso.

L'unico motivo possibile per il quale si potrebbe giustificare un'operazione del genere è il motivo inverso.. ovvero il getto di ghisa in questione forse risultava essere talmente rigido da permettere l'innesco di cricche dovute alle vibrazioni del motore stesso... e forse un invecchiamento del getto poteva renderlo più malleabile e quindi più resistente alle vibrazioni... ovviamente ho usato il condizionale perchè mi pare molto difficile che questo avvenga... mediamente l'invecchiamento tende ad aumentare la fragilità dei materiali.

Attendo una smentita visto che non avendo i testi da poter consultare sotto mano ovviamente sto andando a memoria e un po' a logica.

cos'è la nitrurazione

la nitrurazione è una reazione chica con azoto, simbolo chimico N da nitrogeno

guarda, quello che dici non è propriamente corretto, perchè se è vero che i trattamentio termici avvengono solamente in temperatura questa cosa non lo è per i trattamenti chimici.

un trattamento chimico molto probabilmente avviene in temperatura, perchè la temperatura aumenta la velocità delle reazioni, ma una reazione chimica non ha motivo di cessare a temperatura ambiente.

prima fra tutte vi è l'ossidazione, che avviene anche a temperatura ambientali senza troppa difficoltà.

il silicio o l'azoto possono legarsi tranquillamente ad un metallo anche a temperature basse , con tempi molto lunghi e proporzionalmente alla concentrazione nell'aria, ammesso sempre che ci sia compatibilità chimica, cioè che ci siano le condizioni chimiche perchè i due materiali si leghino fra di loro.

la nitrurazione è una reazione chica con azoto, simbolo chimico N da nitrogeno

visto che nel compostaggio si forma alta temperatura,perchè non seppellire il cilindro nei silos pieni di escrementi di vacca????
assurdo...però

Che differenza c'è tra tattamento termico e chimico?

Sapevo che l'azoto poteva legarsi a temperatura ambiene ma il silicio proprio non lo sapevo... ne prendo atto

la differenza st anel fatto che un trattamento termico prevede solamente dei cicli termici ben determinati per far si di poter sfruttare uno stato del reticolo cristallino ben preciso.

un trattamento chimico invece prevede una reazione chimica, per esempio con il monossido di carbonio e l'acciao per ottenere una cementazione (si forma la cementite).

la diffusione di questi trattamenti nel pezzo si limita spesso al primo strato superficiale ed è efficace in entrambe i tipi di trattamento perchè permette di ottenere pezzi resistenti a fatica, con una buona elasticità per via del nucleo in materiale "morbido" ed al tempo stesso molto resistenti all'usura, per via dello strato superficiale molto duro.

non è che sicuramente il sislicio si lega naturalmente con l'acciaio a temperatura ambiente, ma solo ch esi dovrebbe consocere l'energi anecessari aaffinchè si inneschi la reazione per conoscere la temperatura a cui la reazione può avere luogo, che potrebbe essere benissimo una temperatura bassa, cosa sono il caldo e il freddo?! la temperatura in considerazione è chiaramente quella assoluta °K gradi Kelvin.

la differenza st anel fatto che un trattamento termico prevede solamente dei cicli termici ben determinati per far si di poter sfruttare uno stato del reticolo cristallino ben preciso.

un trattamento chimico invece prevede una reazione chimica, per esempio con il monossido di carbonio e l'acciao per ottenere una cementazione (si forma la cementite).

la diffusione di questi trattamenti nel pezzo si limita spesso al primo strato superficiale ed è efficace in entrambe i tipi di trattamento perchè permette di ottenere pezzi resistenti a fatica, con una buona elasticità per via del nucleo in materiale "morbido" ed al tempo stesso molto resistenti all'usura, per via dello strato superficiale molto duro.

non è che sicuramente il sislicio si lega naturalmente con l'acciaio a temperatura ambiente, ma solo ch esi dovrebbe consocere l'energi anecessari aaffinchè si inneschi la reazione per conoscere la temperatura a cui la reazione può avere luogo, che potrebbe essere benissimo una temperatura bassa, cosa sono il caldo e il freddo?! la temperatura in considerazione è chiaramente quella assoluta °K gradi Kelvin.

Era qui che volevo arrivare.... non puoi dividere il trattamento chimico dal trattamento termico perchè in entrambi i casi vai a modificare chimicamente il reticolo del materiale trattato.
Tutti i trattamenti termici sono anche da ritenere trattamenti chimici....

Che io sappia a riguardo della ghisa (abbi pazienza, posso sbagliare in quanto vado a memoria di studi alle scuole visto che io lavoro alluminio) per modificarne il reticolo in ogni caso necessiti di una determinata temperatura (non ricordo quanto) che è poi la temperatura necessaria a modificare le caratteristiche del reticolo iniziale e permettere al nuovo legante di associarsi definitivamente.

Il Nikasil ad esempio non è un trattamento termico (o almeno io non lo considero tale) tanto quanto non lo è la cromatura in quanto il materiale riportato non si lega penetrando il materiale stesso ma si "appiccica" sopra come una sorta di durissima e resistentissima verniciatura.

L'unico trattamento termico che sfrutta solo la modificazione del reticolo è la tempra e la successiva ricottura per ottenere un determinato reticolo finale che determinarà le caratteristiche finali dello strato esterno.