Derbi Terra 125:modifiche per aumentare prestazioni.

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Derbi Terra 125:modifiche per aumentare prestazioni.

7356053

7356053 Inviato: 10 Apr 2009 11:36
Oggetto: Derbi Terra 125:modifiche per aumentare prestazioni.

Ho una derbi terra 125 4t,cosa potrei aggiungere o cambiare per aumentare le prestazioni?
Consigli marmitte,cilindro,carburatore,corona.
Grazie,aspetto vostre risposte.

2ruoteblood

Foglio Rosa

Ranking: 14

7364799

7364799 Inviato: 11 Apr 2009 20:50

Tutti i 125 4t 4V sono progettati per avere massimo 15 CV, non uno di meno e non uno di più.
Quindi puoi al massimo provare ad aumentare la coppia.
Però aumentando la coppia, non ti credere di prendere chissà quanti CV.... ne prenderai mezzo o meno, questo perchè come detto sopra, sono motori nati per erogare massimo 15CV

La scelta 15Cv nasce dalla Legge Italiana che prevede come massimo 11KW o massimo 15CV per chi è in posssesso di patente B o A1;
Inoltre questi motori sono progettati per mantenere bassi i consumi e affidabilità.
Inoltre aumentando la coppia non aumenti i cavalli, ma vai solo più veloce a parità di cavalli, ma non so se la cosa ne valga la spesa (la Terra o la WR125X/R non sono moto nate per la velocità stradale, ma per sterrato). Tanto sullo sterrato, con più coppia o meno, non è che andrai ai 140km/h....

Cambiando lo scarico e montando un diverso sistema di aspirazione puoi guadagnare un pò di brillantezza, avere una diversa curva di coppia (sui bassi però) e di potenza che ti farà sembrare di andare di più ma fisicamente la potenza rimarrà all'incirca quella...

Conclusione: se pensavi prendendo un 4T 4V pensavi di andare a chissà quali velocità (nota che vanno dopo il secondo tagliando alla velocità massima di 130Km/h... e non è poco!) o poterla ripotenziare in qualche modo, hai sbagliato motore

Terra, Terra Adventure, Yamaha 125 Wr X/R, Yamaha yzf r125, Vespa e tutte quelle che montano e monteranno in futuro un 4T 4V, avranno massimo 15Cv per legge e saranno così anche stappati e con 10000 modifiche (modifiche in questo caso: inutili spese)

Per la velocità sappi che le gomme sono per la velocità massima 130Km/h, quindi riuscissi a farla andare più veloce, devi anche cambiare pneumatico e adeguarlo alla velocità massima.

Stefanel

Senza Freni

Ranking: 136

7383271

7383271 Inviato: 15 Apr 2009 15:39
Oggetto: risp

ok,grazie
Io cercavo però risposte un po piu dettagliare,qualcuno sa che marmitte esistiono per questa moto?
Grazie....

2ruoteblood

Foglio Rosa

Ranking: 14

7455035

7455035 Inviato: 26 Apr 2009 1:00
Oggetto: Re: risp

2ruoteblood ha scritto:

ok,grazie
Io cercavo però risposte un po piu dettagliare,qualcuno sa che marmitte esistiono per questa moto?
Grazie....

Più dettagliate in che senso?

Hai chiesto "aggiungere o cambiare per aumentare le prestazioni?" ed io ti ho risposto in pratica : NO non puoi fare nulla....
Vuoi sapere che marmitta montarci, c'è la Giannelli adatta esatta esatta, ma CAMBI SOLO IL SOUND, e non ci guadagni Assolutamente Nulla in termini di prestazioni, al massimo ci prendi mezzo cavallo...
E come ti ho detto, puoi solo provare ad aumentare la compressione della coppia, ma poi consumi di più, inquini di più, il motore ci perde in fatto di durevolezza, decade la garanzia, in caso di incidente l'assicurazione non ti copre (se ci sono i diritti di rivalsa a favore loro)....

