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La lotta contro i Guard Rail è all'inizio [Motociclismo.it]
7524100
7524100 Inviato: 6 Mag 2009 9:43
 

Iskander66 ha scritto:
Citazione:
Manifestazione contro i guardrail pericolosi: alcune risposte
Pubblicato Sabato 02 maggio 2009 @ 21:38:58 CEST
Comunicazioni Ufficiali
Rispondo a titolo personale e in qualità di amministratore del Tingavert, ad alcune critiche mosse nei confronti della manifestazione e soprattutto nei confronti del Tinga

Siamo venuti a conoscenza che già prima dell'inizio della manifestazione un paio di associazioni, non conosciute ai più, avevano preso di mira la manifestazione cercando di criticarla, boicottarla e farla passare come controproducente, nonché come manifestazione a scopo pubblicitario (!!!).

Ora dico: che la manifestazione sia stata controproducente è un'affermazione assurda, dato che siamo riusciti a coinvolgere anche tanta gente comune sensibilizzandola al problema, oltre a svariate centinaia di motociclisti. Inoltre ci siamo posti come interlocutori propositivi nei confronti dei legislatori, non li abbiamo affatto attaccati.
Mi pare che tutti coloro che hanno partecipato possano trarre una conclusione molto positiva sulla manifestazione; chi non ha partecipato come può giudicarla?

La manifestazione è stata organizzata dalla AMV - Associazione Motociclisti per la Vita, nata e sviluppatasi all'interno del Tingavert, potendo contare sull'ampio bacino di utenza del nostro sito. Alla manifestazione hanno preso parte anche tanti altri forum e associazioni perché tutti sono stati invitati.
Chi conosce le fasi organizzative e la AMV, sa che le accuse di interessi economici sono false e fatte in malafede, inoltre non è stato il Tinga a volerla ma principalmente alcuni utenti che ritorni economici all'interno del Tinga non ne hanno proprio.

Poi se si va ad approfondire la conoscenza delle associazioni che criticano, la situazione inizia a diventare più chiara dato che si trovano:

* Ritorni economici in ogni attività che organizzano (sostanzialmente, nulla è gratis);
* Migliaia di euro erogati in compensi / stipendi ai loro dirigenti (nella AMV nessuno riceve alcun compenso);
* Prodotti per la sicurezza pubblicizzati come migliori di altri, per poi scoprire che anche lì c'è un ritorno economico dietro;
* Corsi organizzati ai quali i partecipanti non ricordano di aver avuto alcuna ricevuta fiscale... almeno si spera che nel bilancio questi introiti siano stati indicati...
* Vieni infine a sapere che le associazioni esistenti non vanno nemmeno d'accordo tra di loro!


Ecco, tutto questo spiega il perché in Italia la sicurezza è così allo sbaraglio e perché le associazioni nuove che nascono, come la AMV, vengono ostacolate con così tanta forza: perché si ha paura che venga tolta "linfa" e visibilità agli altri. La AMV ha risposto che non ci sta.

Io credo che sia molto positivo che ogni associazione abbia le proprie idee, anche molto diverse dalle altre, e che magari non ci si ritrovi d'accordo con gli obbiettivi quindi si decida di non appoggiare una manifestazione o una scelta fatta da altri: pensarla diversamente aiuta comunque a crescere.

Ma chi ostacola, critica e tenta di boicottare le iniziative altrui, sarà forse un buon "manager" della propria azienda, ma con la sicurezza non c'entra proprio nulla.

Mi auguro che qualcuno possa rifletterci un po'.


Un saluto e un ringraziamento a tutti coloro che hanno partecipato il 26 aprile a Milano e a Roma!


Davide Vignali
Admin di Motoclub Ting'Avert


Da incidere nel bronzo... grande Davide!


Io invece trovo sia eccessiva, cosi come in parte eccessivo era il comunicato CM.
Secondo me farsi la guerra fa solo passare la voglia ai tanti "indipendenti" interessati al discorso sicurezza.
Per evitare post kmetrico, in sintesi, credo che il CM debba aprirsi di piu al mondo esterno e coinvolgere di piu i singoli ed i motoclub (ovvero fare davvero da coordinamento), e che il tinga debba usare il bacino di utenza del forum solo come un punto di partenza per poi darsi struttura ed obiettivi chiari e trasparenti, accettando le critiche, imparando dai propri errori e limiti ed evitando di buttare via il lavoro gia svolto da altri.

