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Multa dopo Incidente si puo?
7645444
7645444 Inviato: 21 Mag 2009 13:38
Oggetto: Multa dopo Incidente si puo?
 



Salve.

"Non sono riuscito a trovare argomenti simili su CERCA ho provato ad aprire un topic, nn so manco se potevo farlo ma se non è stata una buona idea perfavore cancellatelo pure e scusate il disturbo"

Volevo capire una cosa e nn so se per le norme di legge si capisce se è una cosa possibile o non possibile da fare, dato che ogni 3 x 2 cambiano qualcosa e va in contrasto.

L' 11-03-2009 sorpassavo una colona di macchine (su una carregiata a 2 corsie), cui la prima ferma, doveva girare a sinistra (strada a strisce continue con picoli spazi trategiati per le strade laterali), sorpassavo senza andare sull'altra corsia. Non ricordo se aveva la freccia o no. Arrivavo piano tra i 40 e 50km/h quando o visto sta macchina che voleva girare a sinistra, arrivavo suonando, ma lei è partita lostesso. Dopo l'incidente sono svenuto, mi dicono che la moto era di fianco alla macchina gia dentro alla via dove LEI doveva andare, e io ero davanti alla macchina, dicono che son voltato andando a rotolarmi sul tetto e sul cofano poi a terra. Cioè sta pazza mi a trascinato fino alla via poi a frenato e son caduto? boh... Quello che voglio sapere è, avendo solo 2 testimoni (cioè quelli 2 dietro di lei) avendo fatto la loro dichiarazione, i vigili posso arrivare a una conclusione e farmi una multa per sorpasso? Sul verbale c'è scritto anche che nn mi avevano retirato la patente xkè nn cera (rubata da qualche passante pensando era un bancomat) e -10 punti sulla patente (ma qualle patente se non avevano li?) Ora la patente mi hanno mandata a casa com lettera anonima. L'incidente è stato di giorno. NON c sono SGOMMATE, si vede che NON andavo veloce e l'impato è stato improviso. Risultato lei solo la portiera posteriore sinistra sfondata cosi dice il viglile io + di 4000 euro di danni VISIBILE (nn è stata ancora smontata) e una clavicola rotta (ancora). Mi è arrivata 2 giorni fa una lettere dal liquidatore della MIA assicurazione dicendo che è finita cosi xkè mi è stata fatta una multa. Oggi è arrivata e la mia compagna andra dopo le 17:30 a portare dall'assicuratore il verbale. Nn mi facio problemi a pagarla e a perdere punti alla patente ma è giusto che mi abbiano fatto la MULTA anche se nn cera nessun vigile in quel momento? senza nessuna prova ma solo le parole di 2 strani?

Nn so + cosa scrivervi, se c sono dubbi perfavore chiedete pure, anche xkè sono straniero e magari nn si capisce molto come mi spiego ^^
 
7645578
7645578 Inviato: 21 Mag 2009 13:50
 

Credo che la multa ci stia, visto che superavi con striscia continua...

...poi il fatto di suonare mentre sorpassi, non ti da automaticamente diritto ad infrangere il codice della strada...

Comunque i vigili saranno arrivati dopo che sei stato portato in ospedale ed avranno fatto i rilevamenti del caso, come è normale... Non possono essere ovunque, in attesa che succeda qualcosa, per stilare il verbale al momento del fatto.. icon_wink.gif

E comunque la parola dei testimoni è valida...

Purtroppo quando si supera si va sempre in torto o al massimo si riesce ad ottenere il concorso di colpa... Ma se chi guidava l'auto e i testimoni hanno dichiarato che la macchina aveva la freccia, credo proprio che non potrai nemmeno pensare di fare ricorso...
 
7645614
7645614 Inviato: 21 Mag 2009 13:54
 

se la multa te l'hanno fatta mentre eri svenuto e non eri presente non è valida,quelle valide in caso tu non sia presente sono solo eccesso di velocità in certi casi e per il parcheggio in doppia filo o dove non dovresti comunque
 
7645633
7645633 Inviato: 21 Mag 2009 13:56
 

tonybraga ha scritto:
se la multa te l'hanno fatta mentre eri svenuto e non eri presente non è valida,quelle valide in caso tu non sia presente sono solo eccesso di velocità in certi casi e per il parcheggio in doppia filo o dove non dovresti comunque


Ma scusa, se uno è ferito, cosa devono fare?? icon_eek.gif icon_eek.gif

Lasciarlo li sul marciapiede finchè non arrivano i vigili, fanno tutti i rilevamenti e scrivono il verbale?? icon_eek.gif icon_eek.gif

Guarda che in caso di incidente con feriti i rilevamenti possono durare anche delle ore...
E il verbale può essere notificato anche molto tempo dopo...
 
