[GR. Emilia] Lezioni di sicurezza DA DEFINIRSI - Emilia Romagna e Toscana

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[GR. Emilia] Lezioni di sicurezza DA DEFINIRSI

7519542

7519542 Inviato: 5 Mag 2009 19:04

da perfetto principiante trovo questa iniziativa lodevole ed interessantissima, seguirò attentamente il topic

.

- aLek

al3k

Senza Freni

Ranking: 102

7519665

7519665 Inviato: 5 Mag 2009 19:18

Citazione:

Coby1960 ha scritto:
D'ora in poi nei miei giri sarà scritta la frase ;
" Non saranno ammessi utenti sprovvisti di protezioni personali"
"Il giro sarà escluso ad utenti che si presenteranno in jeans e scarpette da ginnastica"

Credo che la frase sia volutamente provocatoria per "scatenare" la discussione.

Credo anche (e qui chiedo aiuto ai mod) che sarebbe contrario al regolamento del Tinga escudere qualcuno perche non ha la tuta in pelle ,allora escludiamo anche i Modenesi,quelli con i baffi ,oppure facciamo un giro solo per chi ha il cbr1000 ,ecc. ecc.
Ognuno e' responsabile delle proprie azioni e della propria vita,il CDS prescrive l'obbligatorieta' del casco omologato e null'altro,se poi vogliamo sensibilizzare si,ma "obbligare" ...

dri56

Senza Freni

Ranking: 121

7519876

7519876 Inviato: 5 Mag 2009 19:37

coby lancia il sasso nello stagno,
io rispondo e anche se non me lo avete chiesto ecco il mio parere:

ok per il corso di guida sicura su strada. Basta organizzarlo con maestri competenti e non motociclisti della domenica fra i quali mi includo.

non sono d'accordo sulla discriminante protezioni.
Tuta stivali guanti e paraschiena non dovrebbero mai mancare nel corredo di un motociclista, ma non possiamo imporli.
Lasciamo al buon senso ed al portafoglio dei partecipanti la decisione.

Brusli

125 Champ

Ranking: 2039

7520119

7520119 Inviato: 5 Mag 2009 19:54

salve a tutti
non vengo spesso di quà... e me ne scuso
ma il titolo del topic mi ha incuriosito

vorrei dire una cosa
spesso, non smpre, vado in moto con jeans , jet e scarpette
forse sbaglierò, forse faccio troppo affidamento sulla mia esperienza di motociclista

ma anche se fossi completamente protetto.....
non mi salverei se finissi contro un albero o contro un muro a 90 km h

le tute, i paraschiena e i supercaschi sono concepiti per salvarti la pelle in pista
sulla strada cari miei ci vuole solo tanto cervello e quello purtroppo la dainese non lo vende.
Serve soprattutto tanta buona esperienza , fatta per gradi, magari pagando i piccoli errori,
facendo della santa pratica.

quindi anche se avete 1500 euro di protezioni addosso, vi consiglio di non sentirvi immortali..... spesso a molti succede di crederlo.

buona strada a tutti sempre

Ultima modifica di tribalfazer il 5 Mag 2009 20:25, modificato 2 volte in totale

tribalfazer

Coord. Gruppo

Ranking: 7908

7520127

7520127 Inviato: 5 Mag 2009 19:54

Brusli ha scritto:

pienamente d'accordo con te

shrubber

Very Important Tinga

Ranking: 2137

7520130

7520130 Inviato: 5 Mag 2009 19:55

dri56 ha scritto:

Esattamente.....

cerico76

Very Important Tinga

Ranking: 908

7520138

7520138 Inviato: 5 Mag 2009 19:55

Certamente le protezioni sono indispensabili per girare in moto al giorno d'oggi, pero' se si tiene realmente alla sicurezza bisogna saper domare soprattutto il polso destro, le protezioni aiutano a non farsi troppo male in caso di cadute, ma spesso (non sempre purtroppo

) il dominio dei propri bollenti spiriti evita proprio la caduta. Ripeto, è importantissimo l'abbigliamento adeguato, ma io più che vietare il giro a chi non ha la tuta lo vieterei a chi esagera troppo...

