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Ubriaco investe e uccide giovane motociclista
8104273
8104273 Inviato: 15 Lug 2009 14:42
 



42 ha scritto:

Aspetta... tutti i giornali titolano "rumeno ubriaco senza patente uccide/falcia/travolge due ragazzi"
Rumeno... ok, e' un dato di fatto.
Ubriaco... idem (paghera' per questo (guida in stato di ebbrezza, etc.)
Senza patente... aveva il foglio rosa
Uccide/falcia/travolge... nelle pagine della cronaca locale umbra del messaggero c'e' un articolo in cui si racconta che una prima ricostruzione dell'incidente porta all'ipotesi che siano i due ragazzi in scooter ad aver invaso la corsia opposta.

Non ti senti di giudicare i due ragazzi perhe' "chi non l'ha mai fatto?" Beh... che vuol dire? Allora perche' dovresti giudicare un ubriaco (rumeno o giapponese) al volante... ce ne sono tantissimi...


Foglio rosa dici? la macchina non la puoi guidare se non hai uno a fianco che ha la patente b da almeno 10 anni. quindi che ci faceva li? non ci doveva nemmeno essere su quella strada!
Pagherà per quello che ha fatto? lo hanno gia rilasciato e anche se gli fanno la multa cosa saranno? metti anche 1000€ ...ha ucciso un ragazzo! e la patente presto la prenderà...e guiderà di nuovo ubriaco...ancora...e ancora!
ti quoto solo per il fatto che i ragazzi erano contro mano e certe manovre non sono assolutamente da fare e che abbiamo sempre un po' la tendenza a difendere la categoria, però magari se il rumeno non fosse stato ubriaco si sarebbe accostato e non li avrebbe centrati perchè molto probabilmente ci passavano tranquillamente 2 macchine più una moto affiancati! ah dimenticavo: in macchina ubriaco non ci doveva prorpio essere e quindi se non fosse un criminale di certo non si sarebbe messo al volante e non si poneva nemmeno la discussione!
 
8104839
8104839 Inviato: 15 Lug 2009 15:51
 

quante opinioni a sfondo chiaramente razzista... che brutta cosa...

condoglianze alla famiglia del ragazzo doppio_lamp_naked.gif

per errori da entrambe le parti cè ri-scappato il morto....

doppio_lamp_naked.gif
 
8104952
8104952 Inviato: 15 Lug 2009 16:08
 

Andre_Crash ha scritto:


Foglio rosa dici? la macchina non la puoi guidare se non hai uno a fianco che ha la patente b da almeno 10 anni. quindi che ci faceva li? non ci doveva nemmeno essere su quella strada!
Pagherà per quello che ha fatto? lo hanno gia rilasciato e anche se gli fanno la multa cosa saranno? metti anche 1000€ ...ha ucciso un ragazzo! e la patente presto la prenderà...e guiderà di nuovo ubriaco...ancora...e ancora!
ti quoto solo per il fatto che i ragazzi erano contro mano e certe manovre non sono assolutamente da fare e che abbiamo sempre un po' la tendenza a difendere la categoria, però magari se il rumeno non fosse stato ubriaco si sarebbe accostato e non li avrebbe centrati perchè molto probabilmente ci passavano tranquillamente 2 macchine più una moto affiancati! ah dimenticavo: in macchina ubriaco non ci doveva prorpio essere e quindi se non fosse un criminale di certo non si sarebbe messo al volante e non si poneva nemmeno la discussione!

