Ducati vs. Japp II (continua)

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Ducati vs. Japp II (continua)

512403

512403 Inviato: 29 Lug 2006 8:38

-13- ha scritto:

Ma allora come mai i multimarca tendono a sconsigliare le Ducati? Considerando anche che la Monster nuova sta a 6900€ e la Hornet 5500€......che abbiano più ricarico sulle JAPPO?

Citazione:

I conce multi marche sopno spesso Multi-Japp,non so se mi spiego

Nick87

Senza Freni

Ranking: 133

547462

547462 Inviato: 12 Ago 2006 19:36

ragazzi basta guardare la superbike: se le japo con molti cavalli in piu e molti kg in meno non riescono a tenere testa alla ducati un motivo ci sarà............

desmogio

Ospite

Ranking: -

4069811

4069811 Inviato: 1 Apr 2008 21:55

dopo una marea di giapponesi...finalmente un'italiana coi fiocchi

Una Ducati è come un vestito cucitoti addosso da un sarto. Una giapponese è come comprare una giacca a un outlet di provincia.
Parlo di sensazioni, non di prestazioni pure (anche se...).

Ringrazio il mio "socio" monsterista, di tutto cuore, che mi ha iniziato al fantastico mondo Ducati

LuSP

Super Sport

Ranking: 712

4071060

4071060 Inviato: 2 Apr 2008 7:26

Ehm.... non capisco il senso della cosa. Non vorrei andare controcorrente, ma siamo tutti motociclisti se non mi sbaglio.

A me le moto piacciono tutte anche se qualcuna la preferisco. Non capisco il problema di comprare una moto italiana, una tedesca, un'inglese, un'americana oppure una giapponese.

Ognuno è giusto che compri quella che riesce a donargli sensazioni più belle, le quali sono soggettive. Esistono persone a cui piaccioni i motori lineari, altri quelli che urlano in alto ed altri ancora quelli che hanno una coppia da trattore.

Non vedo dove sia il problema.

Ducati vs giapponesi ???

Quando mai.... io ho una Ducati... ma non mi sento "versus" nessuno e nemmeno nella posizione di dover dimostrare nulla.

Velocità di punta ?

Tempo in pista ?

Ragazzi... le moto servono per divertirsi. Se a qualcuno piace una moto più lenta con sensazioni differenti, le quali possono andare dal sound all'equilibrio della cilcistica passando dalla frenata, lo capisco.

Se qualcuno vuole la moto con la maggiore potenza assoluta perchè si fanno i giri migliori ed è magari più affidabile.... lo capisco.

Se qualcuno vuole prendersi un'Harley oppure una Bonneville... lo capisco.

Dov'è il problema ?

Di cosa parlaet esattamente ?

Ci inchiappettano da tutte le parti a noi motociclisti... e noi anzichè fare gruppo (come sarebbe giusto) litighiami per due loghi differenti sul serbatoio ?

Bah....

Ultima modifica di DueRuote il 2 Apr 2008 7:39, modificato 1 volta in totale

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4071090

4071090 Inviato: 2 Apr 2008 7:37

Lu75 ha scritto:

Una Ducati è come un vestito cucitoti addosso da un sarto. Una giapponese è come comprare una giacca a un outlet di provincia.
Parlo di sensazioni, non di prestazioni pure (anche se...).

Sento le tue stesse sensazioni, ma nonostante questo non concordo.

Le "sensazioni" proprio in quanto tali sono soggettive. Ho avuto nove moto e solo le quattro italiane hanno saputo entusiasmarmi (non che le giapponesi non mi piacessero... anzi). Questo però è dovuto al mio carattere, al tipo di erogazione che mi piace ed al mio modo di concepire la moto.

Credo sia naturale che qualcuno (o tanti) possano trovarle moto non adatte ai loro gusti e sentano come un vestito cucito addosso una Honda, una Kawasaki, una Suzuki oppure una Yamaha.

E' solo questione di gusti. Noi asiamo orgogliosi del nostro pompone e loro del frullatore che hanno comprato (detto in senso buono).

Siamo tutti felici con la nostra motina....

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4071147

4071147 Inviato: 2 Apr 2008 7:47

Anche perchè ragazzi se avessimo tutti gli stessi gusti avremmo avuto tutti la stessa moto.
Poi sai che palle!

eml31

Very Important Tinga

Ranking: 647

4071230

4071230 Inviato: 2 Apr 2008 8:02

Ah.... giusto per dovere di cronaca. Ho visto che qualcuno ha nominato i punti vendita pluri-marche e posso dirvi per certo che un commerciante ha maggiore vantaggio nel vendere una moto giapponese.