Credo che più dettagliata della mia risposta ci sia poco da fare: 15 sono i CV e 15 Restano, puoi provare a cambiare tutto e vedrai che avevo ragione (Sappi che la domanda che hai fatto tu qui, è la mia stessa che ho fatto ad un preparatissimo meccanico nonchè preparatore di moto da pista, e ti ho dato le sue identiche risposte)

Stefanel

Senza Freni

Ranking: 136

7455074

7455074 Inviato: 26 Apr 2009 1:29

Vuoi il dettaglio in cifre? Allora calcola questo, il costo per la modifica al Motore è intorno ai 700 euro (esattamente non prendi manco mezzo cavallo, però come velocità massima potresti andare ai 150, questo secondo il mio amico collaudatore e meccanico di moto da pista...), il costo del solo terminale si aggira intorno ai 400 euro....

1100 euro spesi per andare 10km/h in più non male come spesa, diciamo da fare assolutamente

Ma in realtà avrai la sensazione di andare ben oltre quella velocità, ma solo sensazione, in quanto a 11.250 giri entra in funzione il limitatore,
e puoi provare a mettere a massa la centralina, ma non ottieni nulla,
mettere una valvola lamellare, ma non ottieni nulla di più come cavalli,
cambiare la marmitta,
o 1000 altre cose, e resta tutto identico a come è ora!
O al massimo guadagni solo sulla velocità di punta

Provare a togliere il limitatore? eh è una parola, se è controllato elettronicamente il carburatore, ll limitatore è gestito elettonicamente, ma anche riuscissi ad "eliminarlo" o bypassarlo:
Le Prestazioni, indovina un po'?

Restano le Stesse o al massimo un pelino aumentate

Come ti ho detto nella prima risposta: se pensavi di poterci fare chissà che cosa, hai sbagliato motore, mi avessi detto "ho una Husqvarna 125 modello 2008" (che è una 2T) ti avrei detto per filo e per segno cosa migliorare, dalla centralina alla marmitta per portarla anche a fino a 28 cv
Ma attento le Husqvarna 125 modello 2009 sono diventate meno elaborabili dei modelli degli anni passati (e sbloccarle costa molto di più) e presto per strategie di casa anche le Husqvarna 125cc saranno 4T, con motori briosi ma "piantati sui loro cv di fabbrica"....

Stefanel

Senza Freni

Ranking: 136

7457565

7457565 Inviato: 26 Apr 2009 19:22

navigando quà e la in rete ho trovato interessanti elaborazioni per queste moto

oltre alle varie marmitte (GPR, X-RACING, REMUS) una possibile soluzione potrebbe essere la centralina FAST BY LEOVINCE per motori a carburatore 4 tempi

però bisognerebbe testarla su alcuni veicoli cosa che ancora non è stata fatta.

poi guardatevi questo :http://www.engines.piaggio.com/bank/4/163.pdf

motore 200 4 tempi DOHC PIAGGIO, chissa che un giorno rendano disponibili i cilindri così porto la mia mulhacen da 125 a 200

Zalex

Ginocchio a Terra

Ranking: 208

7482054

7482054 Inviato: 30 Apr 2009 1:18

....sempre che, potendo andare (compatibilità piena) ci possa essere un vero e reale guadagno in qualcosa come cv o una miglioria della coppia ai bassi regimi...

Purtroppo a teoria si potrebbe cambiare qualcosa senza stravolgere nulla, ma ora come ora, per quanto ho visto, si spenderebbero solo un pacco di soldi per avere una miglioria di CV pari al 13% in più. Troppo poco.

Stavo notando che la mulhacen 200 c'è in Spagna.... per cui non vedo perchè non possa arrivare prima o poi, anche solo il motore in Italia...