7645650
7645650 Inviato: 21 Mag 2009 13:58
 

tonybraga ha scritto:
se la multa te l'hanno fatta mentre eri svenuto e non eri presente non è valida,quelle valide in caso tu non sia presente sono solo eccesso di velocità in certi casi e per il parcheggio in doppia filo o dove non dovresti comunque


Allora non vale nemmeno se mi beccano ubriaco?? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Dai su, pian con le ca@@ate....
 
7645844
7645844 Inviato: 21 Mag 2009 14:14
 

La multa ti arriva lo stesso. I testimoni sono validi e freccia o non freccia il 99% della colpa ricadrà su di te. Per quanto possa essere ingiusta la vita...
 
7649722
7649722 Inviato: 21 Mag 2009 21:05
 

Superavi una colonna di auto a 40-50 KmH e dici che andavi PIANO ?!?!?

Ma hai idea???
 
7650919
7650919 Inviato: 21 Mag 2009 23:25
 

Secondo me sono state 2 le cause per cui hai ricevuto la contravvenzione....che implica il torto nell'incidente:

La prima è il superamento di una colonna di veicoli

La seconda è che hai "urtato" la fiancata sx nella zona posteriore (portiera posteriore)....questo di fatto testimonia che l'auto che svoltava a sx era già in procinto di girare e che tu hai provocato l'impatto (vuoi per la velocità, vuoi perchè non mantenevi la distanza di sicurezza, vuoi perchè superavi una colonna).

Ti capisco benissimo....anche a me, a volte succede,...succede di superare i limiti di velocità, le colonne, ecc.....però metto in preventivo che in caso di "iella" mi becco le mie responsabilità.

Guarisci presto, non prendertela e la prossima volta più prudenza. 0510_saluto.gif
 
7651369
7651369 Inviato: 22 Mag 2009 2:42
 

se le macchine erano ferme, anche 40-50km/h sono tanti icon_biggrin.gif

ti hanno già detto gli altri il motivo della multa... eusa_think.gif
 
7655880
7655880 Inviato: 22 Mag 2009 15:20
 

è si è un vero casino, vedro cosa mi dirano gli avocati adesso 0509_up.gif
 
7658108
7658108 Inviato: 22 Mag 2009 19:38
 

Abutry ha scritto:
è si è un vero casino, vedro cosa mi dirano gli avocati adesso 0509_up.gif


Rinuncia, è una causa persa in partenza, hai superato dove NON e' consentito farlo, la multa dunque è assolutamente lecita, a mio avviso non puoi aggrapparti a nulla per non pagare, fra l'altro ci sono i testimoni che ti hanno visto compiere l'infrazione, e hanno riportato la dinamica alle forze dell'ordine.
 
7672081
7672081 Inviato: 25 Mag 2009 11:40
Oggetto: Re: Multa dopo Incidente si puo?
 

Abutry ha scritto:
sorpassavo una colona di macchine (su una carregiata a 2 corsie), cui la prima ferma, doveva girare a sinistra (strada a strisce continue con picoli spazi trategiati per le strade laterali), sorpassavo senza andare sull'altra corsia.

Primo errore: sorpasso in prossimita' di un incrocio. Il fatto che non hai invaso la corsia opposta e' un particolare ininfluente)

Abutry ha scritto:
Non ricordo se aveva la freccia o no. Arrivavo piano tra i 40 e 50km/h quando o visto sta macchina che voleva girare a sinistra, arrivavo suonando, ma lei è partita lostesso.

Se e' partita significa che era ferma... se era ferma, da cosa hai intuito che voleva svoltare a sinistra? Probabilmente dalla freccia. E se anche non aveva la freccia ma tu hai comunque intuito che voleva svoltare... secondo errore: hai superato a sinistra un'auto che stava per svoltare a sinistra.

Abutry ha scritto:

Dopo l'incidente sono svenuto, mi dicono che la moto era di fianco alla macchina gia dentro alla via dove LEI doveva andare, e io ero davanti alla macchina, dicono che son voltato andando a rotolarmi sul tetto e sul cofano poi a terra. Cioè sta pazza mi a trascinato fino alla via poi a frenato e son caduto? boh...

Beh, e' partita, tu arrivavi ai 40/50... hai colpito la fiancata dell'auto di sbieco... la moto per inerzia ha proseguito per qualche metro appoggiata all'auto (se la strada era a due corsia per senso di marcia, dal centro strada all'ingresso delle via laterale sono circa 6 metri... ai 20 all'ora si percorrono in 2 secondi... 1 secondo il tempo di reazione ed un secondo per fermare il mezzo).