Il ricarico è decisamente maggiore e ci sono dei grossi premi per chi riesce a vendere un determinato numero di unità in certi modelli. Ricordo un concessionario (non voglio fare nomi) che ricevette due SV650 nuovi a titolo gratuito da Suzuki per i buoni risultati di vendita.

Ducati purtroppo lascia poco alla sua rete vendita... questo è doveroso ammetterlo. Ecco il motivo per cui vengono consigliate le giapponesi.

Nel campo elettronico... se voleste fare un dispetto ad un negoziante comprate Sony. Il ricarico (esperienza personale) è inferiore al 5% in tutti i casi e spesso rasenta la parità con l'acquisto. E' una marca che si tiene solo per non mandare via il cliente a mani vuote.

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4071231

4071231 Inviato: 2 Apr 2008 8:02

eml31 ha scritto:

Anche perchè ragazzi se avessimo tutti gli stessi gusti avremmo avuto tutti la stessa moto.
Poi sai che palle!

quoto eml ed aggiungo che di giapponese ne ho ancora una (seppure non sportiva) che mi da una marea di soddisfazioni! Non ho detto "italiane belle, giapponesi schifo!"

Dico solo che le sensazioni che mi sta dando la Ducatona, non me le hanno date 4 sportive giapponesi

LuSP

Super Sport

Ranking: 712

4071791

4071791 Inviato: 2 Apr 2008 9:26

Lu75 ha scritto:

Dico solo che le sensazioni che mi sta dando la Ducatona, non me le hanno date 4 sportive giapponesi

Bè si,questo è un altro discorso io parlavo del lato puramente estetico.
Sono daccordo con te

eml31

Very Important Tinga

Ranking: 647

4367494

4367494 Inviato: 6 Mag 2008 8:57

ciao a tutti.....
ma sono cosi orrende x voi le jap????

e sono cosi entusiasmanti le italiane?

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4368569

4368569 Inviato: 6 Mag 2008 10:56

ciao a tutti
volevo fare un commentino anch'io...
wow.......ma voi ducatisti siete veramente "illuminati"
proprio una razza eletta.
dai...sto cazzeggiando un po' anch'io.
ma ci sono delle cose che proprio non capisco...forse saro' un trollone pure io.....ma ,se potete, provate a spiegarmele voi?
ducati...fabbrica artigianale....le moto le montano gli operai...componenti di qualita'...esemplari ridotti rispetto alle jap....
allora come fa un 695 a costare solo 6800 euro???????????

non e' una domanda provocatoria ma veramente mi piacerebbe capire

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4368858

4368858 Inviato: 6 Mag 2008 11:29

Lasciando stare il resto dei tuoi contenuti, passo a rispondere alla tua domanda.

Un Monster 695 costa quasi il doppio di una moto giapponese. Il prezzo reale di vendita è attorno ai 7000Euro mentre quello reale (scontato) di un GSR600 è prossimo ai 5200Euro.

Abbiamo una grossa differenza già nel momento in cui si paga, ma andiamo oltre questo primo aspetto.

La Giapponese ha un costo di trasporto molto elevato, dazi molto gravosi che incidono sul prezzo ed il guadagno per l'importatore (Ducati è italiana).

In pratica possiamo dire che, se tali costi non ci fossero, la GSR600 potrebbe tranquillamente costare 4000-4200Euro contro i 6700Euro (a quel che mi riferisci) della Monster 695.

Una differenza del 60-70% in più rispetto alla Suzuki.

Ci sono poi moto, come l'Hornet, che sono quasi interamente fatte in Italia nello stabilimento di Atessa. Solo il blocco motore è giapponese. Molte Yamaha sono invece realizzate negli stabilimenti che furono MBK in Francia.

Ti sembra poco ?

Tornando all'altro discorso. Personalmente non mi piace dire che una moto sia meglio delle altre in senso assoluto e credo possa essere confermato da molti dei miei (lunghi) scritti.

Una moto è passione e come tale è soggetta a molteplici fattori del tutto personali. Il mio modo di essere motociclista mi porta a sentirmi maggiormente realizzato con le moto italiane sebbene abbia posseduto ben cinque giapponesi di ultima generazione dal 1998 ad oggi.

Sono ottimi prodotti e credo si possa dire che posseggono anche un rapporto qualità/prezzo superiore a Ducati (circa pari ad Aprilia). Questo però non significa che siano mezzi maggiormente divertenti oppure belli da guidare.

Conosco persone che detestano Ducati e le rispetto.