Qui spiegano FAST e in fondo pagine per quale scooter o moto è valida:
Link a pagina di Specialmag.it

Stefanel

Senza Freni

Ranking: 136

7553296

7553296 Inviato: 9 Mag 2009 23:25

grazie a tutti delle risp...ora deciderò un po cosa fare

2ruoteblood

Foglio Rosa

Ranking: 14

9193742

9193742 Inviato: 21 Gen 2010 17:55

non sono d'accordo con stefanel!
intanto perché chiunque abbia un minimo di conoscenza teorica motoristica oltre che prettamente pratica sa che i valori di coppia motrice sono strettamente legati ai valori di potenza tramite la variabile numero di giri! questo significa che se mantieni invariato il rapporto ( e in questo caso lo è... 6 marcia più rapporto finale) e aumenti il numero di giri come conseguenza ad una preparazione del motore ( in pratica riesci a far superare il valore massimo raggiunto dal motore in sesta marcia prima dell'elaborazione) inevitabilmente il valore di potenza sarà cresciuto! è improbabile che aumenti la coppia e la velocità senza aumentare i CV. questo per fare un po di teoria... per la pratica la derbi terra 125 ha come velocità di punta possibile circa 135 km/h. infatti in sesta marcia e in leggera discesa il motore riesce ad arrivare al limitatore... quindi a seguito di una elaborazione potrai migliorare solo l'accelerazione con il rischio di arrivare sempre più spesso a limitatore. prima di modificare il motore la prima modifica da fare e cambiare il rapporto finale allungandolo un po per poi lavorare sulla potenza. parlando dell'elaborazione in se la cosa più facile ed economica è rivolgersi ad un buon preparatore farsi lavorare la testa con, in abbinamento, una qualsiasi centralina riprogrammabile ed uno scarico ed aspirazione più aperto. spesa complessiva 500-600 euro... prestazioni 19-20CV affidabilità calata leggermente!

nrgs

Foglio Rosa

Ranking: 9

9195723

9195723 Inviato: 21 Gen 2010 22:52

esatto. infatti abbinando la moto con uno scarico aperto e modificando la rapportatura trasmissione si ottengono notevoli miglioramenti di prestazioni

Zalex

Ginocchio a Terra

Ranking: 208

11407370

11407370 Inviato: 20 Feb 2011 11:55

Riprendo questo argomento perchè mi interesserebbe una Terra, ma vedo che il motore che ha, più che dare 'solo' 15 CV che sono un limite di legge, li dà a 11000 giri, un regime un po' alto che non userei mai, mentre invece in basso la coppia è scarsa.
Ma visto che il motore ha un carburatore (pur riuscendo miracolosamente a rientrare nell'Euro 3) credo che sarebbe facile cambiando i getti guadagnare un po' di coppia in basso senza toccare la potenza massima .

Qui è stato scritto che 15 CV sono un limite e non si possono superare. Sta bene; a me non importa aumentare la coppia (e quindi la potenza massima) a 11000 giri , mi importa aumentare la coppia a 5-6000 giri e la relativa potenza, cosa che non è in contrasto con nessun regolamento, se si riesce a rientrare nell'Euro 3.

Da ignorante, mi pare un aumento di coppia in basso si dovrebbe poter realizzare giocando con i getti del minimo e del massimo.

Chi conosce i carburatori sa che non riescono a dare una miscela stechiometrica a tutti i regimi. Aumentando il getto del minimo si arricchisce la miscela ai bassi regimi, con un effetto che si esaurisce andando su di giri. Questa caduta di prestazioni viene compensata dal getto del massimo, che entra in azione al salire dei giri. A un regime intermedio, i due getti lavorano insieme e danno una miscela stechiometrica, che dev'essere così perchè il rispetto delle emissioni viene verificato proprio ai regimi intermedi.
Al minimo il getto del minimo e al massimo il getto del massimo danno invece una miscela più ricca, e questo fa comodo per poter dichiarare più CV, che si hanno con miscele ricche; fa meno comodo perchè i consumi salgono.

Ora se uso un getto del minimo più grosso arricchisco la miscela ai bassi regimi, e anche ai regimi intermedi. Lo scarico non è più in regola con le emissioni. Ma posso compensare, ai regimi intermedi a cui si misurano le emissioni, usando un getto del massimo più piccolo. Il risultato finale sarà una miscela ancora stechiometrica, e in regola con le emissioni, a regimi intermedi, ma un po' magra al massimo, quindi una diminuzione della potenza massima. Insomma nessun vantaggio se non una riduzione dei consumi.