Probabilmente non riesco a spiegare cio' che volevo dire...
Il tizio DEVE rispondere per i reati che ha commesso:
1) Guida in stato di ebbrezza
2) Guida con foglio rosa senza accompagnatore.
E sono infrazioni gravi, gravissime, che vanno punite severamente, a prescindere dal fatto che un ragazzo abbia perso la vita ed un altro sia gravissimo.
Su questo non si discute, nel modo piu' assoluto.
Ma (sempre che i fatti si siano svolti come sembra) NON possiamo pretendere che venga accusato di omicidio.
E' vero che non doveva essere li', ma allora dovremmo accusare di omicidio chiunque usi un mezzo quando non e' abilitato a farlo nel caso di un incidente con vittime:
1) Patentati A1 con moto depo solo a libretto (non potrebbero, esattamente come guidare sol foglio rosa)
2) 14enni con motorini da 70cc (non omologati, esattamente come l'auto non revisionata)
3) 16enni che portano un passegero (com il ragazzo che e' morto, che era in questa situazione)

Capisci cosa intendo?
E' vero che se l'auto fosse stata un metro piu' a destra FORSE non succedeva, ma e' anche vero che se il 16enne non avesse portato l'amico FORSE non avrebbe preso la curva larga.

Sono quasi certo che se si fosse trattato di un italiano (francese, americano, etc.) sobrio, a parita' di dinamica, avremmo letto sul giornale di due motociclisti bruttii sporchi e cattivi che scorazzando come criminali si sono andati a schiantare contro un poveraccio che ora e' sotto shock.
Perche' la stampa italiana (e l'informazione in genere) cavalca la tigre, proponendo la lettura che in quel momento e' la piu' appropriata per il momento sociale corrente.
 
8105070
8105070 Inviato: 15 Lug 2009 16:22
 

42,quoto assolutamente TUTTO quello che dici nel tuo post icon_wink.gif
tranne questo però,che sinceramente mi sembra un po debole icon_wink.gif
"E' vero che se l'auto fosse stata un metro piu' a destra FORSE non succedeva, ma e' anche vero che se il 16enne non avesse portato l'amico FORSE non avrebbe preso la curva larga.".
 
8105203
8105203 Inviato: 15 Lug 2009 16:41
 

robyracing46 ha scritto:
42,quoto assolutamente TUTTO quello che dici nel tuo post icon_wink.gif
tranne questo però,che sinceramente mi sembra un po debole icon_wink.gif
"E' vero che se l'auto fosse stata un metro piu' a destra FORSE non succedeva, ma e' anche vero che se il 16enne non avesse portato l'amico FORSE non avrebbe preso la curva larga.".

Perche' no?
60 o 70 Kg in piu' di peso, magari (visto che non aveva il casco) non era abituato a viaggiare in moto e fare lo zavorrino... si e' spaventato e non ha accompagnato la piega.
Hai mai provato ad avere un passeggero che non ti segue?
 
8106782
8106782 Inviato: 15 Lug 2009 20:18
 

Solo vergogna per chi investe e viene lasciato libero..... a marcire e buttare via le chiavi della cella!!!
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif al povero ragazzo
 
8106817
8106817 Inviato: 15 Lug 2009 20:21
 

42 ha scritto:

Perche' no?
60 o 70 Kg in piu' di peso, magari (visto che non aveva il casco) non era abituato a viaggiare in moto e fare lo zavorrino... si e' spaventato e non ha accompagnato la piega.
Hai mai provato ad avere un passeggero che non ti segue?
.
sinceramente si,da questo punto di vista potrei darti ragione 0509_up.gif
però l'età del guidatore non conta,se il poveretto non sapeva fare lo zavvorino come dici tu l'incidente sarebbe accaduto sia che il guidatore aveva 14 anni sia che ne avesse 18
 
8106931
8106931 Inviato: 15 Lug 2009 20:33
 

robyracing46 ha scritto:
.
sinceramente si,da questo punto di vista potrei darti ragione 0509_up.gif
però l'età del guidatore non conta,se il poveretto non sapeva fare lo zavvorino come dici tu l'incidente sarebbe accaduto sia che il guidatore aveva 14 anni sia che ne avesse 18


(premessa: non ho gran simpatia per i rumeni in generale..)

vero.. però non doveva portarlo..
molto probabilmente anche se il rumeno fosse stato sobrio e con la patente non avrebbe potuto evitare l'incidente.. da questo punto di vista è stato sfi*ato perchè magari lui era lì bello tranquillo che se ne andava per i fati suoi e uno lo centra.. come se non bastasse a momenti bisogna lapidarlo..
settimana scorsa 2 motociclisti investono un poliziotto e la colpa è del poliziotto.. ora la colpa è di quello in auto che era ubriaco e col foglio rosa.. fa niente se gli altri eran in 2, uno senza casco e han invaso la corsia opposta..