Abutry ha scritto:
Quello che voglio sapere è, avendo solo 2 testimoni (cioè quelli 2 dietro di lei) avendo fatto la loro dichiarazione, i vigili posso arrivare a una conclusione e farmi una multa per sorpasso?

Ovviamente si'.... dai rilevamenti fatti sul luogo dell'incidente e dalle dichiarazioni dei testimoni.... non vedo cosa ci sia di eccezionale.

Abutry ha scritto:

Sul verbale c'è scritto anche che nn mi avevano retirato la patente xkè nn cera (rubata da qualche passante pensando era un bancomat) e -10 punti sulla patente (ma qualle patente se non avevano li?) Ora la patente mi hanno mandata a casa com lettera anonima.

Anche qui non vedo nulla di strano. i punti non sono quadratini che si cancellano fisicamente dalla patente. Dal tuo nome e cognome sono riusaliti al numero di patente e ti hanno sottratto i punti.
Abutry ha scritto:

si vede che NON andavo veloce e l'impato è stato improviso.

Non c'entra la velocita' (anche se personalmente ritengo che superare una colonna ai 40/50 richieda una certa dose di incoscienza), tanto che la sanzione (da quel che dici) ti e' stata comminata per la manovra di sorpasso.
Abutry ha scritto:

Nn mi facio problemi a pagarla e a perdere punti alla patente ma è giusto che mi abbiano fatto la MULTA anche se nn cera nessun vigile in quel momento? senza nessuna prova ma solo le parole di 2 strani?

Mettila cosi'... se l'incidente fosse avvenuto a causa di un sorpasso azzardato o da una manovra errata dell'automobile ed i testimoni fossero concordi nel dischiararlo ai vigili... saresti ancora dubbioso sulla correttezza del provvedimento?.

Peraltro, se le cose sono andate come hai detto tu, la sanzione e' stata applicata correttamente.

Ultima modifica di 42 il 6 Giu 2009 21:31, modificato 1 volta in totale
 
7772530
7772530 Inviato: 6 Giu 2009 9:40
 

Anche a me è successa una cosa simile, solo che la macchina coinvolta veniva da una vietta laterale. Per quanto ne so pagare la multa significa ammettere di aver commesso l'infrazione, quindi se la paghi è come se ammettessi di essere nel torto.
Se l'assicurazione dice di non doverti risarcire forse è meglio se ti rivolgi ad una agenzia di infortunistica che sa sicuramente cosa fare, ma fallo prima di pagare la multa.
Altra informazione che ti do è che le infortunistiche non sono tenute a chiederti alcuna percentuale sull'eventuale risarcimento perché in caso l'assicurazione si decidesse a pagarti è tenuta a sborsare anche le relative spese legali da te sostenute. Quindi vai a chiedere un po' in giro e scegli di andare da chi non ti chiede alcuna percentuale sul risarcimento, che sono sicuramente più onesti.
In bocca al lupo!
 
7781334
7781334 Inviato: 7 Giu 2009 17:10
 

su come risultano le infrazioni da incidenti stradali, e se vuoi un consiglio, leggi questo post dove spiegavo parecchie cosucce interessanti... (è lungo e sinceramente non ho voglia di ribatterlo tutto...)

Oltre al danno, la beffa [incidente e multa]


tonybraga ha scritto:
se la multa te l'hanno fatta mentre eri svenuto e non eri presente non è valida,quelle valide in caso tu non sia presente sono solo eccesso di velocità in certi casi e per il parcheggio in doppia filo o dove non dovresti comunque



non voglio controbatterti, ma mi stupisco che in italia ci siano persone con queste idee... e purtroppo non sei l'unico...
 
7783474
7783474 Inviato: 7 Giu 2009 21:51
 

crazymiky81 ha scritto:



tonybraga ha scritto:
se la multa te l'hanno fatta mentre eri svenuto e non eri presente non è valida,quelle valide in caso tu non sia presente sono solo eccesso di velocità in certi casi e per il parcheggio in doppia filo o dove non dovresti comunque



non voglio controbatterti, ma mi stupisco che in italia ci siano persone con queste idee... e purtroppo non sei l'unico...




Guardate che è vero.....per esempio, se ti fermano per eccesso di velocità e "svieni" mentre ti dicono l'importo della multa........sei automaticamente "graziato"! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
7795894
7795894 Inviato: 9 Giu 2009 10:43
 

pierluigi2 ha scritto:
Superavi una colonna di auto a 40-50 KmH e dici che andavi PIANO ?!?!?