Conosco persone che piuttosto di salire su una giapponese andrebbero a piedi e le rispetto.

Tu andresti a letto una ragazza di 150Kg ?

Non credo, ma forse qualcuno lo farebbe. Magari per il carattere oppure per altri motivi validissimi.

E' questione di gusti. Non si possono obbligare le persone a fare ciò che non apprezzano ed è normale che l'affetto che provano per il loro mezzo, di qualsiasi nazione esso sia, le porti a tifare per un marchio.

A me piacciono tutte le moto e, se potessi, avrei un garage immenso con veicoli di tutte le provenienze. Questo non toglie che scriva dei (mezzi) poemi sulle rosse di Borgo Panigale. Trovo questo normale e lo trovo anche quando un altro motociclista prova le medesime sensazioni su una moto diametralmente opposta alla mia.

Sei venuto a leggere una sezione dedicata alle Ducati ed io apprezzo questo perchè la compagnia è sempre migliore quando si è in tanti. Chi possiede altre moto può anche darci punti di vista più razionali ed esatti, tuttavia deve "tollerare" una certa tifoseria (che si spera educata).

E' normale che nella sezione Ducati si preferiscano le Ducati.

Non trovi ?

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4369028

4369028 Inviato: 6 Mag 2008 11:52

Dimenticavo... la lista delle mie moto (avute) :

Suzuki VZ800 Marauder
Yamaha YZF600R Thundercat
Ducati Monster 900i.e.
Aprilia RSVmille
Cagiva Mito 125
Suzuki GSR600
Suzuki GSX-R 750
Honda CBR 954 Fireblade
Ducati ST3

La lista di quelle che ho provato sarebbe molto più lunga.

Ho bocciato solo due moto nella mia vita perchè sono veramente le peggiori.

Moto Guzzi Nevada 750 e Honda Hornet 900 (il 600cc è molto bello),

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4369169

4369169 Inviato: 6 Mag 2008 12:06

vedi dueruote...io sono uno di quelli che adoro immensamente il fascino ducati....ho comprato una hornet anziche una 695 solo x un motivo...vado quasi sempre in giro con mia zavo e la 695 e' un po scomoda x il passeggero.
mi piacete molto voi ducatisti e il modo che avete di esaltare il mito del vostro mezzo...mio cugino e' ducatista.
il fanatismo ...mi urta....e anche molto.leggere che la moto unica e' ducati e il resto e schifo non e' bello x appassionati veri di moto.
ho visto la tua firma presente in diversi topic...quindi sai di che parlo.
e discorsi un po' provocatori li ho fatti pure ad harleysti, a millisti e a gente che snobba dei ragazzini che sognano di essere motociclisti e partecipano ai forum pur non avendo la moto.
mi urta leggere persone che si offendono in modo piu o meno subdolo xche' non condividono idee.

x la passione che ho da sempre x la moto io mi sento un motociclista...non un hondista o un'hornettista solo xche' posseggo questa moto e quindi deve essere la migliore in assoluto.

che la forza sia con te giovane skywalker

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4369222

4369222 Inviato: 6 Mag 2008 12:13

DueRuote ha scritto:

si ...avevo gia' letto.

io.....
vespa 150 gtv del 1968..ovviamente usata
gilera arizzona rally 250
yamaha xt 600
periodo buio .....di scooter
honda cbf 500
hornet 600 07

ps....massimo 55kg....in casi eccezionali...ma veramente eccezzionali 57

ps2......ho fatto copia incolla perche' solo perche' erano topic molto datati

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4369685

4369685 Inviato: 6 Mag 2008 12:58

666 ha scritto:

Hai fatto bene. In diversi casi ho consigliato moto giapponesi a chi fosse stato indeciso con una Ducati. Prima di dare un consiglio è necessario valutare molti aspetti.

Hai letto i miei interventi a favore di TUTTI i moticiclisti poco più sopra ?