se vogliam che questo forum serva veramente a qualcosa forse anzichè incolpare sempre gli altri bisognerebbe cominciare a sottolineare anche le nostre colpe..
io non ci credo che noi tutti siam sempre stati per strada come dei santi.. non lo son stato io per primo..
eppure siam sempre qui pronti a difender a spada tratta i motociclisti..
già siam l'anello debole e paghiam molto spesso anche per colpe degli altri.. però spesso è anche colpa nostra, non nascondiamoci dietro un dito..
ha sbagliato più il rumeno o il ragazzo in scooter in questo caso? secondo me quello in scooter.. è lui che ha causato l'incidente.. il rumeno ha avuto la colpa di esser al momento sbagliato nel posto sbagliato..
 
8107109
8107109 Inviato: 15 Lug 2009 20:52
 

robyracing46 ha scritto:
però l'età del guidatore non conta,se il poveretto non sapeva fare lo zavvorino come dici tu l'incidente sarebbe accaduto sia che il guidatore aveva 14 anni sia che ne avesse 18

Nel contesto (ovvero quello del rispetto delle regole, come viaggiare senza patente) si', perche' a 16 anni non avrebbe potuto portare passeggeri.
 
8107160
8107160 Inviato: 15 Lug 2009 20:56
 

Aaron111 ha scritto:
da questo punto di vista è stato sfi*ato perchè magari lui era lì bello tranquillo che se ne andava per i fati suoi e uno lo centra.. come se non bastasse a momenti bisogna lapidarlo..

Lapidarlo no, ma toglierlo dalla strada per un BEL PO' DI TEMPO per evitare che possa davvero investire qualcuno si'.
 
8109010
8109010 Inviato: 16 Lug 2009 7:05
 

finalmente dei post carichi di obiettività...
 
8109108
8109108 Inviato: 16 Lug 2009 7:35
 

42 ha scritto:

Probabilmente non riesco a spiegare cio' che volevo dire...
Il tizio DEVE rispondere per i reati che ha commesso:
1) Guida in stato di ebbrezza
2) Guida con foglio rosa senza accompagnatore.
E sono infrazioni gravi, gravissime, che vanno punite severamente, a prescindere dal fatto che un ragazzo abbia perso la vita ed un altro sia gravissimo.
Su questo non si discute, nel modo piu' assoluto.
Ma (sempre che i fatti si siano svolti come sembra) NON possiamo pretendere che venga accusato di omicidio.
E' vero che non doveva essere li', ma allora dovremmo accusare di omicidio chiunque usi un mezzo quando non e' abilitato a farlo nel caso di un incidente con vittime:
1) Patentati A1 con moto depo solo a libretto (non potrebbero, esattamente come guidare sol foglio rosa)
2) 14enni con motorini da 70cc (non omologati, esattamente come l'auto non revisionata)
3) 16enni che portano un passegero (com il ragazzo che e' morto, che era in questa situazione)

Capisci cosa intendo?
E' vero che se l'auto fosse stata un metro piu' a destra FORSE non succedeva, ma e' anche vero che se il 16enne non avesse portato l'amico FORSE non avrebbe preso la curva larga.

Sono quasi certo che se si fosse trattato di un italiano (francese, americano, etc.) sobrio, a parita' di dinamica, avremmo letto sul giornale di due motociclisti bruttii sporchi e cattivi che scorazzando come criminali si sono andati a schiantare contro un poveraccio che ora e' sotto shock.
Perche' la stampa italiana (e l'informazione in genere) cavalca la tigre, proponendo la lettura che in quel momento e' la piu' appropriata per il momento sociale corrente.