Ma hai idea???


oooodddioooooooo!!!!

mammamiaaa ma ke sei matto? superare le macchina a 40 all'ora????????? che incoscente....


auhauhauahauhauaha 0509_si_picchiano.gif
 
7795900
7795900 Inviato: 9 Giu 2009 10:43
 

barahonda69 ha scritto:




Guardate che è vero.....per esempio, se ti fermano per eccesso di velocità e "svieni" mentre ti dicono l'importo della multa........sei automaticamente "graziato"! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif


questa mi piace... uahauhaua...
 
7806874
7806874 Inviato: 10 Giu 2009 11:56
 

barahonda69 ha scritto:

Guardate che è vero.....per esempio, se ti fermano per eccesso di velocità e "svieni" mentre ti dicono l'importo della multa........sei automaticamente "graziato"! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif



l'ho sempre detto che il fumo fa male eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
 
7809844
7809844 Inviato: 10 Giu 2009 16:06
 

condor63 ha scritto:
barahonda69 ha scritto:


Guardate che è vero.....per esempio, se ti fermano per eccesso di velocità e "svieni" mentre ti dicono l'importo della multa........sei automaticamente "graziato"! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif


l'ho sempre detto che il fumo fa male eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif


condor63 ... eusa_naughty.gif mi stupisco della tua gnuranza del CdS icon_eek.gif... barahonda69 ha perfettamente ragione solo che si è dimenticato di aggiungere che dopo essere svenuto devi morire (condicio sine qua non) per essere automaticamente graziato. icon_twisted.gif rotfl.gif

icon_arrow.gif crazymiky81 bentornato

icon_wink.gif
 
7810164
7810164 Inviato: 10 Giu 2009 16:45
 

Grifo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
7814507
7814507 Inviato: 11 Giu 2009 6:41
 

Grifo ha scritto:


condor63 ... eusa_naughty.gif mi stupisco della tua gnuranza del CdS icon_eek.gif... barahonda69 ha perfettamente ragione solo che si è dimenticato di aggiungere che dopo essere svenuto devi morire (condicio sine qua non) per essere automaticamente graziato. icon_twisted.gif rotfl.gif




icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif aaahhhh ma lui non l'ha specificato... icon_redface.gif icon_redface.gif
 
7825162
7825162 Inviato: 12 Giu 2009 9:13
 

barahonda69 ha scritto:
Secondo me sono state 2 le cause per cui hai ricevuto la contravvenzione....che implica il torto nell'incidente:

La prima è il superamento di una colonna di veicoli

........


ma scusate, non si può superare una colonna di veicoli? (senza invadere l'opposta corsia ovviamente)
 
7825416
7825416 Inviato: 12 Giu 2009 9:40
 

desertvulture ha scritto:


ma scusate, non si può superare una colonna di veicoli? (senza invadere l'opposta corsia ovviamente)


e no.

Olretutto una cosa che forse alcuni si dimenticano è che non si può superare una macchina, pur non oltrepassando la riga continua, se in quel tratto di strada c'è il cartello di divieto di sorpasso.
 
7826820
7826820 Inviato: 12 Giu 2009 11:43
 

barahonda69 ha scritto:


e no.

Olretutto una cosa che forse alcuni si dimenticano è che non si può superare una macchina, pur non oltrepassando la riga continua, se in quel tratto di strada c'è il cartello di divieto di sorpasso.

no vabbè, se c'è il divieto di sorpasso lo so ke nn si può superare anche restando nella propria corsia!
ma se il divieto nn c'è, nn posso sorpassare restando nella mia corsia?
 
7826878
7826878 Inviato: 12 Giu 2009 11:49
 

art 148 cds:

# Il sorpasso e' la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.

# Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:

1. che la visibilita' sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
2. che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia segnalato di voler compiere analoga manovra;
3. che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semi carreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria sinistra, qualora la carreggiata o semi carreggiata siano suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso;
4. che la strada sia libera per uno spazio tale da consentire la completa esecuzione del sorpasso, tenuto anche conto della differenza da sorpassare, nonche' della presenza di utenti che sopraggiungono dalla direzione contraria o che precedono l'utente da sorpassare.


quindi se la corsia è ababstanza larga da permettere il sorpasso di + veicoli xkè nn potrei farlo?
 
7827327
7827327 Inviato: 12 Giu 2009 12:41
Oggetto: Re: Multa dopo Incidente si puo?
 