Avevo già proposto delle regole tempo fa, che pero' sono passate in sordina

dopo un giro fatto dove c'erano stati brutti episodi.
Una fra tutte e fondamentale, soprattutto per i giri numerosi è quello di vietare assolutamente di superare la guida, o le guide che a loro volta devono mantenere un'andatura consona alla strada ed al gruppo. Fatto questo si eviterebbero tutte quelle scaramucce di sorpassi facili che creano problemi soprattutto a quelli che vogliono dimostrare qualcosa a qualcuno. Purtroppo sulla strada oggi siamo in tantissimi, il traffico è elevato, le strade sono mal tenute, è inutile e suicida continuare a vedere, a esaltare e a prendere come esempio chi piega di più, chi va più forte, chi impiega meno tempo a fare il "pistino" o chi ha grattato o no la saponetta

, se si vuole sicurezza si all'abbigliamento, ma prima mettiamoci dell'altro e non pensiamo...vado a porcello tanto ho la tuta e le gomme che tengono. Un po' di ghiaietta

, un gatto o un vecchietto imbranato dietro ad una curva non stanno a guardare se hai le gomme morbide, ma se tu sei in grado di accorgerti di loro ed hai il tempo di reagire forse si limitano i danni , le protezioni aiuteranno sicuramente in quei casi in cui non c'è proprio rimedio, ma iniziamo da noi.
Quando si va in giro sempre con le solite persone il discorso cambia, ma non di tanto, nel senso che chi si conosce sa virtù e limiti dell'altro, per cui lo smanettone sa che il fermone va aspettato nel tal punto ed il fermone non si preoccupa di perdere il treno perchè sa che non verrà lasciato solo. E' un giochino pericoloso questo, perchè si riscihia di obbligare a chi non è capace di mantenere andature troppo elevate per non perdersi e rischia di farsi male.
Tutto questo per dirti coby che appoggio la tua battaglia sulla sicurezza, ma prima trovo che ci sia da fare tanto altro sul come andare in moto, ma non solo nozioni tecniche di come affrontare la curva meglio, ma anche lezioni psicologiche del "cosa devo dimostrare e a chi".

gabro74

Very Important Tinga

Ranking: 4537

7520139

7520139 Inviato: 5 Mag 2009 19:55

Credo che la sicurezza debba nascere prima di tutto nella testa delle persone, e quindi far maturare dentro ognuno la consapevolezza che è meglio uscire sempre con guanti, paraschiena ecc, ecc. Questa consapevolezza matura con l'esperienza, i km e anche purtroppo eventuali cadute, proprie o di nostri amici. Non esiste imporre a nessuno di vivere la moto in modo diverso da come ognuno sente, anche perchè è in profonda contraddizione parlare di sicurezza (che ovviamente condivido sotto tutti gli aspetti per quanto riguarda l'abbigliamento tecnico) e poi spesso magari avere andature che non sono proprio a CdS.
Detto questo complimenti a Cerico per l'iniziativa

!... ovviamente tutto IMHO

ultragore

Ospite

Ranking: -

7520184

7520184 Inviato: 5 Mag 2009 19:59

scusate
ho tralasciato di dire
che è comunque un gran bel topic

tribalfazer

Coord. Gruppo

Ranking: 7908

7520384

7520384 Inviato: 5 Mag 2009 20:13

dri56 ha scritto:

Coby parlava di protezioninon di tuta in pelle,cioè parachiena,stivali,guanti,ginocchiere e così via......devo ammettere che pure io quando vedo un due ruote condotte con infradito pantaloncini corti maglietta e solo il casco(a volte neppure quello)mi vengono i brividi specie se sono ragazzi/e giovani

ciaccio

Very Important Tinga

Ranking: 827

7520762

7520762 Inviato: 5 Mag 2009 20:38

senza girare attorno al problema protezioni e passo del girello, spesso mancano i fondamentali. tra l'andare in moto perchè fan tutti,e il godere del mezzo (padronanza). come in tante cose la differenza starebbe (e non dico stà)nel vèèderr(vedere)..............IL VEDERE LO HAI DENTRO DI Tè/ALTRI AIUTANO A RITROVARLO SE LO HAI SCORDATO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CAVOLO per non dire CAXXO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LIZ259

Minimoto Champ

Ranking: 1642

7521372

7521372 Inviato: 5 Mag 2009 21:18

Ritenendo questo topic di grande interesse, pregherei l'utenza di attenersi, più che alla "provocazione" di Coby che lo ha generato, al tema, ovvero l'interesse per una o più giornate dedicate ad imparare a gestire l'uscita in moto in sicurezza, anche dal punto di vista dell'abbigliamento; ovvero cercare di far capire perché l'uso di determinato materiale protettivo è più che consigliato