ti quoto sul fatto che di illegalità ce n'è tanta e anche che la stampa è fittizia e ci modifica le notizie troppo spesso per farci credere cio che vuole (dai le notizie vanno di moda, credo sia un dato di fatto), ma tu hai mai sentito che un ragazzo con 1 motorino con l'80cc abbia ucciso qualcuno? si sarà ben capitato ma in proporzione si sente quasi ogni giorno di un ubriaco che investe e uccide e non si sente quasi mai di un ragazzino con la marmitta truccata che fa il killer! quello che voglio dire è che se hai l'80 puoi comunque avere testa e andare forte solo in strade dove comunque si può (o forse è meglio dire in strade dove il margine di rischio è minore come ad esempio dove non ci sono benzinai, traverse, stradine che si immettono, curve cieche) ma se sei ubriaco e per di più non sai guidare la macchina perchè sei senza patente allora non esistono scuse! sei una bomba ambulante e prima o poi il botto succede. io non dico assolutamente che debba rispondere di omicidio sia chiaro, questa volta, sottolineo questa volta, gli è andata bene e non è colpa sua...ma la prossima? in questi casi io penso che dovrebbe subentrare il ritiro della patente per almeno 15 anni!
 
8109150
8109150 Inviato: 16 Lug 2009 7:44
 

più che altro se fai cavolate in moto ti ammazzi se fai cavolate in macchina uccidi qualcuno!!!!
 
8109349
8109349 Inviato: 16 Lug 2009 8:22
 

tommy92tc ha scritto:
più che altro se fai cavolate in moto ti ammazzi se fai cavolate in macchina uccidi qualcuno!!!!


icon_asd.gif è quello ceh voglio dire! icon_evil.gif
 
8109514
8109514 Inviato: 16 Lug 2009 8:44
 

tommy92tc ha scritto:
più che altro se fai cavolate in moto ti ammazzi se fai cavolate in macchina uccidi qualcuno!!!!

Non sono d'accordo, dipende esclusivamente dal contesto...

Vicino a casa mia ci sono dei vicoli stretti, gente in moto e motorino ci passa a cannone, o comunque a velocità sostenute, è capitato più di una volta che qualche bambino uscisse di corsa dal cortile e che venisse preso, nonostante ci siano cartelli d'avviso e segnalazioni...

Tuttalpiù (si scrive così? eusa_think.gif o tutt'al più??? eusa_wall.gif ), se un ragazzino su uno scooter porta con se un passeggero (che risulta illegale vista l'età), i tempi di frenata e l'agilità del mezzo ne risentono...

Ma se un bambino viene travolto il criminale diventa il ragazzo sullo scooter...

Quindi come la mettiamo? icon_asd.gif
 
8110305
8110305 Inviato: 16 Lug 2009 10:11
 

Ryno ha scritto:

Non sono d'accordo, dipende esclusivamente dal contesto...

Vicino a casa mia ci sono dei vicoli stretti, gente in moto e motorino ci passa a cannone, o comunque a velocità sostenute, è capitato più di una volta che qualche bambino uscisse di corsa dal cortile e che venisse preso, nonostante ci siano cartelli d'avviso e segnalazioni...

Tuttalpiù (si scrive così? eusa_think.gif o tutt'al più??? eusa_wall.gif ), se un ragazzino su uno scooter porta con se un passeggero (che risulta illegale vista l'età), i tempi di frenata e l'agilità del mezzo ne risentono...

Ma se un bambino viene travolto il criminale diventa il ragazzo sullo scooter...

Quindi come la mettiamo? icon_asd.gif


si è vero...dipende dal contesto!!
ovvio ke in 2 nn si può...fatto sta ke i due ragazzi sono uno morto e l'altro gravemente ferito, i tipi dentro la macchina non si sono fatti niente!!!!!!!!!!!!!!
 
