Il metodo più facile per calcolare l’ RDC e quello di sommare la cilindrata del motore al
volume della camera di scoppio e dividere il tutto per quest’ ultima. Per calcolare il volume
della camera di scoppio dovrete mettere il cilindro in verticale,togliere la candela,portare il
pistone al PMS e dal buco della candela colare della miscela molto grassa(potete usare
anche solo olio) fino all’ inizio della filettatura della candela (la parte pùi interna alla testa)
con l’ ausilio di una buretta o di qualcos’ altro che vi permettàe rdi sapere la quantità esatta di
miscela contenuta nella camera di scoppio

Al posto della miscela potrete mette nella camera di scoppio della paraffina (inserita liquida
si solidificherà dandovi un calco preciso della camera di scoppio) per calcolare il volume
dovrete immergerlo in un contenitore graduato contenente acqua e guardare di quanto si
sposta il liquido: quello sarà il volume della camera di scoppio.
Il vantaggio di questo sistema è quello di avere il calco della c.di scoppio (di cui calcolerete
l’ altezza massima con un calibro)che potrete abbassare usando un foglio di carta vetrata
fissato su un piano,una volta fatto questo, reimmergete il calco nell’ acqua e ricalcolate il
RDC, procedete a tentativi finchè non troverete il rapporto di compressione desiderato. Una
volta trovato si deve misurare con il calibro la nuova altezza del calco di paraffina . La
differenza tra l’ altezza originaria e quella attuale è la misura di riferimento per
l’ abbassamento della testa .
Questa operazione si deve eseguire esclusivamente in un officina di rettifica, potete provare
anche con della carta vetrata avendo la cura di finire il lavoro con una carta vetrata MOLTO
leggera,un buona guarnizine di testa dovrebbe fare il resto.

x smarmittato: grazie ma sapevo già come si misurasse un'rdc.

x fre: no in realtà non è così. se io ho un pistone piatto levo 0,5 mm di guarnizione da sotto il cilindro , li ho levati al cilindro e non alla testa, quindi diciamo che ho levato in camera di scoppio il volume di un cilindro alto 0,5mm e largo quanto l'alesaggio.
La mia domanda era su come far il calcolo in caso di pistone bombato.

dovresti prendere infinite circonferenze che partono dal diametro del pistone fino ad arrivare a 0 e sommarle tutte per avere il volume...quindi secondo me dovresti fare [r*pigreco al quadrato*1/100 di h]+[r ad altezza 1/100 di h*pigreco al quadrato*1/100 di h] e cosi via fino che arrivi in cima quando r corrisponderà a 0 avviamente 1/100 di h l'ho messo io se fai 1/10000 dovrai fare 10000 misure ma verrà perfetto,se fai 1/10 farai 10 misure ma è meno preciso.......non so se hai capito qualcosa,ma è un bel casino...

allora ascolta se tu hai il pistone piatto bene risolvi il problema di non togliere quella semi sfera sopra il pistone e i calcoli sono fatti, ma la testa sempre in due la devi calcolare ti faccio due disegni molto rapidi.

Immagine: Link a pagina di Img34.imageshack.us

nel primo caso vale la formula ke dici tu avendo un pistone piatto ma le teste come tu ben sai non eisostono di quel tipo...

Immagine: Link a pagina di Img21.imageshack.us

in questo secondo caso invece è una testa tradizionale con banda di squish e altro...in automatico vedi quante figure geometriche hai?un cilindro, un tronco di cono, e una sfera...come lo calcoli?

e allora ripensaci..XD

il rapporto di compressione originale non è noto...su 5 motore originali ke abbiamo smontato in officina nessuno aveva compressione quanto diceva la casa..!!!

comunque se allora vuoi solo calcolare la bombature semplicemente devi trovare il volume di una semi sfera...XD ke io ora non ricordo..

e che rapporto avevano tanto per curiosità?

la compressione variava, c'erano casi in cui la compressione era 10 o altri casi in cui era 11, quando teoricamente dovrebbe essere 12.5 e vi posso assicurare che è tanta la differenza

se tu togli o aggiungi dello spessore sotto (guarnizione più alta o più bassa) puoi calcolare con precisione assoluta la compressione che andrai ad ottenere... se ci pensi togli o aggiungi solo un cilindro di diametro pari all'alesaggio e di altezza pari al cambiamento di guarnizione... se invece vuoi calcolare la compressione teorica dal nulla non lo puoi fare... su scafuto trovi tutti i dati tecnici dei pistoni...

il problema però il pistone è bombato

si misura all'italiana cioè al PMS... ma nelle preparazioni è bene distinguere due rapporti di compressione uguali ottenuti con fasature diverse...
visto che la tecnica alla giapponese (con luci chiuse) è decisamente più complicata ed è davvero difficile avere una buona ripetibilità (vi sfido a posizionare il pistone appena dopo la chiusura della luce con una precisione del decimo di millimetro, cosa che con un comparatore si ottiene al pms nella misurazione all'italiana) di solito si usa la misurazione italiana...
alla fine però basta tener conto che un motore con compressione 13.5:1 con 200° di scarico è meno compresso di uno con 13.5:1 con fasatura di scarico di 195

Se il pistone è bombato non cambia assolutamente nulla!