In poche parole, vediamo se si riesce a dare corpo a questa proposta, o se rimarrà un topic dove si continuerà a disquisire sull'uso delle protezioni

Naturalmente, niente toni polemici, per favore

jackseba

Very Important Tinga

Ranking: 9734

7521428

7521428 Inviato: 5 Mag 2009 21:22

jackseba ha scritto:

In poche parole, vediamo se si riesce a dare corpo a questa proposta, o se rimarrà un topic dove si continuerà a disquisire sull'uso delle protezioni

Naturalmente, niente toni polemici, per favore

allora se vogliamo dare gambe a questa idea occorre:
1) stabilire una data ed un posto
2) trovare un'impresa tipo dainese che ci faccia vedere tutta la ricerca e lo sviluppo che ci sono dietro le protezioni
3) trovare degli struttori che spieghino la miglior guida (+sicura) in strada

Brusli

125 Champ

Ranking: 2039

7521525

7521525 Inviato: 5 Mag 2009 21:29

...allora giusto giusto per non fare polemiche

(sono nato apposta

)...rincalzo la dose..e che ne dite se organizziamo una serata prima del giro , in un locale con possibilità di visione di filmati...forse trovo il posto...si potrbbe parlare di un pò di cosine...protezioni, guida ,manutenzione, messa a punto, giri ,giri in strada , giornate in pista dedicate , coinvolgimento di ragazzi , interazione gruppi ecc ecc...e chi più ne ha più ne mette mi vengono solo delle ideeee..

Andre-ema

Impennata

Ranking: 335

7521738

7521738 Inviato: 5 Mag 2009 21:46

dri56 ha scritto:

Credo che la frase sia volutamente provocatoria per "scatenare" la discussione.
.

esatto , mi meraviglio chi pensa che sia discriminatoria

piu che provocatoria è sta scritta per sensibilizzare,
non sono il tipo che descrimina, non è nella mia natura.
Comunque se ne potrà discutere in ogni luogo ,ad ogni uscita.

Ultima modifica di coby1960 il 5 Mag 2009 21:55, modificato 1 volta in totale

coby1960

250 Champ

Ranking: 2615

7521774

7521774 Inviato: 5 Mag 2009 21:50

Ciao, anch'io spero che quest'idea non sprofondi nei meandri del forum.

Personalmente credo che le protezioni non siano mai abbastanza ma, come ha giustamente osservato tribalfazer, ci sono cose contro cui anche le protezioni, per quanto costose e studiate, non possono nulla, che sia pista o che sia strada. Ovvero la fatalià, fortuna, culo o come volete chiamarla. Io mi sono infilato nella fiancata di una jeep con lo sccoter, ero in pantaloncini e mi sono sbucciato il ginocchio, sono caduto in prima a 20kmh con la moto per evitare una macchina, avevo la tuta, e mi sono rotto un braccio.

Il fatto di ""prevedere"" (e cimetto dopppie virgolette) la dinamica di una caduta di moto mi sembra molto difficile...esempio banale: si se dai la manata di gas fai un air side e la moto ti disarciona o se ti si chiude lo sterzo scivoli in terra...ma poi come prosegue? Ciò non toglie che se si sa come cadere e si ha il tempo di metterlo in pratica, tanto meglio.

Recentemente ho saputo di incdenti più o meno gravi di amici o amici di amici e anch'io mi sdegno a vedere gente in R6 in magliettina (o zavorrine coi tacco 12 e fuseaux), ma a volte in passto è capitato anche a me di farlo e forse mi ricapiterà...sbagliando e rischiando.

Aiutiamoci a cercare di rischiare il meno possiblie

davefi

Very Important Tinga

Ranking: 809

7521787

7521787 Inviato: 5 Mag 2009 21:51

Grande topic....Ma secondo me ci stiamo focalizzando troppo sulla parola Sicurezza=Protezioni e abigliamento tecnico...
Daccordissimo....quello serve sempre...nessuno penso lo mette in dubbio ma a mio parere sarebbe un discorso un pò più complicato...