8110525
8110525 Inviato: 16 Lug 2009 10:32
 

Andre_Crash ha scritto:
ma tu hai mai sentito che un ragazzo con 1 motorino con l'80cc abbia ucciso qualcuno?
Dal punto di vista strettamente legale, se io porto un passeggero su un veicolo senza averne i titoli (vuoi per il veicolo non omologato al trasporto di passeggeri, vuoi perche' la mia eta' non me lo consente) e a causa di una mia colpa (infrazione al cds) il passeggero subisce dei danni, ne sono "colpevole", e in caso di morte saro' accusato di omicisio colposo.
Nell'incidente in discussione, SE (mettiamolo sempre 'sto "se", fino a che non ci siano certezze) dovesse saltar fuori una responsabilita' oggettiva del guidatore, ci troveremmo proprio nel caso che ipotizzi tu (lesioni, speriamo, e non omicidio)

Andre_Crash ha scritto:

se sei ubriaco e per di più non sai guidare la macchina perchè sei senza patente allora non esistono scuse! sei una bomba ambulante e prima o poi il botto succede. io non dico assolutamente che debba rispondere di omicidio sia chiaro, questa volta, sottolineo questa volta, gli è andata bene e non è colpa sua...ma la prossima? in questi casi io penso che dovrebbe subentrare il ritiro della patente per almeno 15 anni!

Ma certo, andre... su questo non ci piove. Il tizio (per cio' che mi riguarda) potrebbe anche vedersi negata la patente vita natural durante.
Purtroppo sappiamo bene che e' non sara' cosi'....
 
8110992
8110992 Inviato: 16 Lug 2009 11:19
 

"se un ragazzino su uno scooter porta con se un passeggero (che risulta illegale vista l'età), i tempi di frenata e l'agilità del mezzo ne risentono... "
sono in due su uno scooter,non su una bici,lo stesso scooter è omologato per due,infatti usci la legge della nuova targa,cosi se sei maggiorenne porti il passeggero(con la nuova targa),inutile dire che è la solita baggianata per far soldi,non vedo come si possano ridurre gli spazi di frenata solo con una targa nuova e il guidatore maggiorenne,o in due tutti,o nessuno,se no fai una figura del piffero(vabbè che chi decide queste cose le fa sempre)
icon_rolleyes.gif
 
8111316
8111316 Inviato: 16 Lug 2009 11:51
 

robyracing46 ha scritto:
"se un ragazzino su uno scooter porta con se un passeggero (che risulta illegale vista l'età), i tempi di frenata e l'agilità del mezzo ne risentono... "
sono in due su uno scooter,non su una bici,lo stesso scooter è omologato per due,infatti usci la legge della nuova targa,cosi se sei maggiorenne porti il passeggero(con la nuova targa),inutile dire che è la solita baggianata per far soldi,non vedo come si possano ridurre gli spazi di frenata solo con una targa nuova e il guidatore maggiorenne,o in due tutti,o nessuno,se no fai una figura del piffero(vabbè che chi decide queste cose le fa sempre)
icon_rolleyes.gif


il guidatore maggiorenne creod sia una questione di responsabilità..
alla fine il guidatore è responsabile per il passeggero.. quindi non si può dare responsabilità a un minorenne
 
8111879
8111879 Inviato: 16 Lug 2009 12:51
 

tommy92tc ha scritto:


si è vero...dipende dal contesto!!
ovvio ke in 2 nn si può...fatto sta ke i due ragazzi sono uno morto e l'altro gravemente ferito, i tipi dentro la macchina non si sono fatti niente!!!!!!!!!!!!!!


Certo, sullo stato delle cose non ci piove, mi spiace terribilmente per l'accaduto.
Quello che volevo cercare di spiegare è il fatto che non sempre chi ne esce più intatto è il criminale, o almeno, non solo...

Tutto questo perchè spesso e volentieri topic del genere diventano una sorta di caccia alle streghe, con tanto di insulti ed accuse, e difficilmente si riesce a sostenere un discorso obiettivo...
 
8112032
8112032 Inviato: 16 Lug 2009 13:05
 

Ryno ha scritto:


Certo, sullo stato delle cose non ci piove, mi spiace terribilmente per l'accaduto.
Quello che volevo cercare di spiegare è il fatto che non sempre chi ne esce più intatto è il criminale, o almeno, non solo...