Ma se invece si tiene il getto del massimo com'è per non perdere potenza in alto ma si aumenta il getto del minimo, si avrebbe una miscela più ricca a 5-6000 giri e una coppia migliore nel funzionamento normale, anche se le emissioni peggiorerebbero.
Sarebbe una modifica utile per una guida più piacevole, ma prima di portare la moto alla revisione biennale bisogna ricordarsi di rimettere il vecchio getto del minimo...

Non sarebbe così tragico. Anche con l'iniezione i costruttori fanno lo stesso. Mantengono una miscela stechiometrica ai regimi a cui si misurano le emissioni, ma poi tarano la centralina per arricchire la miscela al massimo perchè questo fa rendere meglio il motore.
Si spiegano così tanti crolli della coppia ai regimi di mezzo, in motori un po' scarsi che DEVONO rispettare le normative ai regimi intermedi ma poi vengono pompati di carburazione per dare qualche CV in più al massimo.

Lo dico sempre che non contano tanto i CV massimi quanto la coppia massima, che tanto più in basso è tanto è meglio.

PS. Ho scritto troppe cavolate ?

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

11411980

11411980 Inviato: 21 Feb 2011 10:33

Spulciando in giro per la rete ho trovato un forum Spagnolo dedicato alle Derbi Terra.
La traduzione con google è molto approssimativa

, però ci sono indicazioni interessanti.
Ad esempio pare che il filto aria di K&N o BMC per BMW 1200 GS monti perfettamente nell'airbox del Terra.
Vi lascio il link della sezione tecnica:

Link a pagina di Translate.google.it

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11412751

11412751 Inviato: 21 Feb 2011 13:31

comunque entro un anno si dovrà vedere sul mercato molti pezzi di elaborazione.

Zalex

Ginocchio a Terra

Ranking: 208

11412794

11412794 Inviato: 21 Feb 2011 13:42

Io sto ancora aspettando che mettano in commercio la versione con il motore 200 (180cc), che hanno già, e che avevano presentato nel 2007.
Ma dubito che si decidano a produrla...

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11415364

11415364 Inviato: 21 Feb 2011 20:33

ma.... io sinceramente con la mia derbi non sento esigenze di un motore 200cc..... forse perchè preferisco piegare invece che andare forte sul dritto

si non è certo un fulmine ma non mi interessa.... pensate mi diverto di più con la derbi che ne con l husaberg fs

tonydm

Ginocchio a Terra

Ranking: 283

11417939

11417939 Inviato: 22 Feb 2011 10:04

Guarda, anche io passando dai 100 cv del thundercat ai 40 del drz avevo paura di pentirmene e invece non ho alcun rimpianto.
Anzi, negli ultimi anni ho messo su un'andatura da pensionato che me ne basterebbero molti meno.
Il 200 sarebbe utile soprattutto per l'assicurazione e la tangenziale, senza contare che 5 cv in più e più coppia fanno sempre comodo, sopratturtto con il passeggero o se fai fuoristrada.

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11418855

11418855 Inviato: 22 Feb 2011 13:37

già, farebbe comodo solo per quei viaggetti in autostrada che possono sempre servire..peccato che per ora di quel 200 esista solo il progetto..

zullino

Senza Benza

Ranking: 81

11419185

11419185 Inviato: 22 Feb 2011 14:31

Coz74 ha scritto:

il drz è una figata, oltre che bellissimo... stavo valutando l acquisto di un drz 400 del 2007 (bellisisma) poi alla fine abbiamo preso l husaberg 450 ( per ora la usa di più mio padre, io aspetto tanto ho la mia "personale")
ok è vero più coppia in più non farebbe male, ma io, per esempio, guidando sempre da solo, ogni curva è una figata con la gpr...... coppia in più si, cv in più no

......
ma sto 200cc si monterebbe lasciando in banco motore originale? prob non lo commercializzano perchè è ancora in fase di studio o test?!? oppure semplicemente perchè non interessa a nessuno....

tonydm

Ginocchio a Terra

Ranking: 283

11419544

11419544 Inviato: 22 Feb 2011 15:26

Il 200 (180cc) ha la corsa diversa dal 125, per adattarlo bisognerebbe cambiare l'albero motore.
Il piaggio ha la corsa corta, non è come il minarelli che avendo una corsa lunghissima basta mettere un pistone di alesaggio superiore per arrivare a 180 cc.