Credo che nessun motociclista dal neofita al super esperto sia tanto idiota da non acquistare dispositivi di sicurezza....Ma a nessuno è balenata l'idea che a malapena è riuscito a prendere la moto con un beneamato casco??

Per farsi un completo tecnico anche non delle marchè più conosciute ti partono dai 400€ ai 600€ e non tutti li hanno così sull'unghia ed essendo alle prime rimane spesso e volentieri fregato come è capitato a me...allora cosa devono fare non girare più???
Un passo per volta,conosco gente che l'abbigliamento tecnico è riuscito a comprarlo solo dopo un anno che aveva comprato la moto.....
Io stesso ho fatto salti mortali per comprarlo la prima volta.....

Comunque dopo questa piccola premessa come dicevo prima abbiniamo troppo la parola Sicurezza a Dispositivi di sicurezza ma non è solo questo...

Conoscere la moto,rispettare la moto e avere padronanza del mezzo è molto importante...anche perchè vedendo l'andazzo...ci sono sempre più dei milloni in giro con persone che non conoscono neanche le piccoli nozioni per inizire a guidare una moto del genere...

Troppo spesso vedo dei ragazzi(correggetemi se sbaglio) che solo perchè hanno un fulmine sotto le chiappe pensano di essere dei piloti della SBK...dunque sono convinto che sia fondamentale prima imparare a guidare in maniera corretta(non veloce,ma bene), avere padronanza del mezzo e ripsettare il mezzo in modo da saper reagire nella maggior parte delle situazioni..

Se sei insicuro di te stesso e della moto non c'è abbigliamento tecnico che tenga...

Detto ciò Coby esageri con quella frase...non si può negare a nessuno di stare in piacevole compagnia..ricorda il bello di questo gruppo che ho trovato non sono le ingarellate sulla strada ma la meravigliosa compagnia che offrono...e questo penso che sia fondamentale....

Comunque se pur molto giovane penso di aver qualcosina anche io da consigliare e mi farebbe davvero molto piacere, poi se mi sbaglio qualcuno che mi conosce mi corregga...

alex_namco

Ospite

Ranking: -

7521795

7521795 Inviato: 5 Mag 2009 21:52

gabro74 ha scritto:

. . .
Tutto questo per dirti coby che appoggio la tua battaglia sulla sicurezza, ma prima trovo che ci sia da fare tanto altro sul come andare in moto, ma non solo nozioni tecniche di come affrontare la curva meglio, ma anche lezioni psicologiche del "cosa devo dimostrare e a chi".

Quoto. E quoto anche tribalfazer

Per guidare la moto è necessario essere maggiorenni, o meglio le moto che abbiamo noi.
Se sono maggiorenne o adulto sono resposabile per me stesso.
Lo stato mi obbliga all'uso del casco. Il resto francamene è tutto opinabile (leggi i post di tribal). Poi chiaramente se ho po' di cervello mi metto la giacca anche solo per riapararmi dall'aria.

Sono a favore di corsi di " guida in gruppo" , o meglio di come ci si comporta su strada in mezzo ad altre persone. Una specie di : imparare a stare al mondo con la moto sotto il culo.

La tecnica, la piega , la frenata ecc le insegnano già in pista, ma la girano tutti nello stesso senso di marcia senza incroci pedoni ecc.

Pappy

Solo Gas

Ranking: 519

7521891

7521891 Inviato: 5 Mag 2009 22:00

Pappy ha scritto:

gabro74 ha scritto:

Quoto completamente...
Gli istruttori ti isegnano solo la tecnica...magari tutti noi insieme possiamo fare molto di più..
Mi ricordo l'anno scorso al giro citato dalla Circe,che che verso fine giornata Jackseba mi aveva ripreso(lui non si ricordera sicurmente,ma io sì) per un paio di sorpassi un pò azzardati e me ne sono vergognato dopo che mi sono reso conto della cazzata che avevo fatto...

Dunque credo che con lo sforzo di tutti possiamo fare e dare molto ai meno esperti...

alex_namco

Ospite

Ranking: -

7521921

7521921 Inviato: 5 Mag 2009 22:03

jackseba ha scritto:

In poche parole, vediamo se si riesce a dare corpo a questa proposta, o se rimarrà un topic dove si continuerà a disquisire sull'uso delle protezioni

Naturalmente, niente toni polemici, per favore

Direi che Jack ha centrato il problema.
Questo Topic nasce da una provocazione,ma vuole diventare un'idea concreta!
Magari non "riducendola" al solo Gruppo Emilia!
Quindi lascerei da parte le polemiche e andrei avanti con le idee ed i pareri.