Tutto questo perchè spesso e volentieri topic del genere diventano una sorta di caccia alle streghe, con tanto di insulti ed accuse, e difficilmente si riesce a sostenere un discorso obiettivo...


anzi il criminale a volte si ammazza come il poveraccio ke si trova in mezzo...però solitamente quelli in macchina non si fanno neppure un graffio e quelli in moto muoiono
 
8119501
8119501 Inviato: 17 Lug 2009 10:38
 

tommy92tc ha scritto:
più che altro se fai cavolate in moto ti ammazzi se fai cavolate in macchina uccidi qualcuno!!!!


E' una riflessione "scema" ma 3-4-5 lauree non bastano per comprendere il concetto.
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0510_saluto.gif
 
8119633
8119633 Inviato: 17 Lug 2009 10:50
 

[quote="Ryno"#8111879]
tommy92tc ha scritto:


Tutto questo perchè spesso e volentieri topic del genere diventano una sorta di caccia alle streghe, con tanto di insulti ed accuse, e difficilmente si riesce a sostenere un discorso obiettivo...


Ci provo io:

La moto è il mezzo meno pericoloso per circolare su strada.

Le strade sono molto piu' pericolose per il MOTOCICLISTA.

0510_saluto.gif
 
8123204
8123204 Inviato: 17 Lug 2009 17:21
 

Vi giuro che sono basito. Ma dove cavolo viviamo? Perchè la giustizia va sempre contro i più deboli e onesti?
Se fosse successo in Romania questo incidente? Ve lo dico io come sarebbe finita alla m***a di assassino? L'avrebbero linciato in strada. L'avrebbero ammazzato come un cane. Come sarebbe stato giusto che finisse. Ed invece qui in Italia è libero. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Condoglianze alla famiglia del giovane ragazzo. doppio_lamp.gif doppio_lamp_naked.gif
 
8123371
8123371 Inviato: 17 Lug 2009 17:46
 

mczmakana ha scritto:
Vi giuro che sono basito. Ma dove cavolo viviamo? Perchè la giustizia va sempre contro i più deboli e onesti?
Se fosse successo in Romania questo incidente? Ve lo dico io come sarebbe finita alla m***a di assassino? L'avrebbero linciato in strada. L'avrebbero ammazzato come un cane. Come sarebbe stato giusto che finisse. Ed invece qui in Italia è libero. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Condoglianze alla famiglia del giovane ragazzo. doppio_lamp.gif doppio_lamp_naked.gif



hai ragione!! ma la gente ke acclama sempre di raggiungere gli altri stati ( USA, Spagna, Germania, Francia) si accorge ke anche quelli per cui eravamo un esempio ora ci stanno davanti??
 
8129902
8129902 Inviato: 18 Lug 2009 19:12
 

tommy92tc ha scritto:
mczmakana ha scritto:
Vi giuro che sono basito. Ma dove cavolo viviamo? Perchè la giustizia va sempre contro i più deboli e onesti?
Se fosse successo in Romania questo incidente? Ve lo dico io come sarebbe finita alla m***a di assassino? L'avrebbero linciato in strada. L'avrebbero ammazzato come un cane. Come sarebbe stato giusto che finisse. Ed invece qui in Italia è libero. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Condoglianze alla famiglia del giovane ragazzo. doppio_lamp.gif doppio_lamp_naked.gif



hai ragione!! ma la gente ke acclama sempre di raggiungere gli altri stati ( USA, Spagna, Germania, Francia) si accorge ke anche quelli per cui eravamo un esempio ora ci stanno davanti??


Diciamo che non ci vuole molto. Pensa che anche la lettonia ci ha superato in materie scolastiche e preparazione degli alunni. Ho detto tutto.
Invece di andare avanti andiamo indietro. 0509_down.gif
 
8129942
8129942 Inviato: 18 Lug 2009 19:18
 

mczmakana ha scritto:


Diciamo che non ci vuole molto. Pensa che anche la lettonia ci ha superato in materie scolastiche e preparazione degli alunni. Ho detto tutto.
Invece di andare avanti andiamo indietro. 0509_down.gif


si....
 
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