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4370237

4370237 Inviato: 6 Mag 2008 13:41

si si.letto diversi tuoi interventi. sei un motociclista che ha fatto una scelta con cognizione di causa.uno con il quale ci si puo' parlare.non un fanatico.
adoro veramente le ducati...il pompone e' unico nel suo genere.
come fascinosa e' la triumph o una guzzi o un bmw in altro modo.
le jap sono si un po' "inflazionate" e sicuramente hanno meno carisma delle altre ....ma anche loro hanno fatto storia.
hanno portato la moto in italia quando eravamo un popolo di vespisti.quando le naked si chiamavano semplicemente "moto".
e in qualche modo hanno fatto ridecollare il mercato motociclisto italiano con le cagiva e le gilera.
fino a pochi anni fa' erano le uniche moto veramente affidabili...e tuttora la loro affidabilita' e eccellente.
quindi sentire tanto disprezzo x un tipo di moto che tra l'altro mi ha accompagnato con le sue evoluzioni e innovazioni x l'arco di tutta la mia vita ...e' fastidoso.
la moto e' la moto.la si adora o la si odia.e non si adora solo una particolare marca.
x esempio ...le jap...definite "plasticone"....la 696 ha il serbatoio con la cover di plastica.

a me piace parlare di moto ,scambiare pareri e consigli.
ma leggere che le jap sono ridicole...le tedesche sono pesanti....le inglesi ..beh..sono inglesi....le italiane...fanno pena se non sono ducati...

dai...ne converrai anche tu che e' ridicolo...e scusa se mi scappa l'affermazione un po' provocatoria e tendenzialmente irriverente...."ducatisti...uniche persone illuminate".

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4370962

4370962 Inviato: 6 Mag 2008 14:31

Concordo. Come detto a me piacciono tutte le moto.

Non vorrei però che tu facessi di tutta l'erba ducatista un fascio. Le persone con cui si fatica a parlare esistono in tutti i marchi e la loro concentrazione, deve essere ammesso, è leggermente superiore ove vi sia uno stemma maggiormente trendy.

Non confondiamo comunque il motociclista, la qual cosa include anche uno spirito solidale ed amichevole, con il fatto di possedere una moto.

Le giapponesi sonop ottime moto con una storia ormai lunga alle spalle. Le CB500 Four sono ancora oggi qualcosa di stupendo.

Mi sento di smentirti sul popolo motorizzato Vespa. Ti consiglio di leggere un buon libro (io l'ho già fatto) sulla storia della motocicletta italiana.

Scoprirai che siamo sempre stati al top della tecnologia e solo negli anni '70, per grossi problemi legati alla lungimiranza industriale dei nostri imprenditori, abbiamo lasciato che metodicità e precisione produttiva orientale ci superassero.

Volendo essere sinceri credo che la produzione di scooter sia spesso stata minoritaria nel passato.

Fino agli anni '60 eravamo i migliori. Il Falcone, seppur poco potente, era considerata la moto più affidabile del mondo. La Moto Guzzi costruiva una otto cilindri da competizione e pochi anni dopo faceva sbarcare nel mercato la travolgente V7.

La Benelli produceva moto di cilindrata medio-grossa. La Aermacchi (oggi Cagiva) esportava negli Stati Uniti grazie alla proprietà detenuta da Harley-Davidson.

La Ducati vinceva gare, costruiva un simbolo come la Scrambler e più tardi inventava un bicilindrico formidabile per l'epoca... senza contare il coraggioso progetto Apollo a quattro cilindri, ovvero la moto più potente mai costruita sino ad allora. Le Ducati Marianna 175cc con cui si fece il giro del mondo e tante altre ancora.

Le raffinate quattro cilindri MV Agusta portate in vittoria da Agostini ?
Pensa che quei mezzi da gara avevano la potenza specifica che oggi hanno i migliori modelli giapponesi da strada, ma sono passati 40 anni.

Le Bianchi Tonale ?
Meravigliose...

Le rifiniture delle Sertum sarebbero magnifiche ancora oggi.

Le maxi di casa Laverda anticiparono i tempi mentre anni prima la Gilera vinceva gare su gare con le sue monocilindriche.

Vogliamo parlare della Mondial ?

Noi abbiamo inventato quasi tutto nel mondo delle moto. I giapponesi hanno l'enorme merito di aver inventato l'affidabilità su tutti i modelli, la serietà produttiva e la lungimiranza per guardare in avanti investendo nel settore.

I nostri imprenditori erano quasi tutti membri della nobiltà di una volta con poca reale capacit imprenditoriale.

Detto questo... se non ci fossero stati i giapponesi... negli ultimi 10 anni non ci saremmo dati una mossa nemmeno noi.

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4371149

4371149 Inviato: 6 Mag 2008 14:44

che bello....bei ricordi...quelle moto
io ho una 40ina d'anni.....i miei miti da bimbo erano la californiona e la four.
fine anni settanta erano poche le moto in giro....nella mia citta' prevalevano vespa e lambretta...forse perche' piu' economiche.

ero piccolo x ricordarmi delle evoluzioni motociclistiche...e mi basavo su i ricordi.
le performance a livello agonistico le ricordo vagamente e le ho apprese da documentari
ma quelle moto le ricordo tutte......