Le polemiche inutili e gli OT verranno inesorabilmente cancellati!

cerico76

Very Important Tinga

Ranking: 908

7522007

7522007 Inviato: 5 Mag 2009 22:10

..allora stiamo seri

..ohh...credo che ci voglia qualcunooo, in alto..molto in alto che si prenda la briga di raccimolare le idee...e spingere verso una direzione questo marasma...
...chi lo fà ?..non fate i timidi daiii...
io mi metto a disposizione come ho già detto per supoorti logistici o almeno ci provo..poi vediamo come và...

Andre-ema

Impennata

Ranking: 335

7522031

7522031 Inviato: 5 Mag 2009 22:13

Magicbiker ha scritto:

Che peccato Coby....mi sa che nelle tue uscite non parteciperò ...visto che all'80% delle volte indosso dei Jeans.......

Saluti...Davide

Dai Magic da te no me lo aspettavo

lo pensata solo ed esclusivamente per sensibilizzare

non certamente per sollevare un polverone , evidentemente la cosa non è stata recepita.

è sempre un piacere uscire con voi , anche con " Nù jeans e nà maglietta".

coby1960

250 Champ

Ranking: 2615

7522064

7522064 Inviato: 5 Mag 2009 22:16

io sono disponibile per cercare qualcuno che ci illustri dispositivi di sicurezza(ho gia in mente qualcosa) sia per motogiri riguardanti comportamento su strada che guida su strada...Penso di essere all'altezza..

alex_namco

Ospite

Ranking: -

7522083

7522083 Inviato: 5 Mag 2009 22:17

...provo a descrivere un pensiero e cioè...credo sia fondamentale....ripeto fondamentale...non escludere nessuno ai giri sopratutto chi viene con nu jeans e na maglietta...se no a chi dobbiamo spiegare la funzione delle protezioni a chi le ha già?..anche però....

...

Andre-ema

Impennata

Ranking: 335

7522094

7522094 Inviato: 5 Mag 2009 22:18

alex_namco ha scritto:

Volendo abbiamo tra i nostri iscritti un produttore di tali accessori

jackseba

Very Important Tinga

Ranking: 9734

7522121

7522121 Inviato: 5 Mag 2009 22:21

perdonatemi se sbaglio
ma ritengo che la migliore scuola sia la strada, molti come me hanno avuto la fortuna
di avere dei saggi maestri da cui hanno appreso gradulamente l'esperienza, quando se ne presentava l'occasione.
il fatto di riunirsi e di parlarne , fa sicuramente bene a tutti, ma la cosa più importante
è fermare certi andazzi che a volte si creano nei vari gruppi di motociclisti.
Parlo di quella escalation spontanea che a volte si ferma soltanto quando qualcuno si fa male sul serio, se va bene.
Quindi ben venga la consapevolezza, il riunirsi e organizzarsi per parlarne, ma soprattutto la coscienza di gruppo,cioe, quando tutti si sentono responsabili per tutti , il famoso tutti per uno e uno per tutti.
L'escalation si ferma, si rientra con il cervello e si evita il peggio.
Qui il gruppo e il suo leader o i suoi leader giocano un ruolo fondamentale
Sono queste persone che poi alla fine tengono a bada le teste calde.

Vi racconto un episodio
un ragazzo del nostro club, che chiamerò per riservatezza " gigio"
prese ad ad andare sue giù per dei tornanti, tra lucca e pisa come fanno tanti gareggiando con altri.
io stesso lo avvisai, che prima o poi, gli sarebbe andata male, ma beata gioventù, non volle ascoltarmi. Un sabato mi suona i cell e un amico mi avvisa che Gigio è all'ospedale
fortunamente in buone condizioni, la moto è ancora sotto il guard rail distrutta.
Gigio il giovedi successivo si presenta al club , con il ghigno che tutti voi conoscete bene.
Certo di avere consolazione, e ascolto sulla sua disavventura, rimase deluso perchè fu rimandato a casa a sberle.
L'altro giorno mi ha chiamato Gigio, mi ha annunciato che la moto è stata riparata e che dal
17 di maggio sarà di nuovo in sella con noi.
Io credo che abbia imparato la lezione.......... speriamo....altrimenti altre sberle.