Abutry ha scritto:



L' 11-03-2009 sorpassavo una colona di macchine (su una carregiata a 2 corsie), cui la prima ferma, doveva girare a sinistra (strada a strisce continue con picoli spazi trategiati per le strade laterali), sorpassavo senza andare sull'altra corsia. Non ricordo se aveva la freccia o no. Arrivavo piano tra i 40 e 50km/h quando o visto sta macchina che voleva girare a sinistra, arrivavo suonando, ma lei è partita lostesso.


l'art. 148 che tu citi ai commi 11° e 12° è chiarissimo:

11. È vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.

12. È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni. Esso è, però, consentito:

a) quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra;

b) quando avvenga su strada a precedenza, purché a due carreggiate separate o a senso unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano delimitate dall'apposita segnaletica orizzontale;

c) quando il veicolo che si sorpassa è a due ruote non a motore, sempre che non sia necessario spostarsi sulla parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia;

d) quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del traffico.



quindi, nelle condizioni descritte, non poteva sorpassare.
 
7827349
7827349 Inviato: 12 Giu 2009 12:43
 

desertvulture ha scritto:
ma se il divieto nn c'è, nn posso sorpassare restando nella mia corsia?
Si, se il divieto non c'è puoi sorpassare un'autovettura anche in presenza di striscia continua ma senza olterpassarla.

Comunque nel caso del topic, continuando a leggere l'articolo da te postato:
...
7. Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra ovvero, in una carreggiata a senso unico, che intende arrestarsi a sinistra, e abbia iniziato dette manovre.
...
12. È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni.

Credo che da quanto scritto Abutry abbia violato entrambi i commi.

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7827413
7827413 Inviato: 12 Giu 2009 12:49
Oggetto: Re: Multa dopo Incidente si puo?
 

ops..ciao crazy...

eusa_think.gif ma secondo te il C. 11° è applicabile anche se Aburty scrive di non aver interessato la corsia opposta?
Abutry ha scritto:
... sorpassavo senza andare sull'altra corsia. Non ricordo se aveva la freccia o no. Arrivavo piano tra i 40 e 50km/h quando o visto sta macchina che voleva girare a sinistra, arrivavo suonando, ma lei è partita lostesso.


icon_wink.gif
 
7827845
7827845 Inviato: 12 Giu 2009 13:27
 

Grifo ha scritto:
desertvulture ha scritto:
ma se il divieto nn c'è, nn posso sorpassare restando nella mia corsia?
Si, se il divieto non c'è puoi sorpassare un'autovettura anche in presenza di striscia continua ma senza olterpassarla.


icon_wink.gif

ok, volevo solo essere sicuro di questo!
so che comunque nn vale in prossimità di incroci! 0509_doppio_ok.gif
 
7831822
7831822 Inviato: 12 Giu 2009 21:17
Oggetto: Re: Multa dopo Incidente si puo?
 

Grifo ha scritto:
ops..ciao crazy...

eusa_think.gif ma secondo te il C. 11° è applicabile anche se Aburty scrive di non aver interessato la corsia opposta?
Abutry ha scritto:
... sorpassavo senza andare sull'altra corsia. Non ricordo se aveva la freccia o no. Arrivavo piano tra i 40 e 50km/h quando o visto sta macchina che voleva girare a sinistra, arrivavo suonando, ma lei è partita lostesso.


icon_wink.gif


come tu sai, a meno di dinamiche chiarissime (tamponamenti o uscite di strada autonome come in quel topic di poco tempo fà...) cerco di non esprimermi sulle infrazione, anche perchè queste ultime, soprattutto negli incidenti, hanno ognuna una cronaca loro (come del resto tutte le violazioni a norme comportamentali....)


comunque se l'incidente l'avessi rilevato io, e se l'autovettura stava svoltando in una via pubblica (non piazzale, parcheggio o luogo privato), segnalato da apposito cartello se in extraurbano, ipotizzerei a carico Aburty la violazione ai sensi del 12°.

Però, in fin dei conti, gli elementi certi che abbiamo sono l'urto tra due veicoli in un area d'intersezione e le relative tracce che ti fanno risalire alle traiettorie di questi (presumo che la moto almeno un incisione l'abbia lasciata). il precedente sorpasso alla colonna, quindi, è superfluo alla dinamica del sinistro e, veramente, neppure accertabile dall'agente rilevatore in quanto non in possesso di elementi oggettivi che dimostrino questo fatto (te lo dichiara lui della colonna, ma non hai altri elementi per confermarlo).

inoltre non sappiamo se si tratta di area urbana o extraurbana (importantissima per la segnaletica....
 
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