Che io sappia il Terra con il motore 200 l'avevano presentato assieme all'uscita del 125, ma non si è mai visto...

Le scelte strategiche e di marketing sul perchè non lo commercializzano non le conosco.
Spesso guardano i dati di vendita in un segmento e decidono se il mercato tira o no.
Ma è una valutazione abbastanza stupida, spesso un segmento non ha numeri di vendita perchè non ci sono proposte decenti.
Ti faccio l'esempio del Monster, prima che uscisse, di naked se ne vendevano pochissime.
Dopo che il Monster ha fatto tendenza e lanciato la "moda" hanno iniziato a vendere naked di ogni genere!

Per come uso adesso la moto, l'ideale sarebbe un' Honda XRE 300 o un Terra Adventure 200, ma mi sa che aspetterò un bel pezzo...

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11431856

11431856 Inviato: 24 Feb 2011 18:40

Qualcuno a provato a tappare il ricircolo dei gas?

Ho letto su alcuni forum (in cui si parla di questo motore) che pare migliorare il tiro ai bassi e la regolarità di erogazione, mentre altri dicono non cambi nulla...

Tra l'altro, il dispositivo che monta il motore Piaggio, non ho capito se funziona come l'EGR o come l'AIS...

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11432039

11432039 Inviato: 24 Feb 2011 19:05

Coz74 ha scritto:

Tra l'altro, il dispositivo che monta il motore Piaggio, non ho capito se funziona come l'EGR o come l'AIS...

che io sappia sulla mia moto, quindi sul motore piaggio bi-albero, non cè un ricircolo.... oppure... se ma serve per tenere un pò di pressione dentro al cilindro quindi toglierlo secondo me peggiora le prestazioni... o sbaglio? sec me no

tonydm

Ginocchio a Terra

Ranking: 283

11434932

11434932 Inviato: 25 Feb 2011 11:28

Sul sito spagnolo che ho linkato qualche post sopra dicono migliori un po'.
Però parlano di ricircolo gas di scarico, ovvero EGR, cioè un dispositivo che aspira gas di scarico e li reimmette nell'aspirazione.
Però nelle moto (anche nel Minarelli) il dispositivo lavora al contrario, immette ossigeno nello scarico per bruciare meglio i gas incombusti.
Probabilmente si sono sbagliati quelli del sito spagnolo...

Comunque sono vari che parlano di un miglioramento, dovrebbe eliminare i vuoti e aumentare un po' il tiro ai mediobassi.
Però una volta rimosso può essere che il catalizzatore duri un po' meno.

PS il cilindro non centra, è una valvola con tre tubi, uno collegato all'airbox, uno al carburatore e uno allo scarico.
Sia eliminando i dispositivi tipo AIS o EGR che siano, l'erogazione migliora, prò si inquina un po' di più e, una volta eliminati, può essere opportuno rivedere la carburazione.

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11436139

11436139 Inviato: 25 Feb 2011 15:48

coz ti posso assicurare che non cè nessun dispositivo nella gpr che aspira gas di scarico e ributta in parte nell aspirazione..... forse nel minarelli.... nel piaggio no

anche perchè io avendo modificato la marmitta ( e tolto il catalizzatore) me ne sarei accorto invece non c era niente

..... nell air box ci sono due tubi che partono e arrivano nella testata del motore..... ma penso servono ad altro... per mantenere una giusta pressione all interno della camera...

tonydm

Ginocchio a Terra

Ranking: 283

11436672

11436672 Inviato: 25 Feb 2011 18:14

I 2 tubi che arrivano all'airbox sono:
1) Lo sfiato dei vapori olio
2) Il tubo del sistema antinquinamento che dico io. Si collega ad uno scatolotto (valvola) da cui partono altri 2 tubi.

E' quello che si attacca all'imbocco metallico avvitato al cilindro di fianco al collettore di scarico:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Se guardi il forum spagnolo che ho linkato, l'esploso e le istruzioni per tappare il dispositivo, vedi che questa valvola c'è anche nel Piaggio.