Ti propongo questa semplice argomentazione: pensa d'avere un paio bicchieri cilindrici uguali con il fondo bombato entrambi pieni della stessa quantità di liquido. Ora tagliamo un centimetro del bordo superiore da uno dei due bicchieri, nell'altro invece inseriamo un doppio fondo sempre alto un centimetro e poi tagliamo il vecchio fondo. Sapresti distinguere il bicchiere a cui abbiamo tagliato il fondo da quello a cui abbiamo tagliato il bordo superiore?? Contengono quantità di liquido diverse adesso??
Non penso sia difficile capire che la risposta è no per entrambe le domande, di conseguenza tagliare un cilindro normale oppure uno con entrambe le facce bombate produce la stessa variazione di volume

La differenza tra modificare lo spessore della guarnizione di base del cilindro piuttosto che quello di quella della testa è che nel primo caso si modificano anche le fasature; di conseguenza, sebbene il volume della camera di scoppio sia cambiato della stessa quantità, le luci si chiuderanno prima e la compressione inizierà prima.

C'è un'ambiguità nella definizione del rapporto di compressione: alcuni lo calcolano come volume totale al PMI diviso volume totale al PMS, altri invece (giustamente) considerano invece del volume totale al PMI, il volume totale quando si chiudono le luci!

Qualcuno mi sa informare su come viene misurato sperimentalmente in officina?

si misura all'italiana cioè al PMS... ma nelle preparazioni è bene distinguere due rapporti di compressione uguali ottenuti con fasature diverse...
visto che la tecnica alla giapponese (con luci chiuse) è decisamente più complicata ed è davvero difficile avere una buona ripetibilità (vi sfido a posizionare il pistone appena dopo la chiusura della luce con una precisione del decimo di millimetro, cosa che con un comparatore si ottiene al pms nella misurazione all'italiana) di solito si usa la misurazione italiana...
alla fine però basta tener conto che un motore con compressione 13.5:1 con 200° di scarico è meno compresso di uno con 13.5:1 con fasatura di scarico di 195

Ma infatti secondo me il rapporto di compressione andrebbe calcolato senza stare a farsi troppi problemi. Sai l'altezza dalle luci alla cima del cilindro, sai l'alesaggio, sai il volume della camera di scoppio, basta, lo calcoli e fine.
Se ti fai il conto considerando la cilindrata su un motore 2T ottieni un dato con ancora meno senso perché appunto la compressione non inizia finché le luci sono aperte...

Quello che ha davvero senso misurare in officina a fini teorici e per garantire il funzionamento ottimale è la pressione in camera di combustione prima dello scoppio. Allora sì che si tiene conto di tutto: delle fughe delle fasce, delle variazioni di quote.. e il dato che si ottiene è "pulito" da tutti questi fattori di difficile controllo.


invertarc131 sei difficile eh... allora guarda un po' qua

Immagine: Link a pagina di Img27.imageshack.us

Ma infatti secondo me il rapporto di compressione andrebbe calcolato senza stare a farsi troppi problemi. Sai l'altezza dalle luci alla cima del cilindro, sai l'alesaggio, sai il volume della camera di scoppio, basta, lo calcoli e fine.
Se ti fai il conto considerando la cilindrata su un motore 2T ottieni un dato con ancora meno senso perché appunto la compressione non inizia finché le luci sono aperte...

Quello che ha davvero senso misurare in officina a fini teorici e per garantire il funzionamento ottimale è la pressione in camera di combustione prima dello scoppio. Allora sì che si tiene conto di tutto: delle fughe delle fasce, delle variazioni di quote.. e il dato che si ottiene è "pulito" da tutti questi fattori di difficile controllo.


invertarc131 sei difficile eh... allora guarda un po' qua

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invece che far tutti sti conti che alla fine portano a dati teorici (non si tiene conto delle pressioni parziali dei carter e dello scarico) è meglio misurar la compressione normalmente e poi muoversi di fino con il banco prova affianco

Ho chiesto un paio di post fa in cosa consistesse la misura di compressione... E' una misura di volume o di pressione?

comunque io non sono d'accordo con questa teoria "sperimentale" cioe le incognite sono troppe!!!cioè è possibile che hai un valore quando in realtà ne hai un altro..!!

che ti posso dire fai conto che stringi un po troppo la guarnizione di carta o di alluminio(quello ke sia va) lo spessore non sarà piu 0.5 ma 0.45 o 0.40 un pistone con una precisione diversa quindi anziche di avere la compressione 29 avra compressione 29.8 o 28.4 ke ne possiamo sapere? se si continua avremo miliardi di ipotesi...è molto piu positivo come dice dalca...almeno non perdete tempo su valori fasulli...poi siete liberi di fare come volete...un esempio sotto mano di tutti e l'RS 250...quando qualcuno di voi sa perche un cilindro vuole una mess'appunto a se ne potremmo parlare...XD e tutta una serie di incogniete..difetti progettuali!!!che in alcuni casi non si possono piu correggere