tribalfazer

Coord. Gruppo

Ranking: 7908

7522130

7522130 Inviato: 5 Mag 2009 22:22

jackseba ha scritto:

Volendo abbiamo tra i nostri iscritti un produttore di tali accessori

Chi è???????
Io comunque direi che come prima cosa (come diceva anche Andre prima) bisognerebbe discuterne davanti ad una birra....
Insomma..iniziare a buttare giù idee concrete ed eventuali posti che saranno poi da contattare....
Insomma,dobbiamo bere.....

cerico76

Very Important Tinga

Ranking: 908

7522159

7522159 Inviato: 5 Mag 2009 22:24

Brusli ha scritto:

la corazzata potemkin!
la polizia si incazza!

lasciatemi stare la corazzata potemkin!! per me è un cult!! poi fantozzi lìha rovinata con la storia che dura un sacco... in realtà dura solo 70 minuti!!

tornando all'argomento del topic:
Per prima cosa mi fa piacere che si parli di sicurezza e che lo si possa fare anche fuori dall'apposita sezione!!

Devo dire che la discussione mi sembra costruttiva e propositiva!.

Leggendo i vari interventi ho trovato come normale punti di convergenza e di divergenza.

L'unica cosa su cui mi piacerebbe che fosse espressa una posizione "Ufficiale" da parte dello Staff è la questione dell'obbligo di utilizzare le protezioni nei giri organizzati dagli utenti.Accetto la nota di Coby, se intesa come "stimolante" all'utilizza delle protezioni (cosa buona e giusta), ma penso che sia sbagliata proprio l'idea che sta alla base della affermazione:
"nei miei giri sarà scritta la frase
" Non saranno ammessi utenti sprovvisti di protezioni personali"
"Il giro sarà escluso ad utenti che si presenteranno in jeans e scarpette da ginnastica"

non penso che sia mai stato chiesto a chi organizza un giro (attenzione a quello che si intende per organizzare un giro) di essere responsabile per la salute di chi vi partecipa.

non credo che spetti agli utenti stabilire i parametri di ingresso in maniera così discriminatoria
in maniera altrettanto provocatoria potremmo anche richiedere che chi partecipa al giro abbia partecipato ad un corso di guida sicura, oppure sia in grado di girare ad Adria con un tempo inferiore a 1'20"

Penso che chi vuole porre vincoli alla partecipazione ad un giro possa farlo organizzandoselo al di fuori del Tinga, che dovrebbe rimanere a mio avviso uno spazio aperto.
Ma come detto su questo delicato punto vorrei sentire un parere autorevole

per il resto ben vengano tutte le iniziative atte a trasmettere consigli, informazioni etc a livello di guida, guida sicura, Dispositivi di Protezione etc etc

Carina la idea dei filmati, carina anche l'dea di coinvolgere persone competenti in materia...
avanti con le idee.

ral_pantone

Very Important Tinga

Ranking: 1909

7522201

7522201 Inviato: 5 Mag 2009 22:29

coby1960 ha scritto:

Dai Magic da te no me lo aspettavo

lo pensata solo ed esclusivamente per sensibilizzare

non certamente per sollevare un polverone , evidentemente la cosa non è stata recepita.

è sempre un piacere uscire con voi , anche con " Nù jeans e nà maglietta".

ecco ho letto questa dopo aver scritto la mia, e come immaginavo la battuta era provocatoria, e come tale la condivido!!

Però Coby tu sai che quando parli o scrivi la gente ti prende alla lettera perchè sei un personaggio... sei ormai una alta carica...
quindi quando scrivi in veste ufficiale le cose diventano ufficiali...un po come se parlasse il presidente della repubblica

ral_pantone

Very Important Tinga

Ranking: 1909

7522213

7522213 Inviato: 5 Mag 2009 22:31

cerico76 ha scritto:

Le protezioni che trovi nelle giacche, nei pantaloni, nelle tute, ven gono prodotte da alcune ditte specializzate che poi le forniscono, più o meno personalizzate, alle varie Dainese, Axo, Clovder, Spidi, etc. etc. una di queste azien de è dalle mie parti e il titolare al giovedì sera viene, non sempre, a bere una birra con noi

jackseba

Very Important Tinga

Ranking: 9734

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