Link a pagina di Translate.google.it

Per le istruzioni devi andare su: "Meccanica" e poi su "Valvola EGR guida anulare"

Per l'esploso invace devi andare su: "Norme, manuali, ecc" e poi su "Disegno esploso della metropolitana" poi scorrere l'esploso fino a pag 71.

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11438948

11438948 Inviato: 26 Feb 2011 10:16

quel tubo immette aria nello scarico per diluire i gas nocivi.
sicuramente toglierlo (e sigillare il tutto come nella guida) non fa male perchè non compromette il funzionamento del motore.

però bisognerebbe vedere con un banco prova se effettivamente porta miglioramenti.

Zalex

Ginocchio a Terra

Ranking: 208

11439011

11439011 Inviato: 26 Feb 2011 10:50

Pareva strano anche a me che fosse un EGR, nelle moto di solito si usa l'ammissione di ossigeno nello scarico per bruciare meglio i gas incombusti.

Alcuni dicono che migliori un po', altri non sentono nulla.
Probabilmente il miglioramento è molto marginale, dipende cosa uno si aspetti.

Comunque immettere ossigeno nello scarico ha obiettivamente vari effetti:
1) Sottrarre una piiiccola percentuale di ossigeno all'aspirazione (non so se sia in grado di ridurre quella aspirata dal carburatore)
2) Aggiungere una piiiccola quantità gas al condotto di scarico, che di per sè è un aumento del volume dei gas da espellere (è come ridurre leggermente il diametro del collettore, ma anche qui è così marginale che non so quanto incida)
3) Ma soprattutto causa un aumento di temperatura dei gas, questo determina un sensibile aumento di volume dei gas di scarico (vedi sopra) e una differente velocità di propagazione delle onde di pressione. E questo cambia le caratteristiche di erogazione dello scarico.

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

11447397

11447397 Inviato: 28 Feb 2011 13:31

coz.... nulla da ridire sul tuo operato ma sinceramente ho guardato nella mia moto e quel tubo li è un tubo dell acqua! parte dalla pompa e arriva li... più che altro.... è nell air box che ci sono due tubi ma non vedo bene dove arrivano.... comunque sono dell idea che questi motori sono già tarati cosi.... andare a modificarli secondo me compromette il loro funzionamento ottimale.... o no?

tonydm

Ginocchio a Terra

Ranking: 283

11448224

11448224 Inviato: 28 Feb 2011 15:46

Se guardi la foto sopra, il tubo dell'acqua e quello sotto al collettore, quello che dico io è quello di lato al collettore, fissato con 2 viti e fatto di metallo nero (poi diventa in gomma).

Mal che vada tapparlo può danneggiare leggerissimamente il catalizzatore, ma se hai uno scarico artigianale senza kat non hai problemi.

Comunque non voglio mica convincerti a tapparlo, siccome alcuni dicono che migliori ero curioso di sentire altre opinioni.

In un forum sul DRZ avevo letto che tutti lo tappavano e miglioravano il tiro ai bassi, ho provato sul mio e secondo me andava peggio.
Però la mia è più complicata, avevo fatto anche altre operazioni, forse avevo sbagliato qualcosa...

Appena ho tempo riprovo a tapparlo usando un lamierino come nel forum spagnolo...

Coz74

Foglio Rosa

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11453067

11453067 Inviato: 1 Mar 2011 13:41

Coz74 ha scritto:

Appena ho tempo riprovo a tapparlo usando un lamierino come nel forum spagnolo...

ok ora ho visto bene.... sinceramente non penso aumenti le prestazioni.... comunque il drz ha già un buon motore non eccessivo ma non penso ci sia bisogno di modificarlo.... io, per le moto da strada, sono più propenso all affidabilità e hai consumi ridotti che prestazioni

tonydm

Ginocchio a Terra

Ranking: 283

11454838

11454838 Inviato: 1 Mar 2011 18:46

Sulla mia lo farei solo per curiosità, però su un 125 un po' vuoto ai bassi può essere utile.
L'affidabilità non cambia al massimo arrivano un po' più di idrocarburi incombusti al kat, accorciandone un pelino la vita utile.
I consumi invece possono solo migliorare.

Coz74

Foglio Rosa

Ranking: 0

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