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4371175

4371175 Inviato: 6 Mag 2008 14:46

comunque dammelo il titolo del libro...

mi interessa molto

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4371265

4371265 Inviato: 6 Mag 2008 14:53

Beh... io ne ho solo 32 di anni, ma le moto d'epoca e la storia motoristica hanno un grande fascino su di me.

Se vai sul sito Ducati ci sono tutte le moto storiche...

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4371277

4371277 Inviato: 6 Mag 2008 14:54

666 ha scritto:

comunque dammelo il titolo del libro...

mi interessa molto

Te lo consiglio.

Quando arrivo a casa leggo il titolo e lo posto. Me l'ha regalato la mia ragazza... è stato uno dei regali più belli mai ricevuti (per i miei gusti)... è stata carinissima a pensarci !!!!

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4371360

4371360 Inviato: 6 Mag 2008 15:00

DueRuote ha scritto:

Beh... io ne ho solo 32 di anni, ma le moto d'epoca e la storia motoristica hanno un grande fascino su di me.

Se vai sul sito Ducati ci sono tutte le moto storiche...

giovane skywalker...e credi che non l'abbia gia fatto??

te l'ho detto che adoro le ducati.
ma non potevano farlo anche con la sella lunga come il bravo il 695??
o un gt 1000 che costasse un poino meno???

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4371392

4371392 Inviato: 6 Mag 2008 15:03

DueRuote ha scritto:

si..molto carina.
complimenti.
io sto cercando, a quanto pare con successo, a coinvolgere e atrasmetteree a mio figlio la mia passione.

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4371674

4371674 Inviato: 6 Mag 2008 15:24

La moto italiana. Le grandi marche dalle origini ad oggi

di Grizzi Ottorino - Clarke Massimo

Giunti editore

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4371707

4371707 Inviato: 6 Mag 2008 15:27

grazie dueruote........
sara' mio.
adesso ti saluto...vado a fare il babbo.
e' stato un piacere...a presto

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

4372093

4372093 Inviato: 6 Mag 2008 16:00

Ma che bello leggere simili discorsi...
C'è anche un altro bel libro edito da Giorgio Nada...
si intitola "il grande libro delle moto italiane anni 50 e 60"
di Giorgio Sarti. E' molto interessante anche se, essendo una retrospettiva generale, è un pò lacunoso in alcune descrizioni, ma non è affatto male.
DueRuote nell'elenco di prima ha dimenticato la Rumi... vere opere d'arte e design!
666, se ti interessa il libro Link a pagina di Giorgionadaeditore.it
lo puoi comprare online
Ciao

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

4372116

4372116 Inviato: 6 Mag 2008 16:02

Beh... si.... comunque ne avrei scordate un sacco di altre !!!!

DueRuote

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3190

4376506

4376506 Inviato: 6 Mag 2008 21:32
Oggetto: tu

be 2 ruote i tuoi discorsi non fanno una piega
io aggiungo che ho provato poche moto
pero quando ho deciso di prendere ducati avevo in testa la breva 750
perche di tutte le japp benche moto foatte benissimo affidabilissime ecc ecc
non c'era un modello che mi colpisse e non aveva le caratteristiche fisiche ottimali ovvero peso e altezza da sella
alla fine pero la ducati mi ha stregato
perche rispetto alla breva 750 e' incommensurabilmente piu bella affidabile ecc.ecc
voi direte ma kawa fa la er-6
io dico si bella subito mi piaceva come caratteristiche fisiche peso altezza sella era tipo monster
pero poi l'entusiasmo e' finito
adesso che e' uscita la v7 non mi dispiace peccato il prezzo da ladri peccato

goosecat

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3667

4376669

4376669 Inviato: 6 Mag 2008 21:44

Desmopier ha scritto:

grazie...bel sito...libri veramente interessanti.

che cosa strana...nostalgica....
vedere certi modelli di moto mi fa fare un tuffo nel passato...
come se mi vedessi in terza persona...
le sere d'estate...quando i miei mi portavano sul lungomare a prendere un gelato e io e mio fratellino ci impallavamo a guardare queste motone parcheggiate e ha immaginarci le loro prestazioni.
aspettando i proprietari x chiedergli...."ma quanto fa'?"
e ci brillavano gli occhi quando le mettevano in moto con la pedalina e davano la consueta sgassata.
e restavamo li...inebetiti a vederle scomparire all'orizzonte.

oddio....mo mi commuovo
la vecchiaia...fa brutti scherzi

666

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

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