Insomma ognuno ha da imparare dall'altro ed è importantissimo in questa fase a botta calda non trascendere, perchè poi rimettere insieme i cocci sarebbe troppo difficile. Io vi aspetto a metà strada, sul valico...magari saremo in tanti
 
7524335
7524335 Inviato: 6 Mag 2009 10:12
 

sarrusoia- non mi sembra che il tuo intervento sia equilibrato, nè il Ting'Avert nè tantomeno l'AMV hanno mai iniziato a screditare nessuno inizialmente, in S&P troverai ancora i miei topic dove elogio il lavoro fatto a suo tempo sia dal C.M. che dall'AMI. Altri hanno subito dato addosso sia al Ting'Avert e successivamente all'AMV con accuse pesanti e quando abbiamo risposto le nostre risposte sono state manipolate e soprattutto ommesse dal famoso comunicato stampa. Si chiede solo correttezza e rispetto per il lavoro altrui, sia che questo è condiviso che non, abbiamo accettato le critiche quando queste erano costruttive, le abbiamo respinte quando sono state fatte solo per polemica e per denigrare il nostro lavoro, scusa se in qualche modo si è pensato di prendere delle contromisure per respingere delle accuse false.
 
7524666
7524666 Inviato: 6 Mag 2009 10:47
 

sarrusoia- ha scritto:
Il CM visto che fa parte del CEN credo sappia quali sono i tempi "tecnici" necessari per poter avviare l'iter riguardo alla messa in sicurezza dei guard rail.


Questa mi giunge nuova. Sei sicuro che il CM sia nel CEN?

Il comunicato del CM contiene alcune inesattezze gravi, a maggior ragione se consideri che certe cose erano state spiegate personalmente a Riccardo Forte in un precedente incontro: scarsa capacità di comprensione o cosa?

1) La manifestazione è frutto del lavoro dell'AMV e non del Tinga
2) Noi non abbiamo chiesto di ridurre i tempi di approvazione della norma EN1317-8 (un pazzo lo farebbe, e noi non lo siamo!)
3) Chiedere la messa in sicurezza dei gurad-rail in via "sperimentale" non è andare fuori legge e basta andare sul sito del CM per rendersene conto: ottobre 2008 (quindi dopo giugno 2008 quando il CEN ha deciso l'inizio dell'iter per la norma sui guard-rail biker friendly) tangenziale di Varese. Vantano giustamente la messa in sicurezza di questo tratto. Perchè se chiediamo noi la stessa cosa siamo "banditi"?

Questo è il mio modesto punto di vista icon_wink.gif
 
7524800
7524800 Inviato: 6 Mag 2009 11:02
 

zavetti ha scritto:


Questa mi giunge nuova. Sei sicuro che il CM sia nel CEN?



correggo, collabora con il CEN..
ora edito anche l'altro messaggio.

Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7525064
7525064 Inviato: 6 Mag 2009 11:30
 

sarrusoia- ha scritto:
correggo, collabora con il CEN..


Ti prego di non prendere la mia domanda come polemica, ma il frutto della mia ignoranza in merito: mi spieghi in cosa consiste questa collaborazione del CM con il CEN?

Da quel che posso saperne, il fatto che il CM faccia parte di FEMA - come anche noi dell'AMV abbiamo più volte sottolineato, anche per riconoscere i giusti meriti del CM - non significa che il CM collabora con il CEN. Semmai è FEMA che ha rapporti di collaborazione con il CEN. O sbaglio?

icon_wink.gif
 
7525280
7525280 Inviato: 6 Mag 2009 11:58
Oggetto: Re: La lotta contro i Guard Rail è all´inizio [Motociclismo.it]
 

cento40 ha scritto:
[b]
questo è uno dei motivi per cui stiamo portando avanti questa campagna contro i guard rail "ghigliottina" campagna intrappresa da altre associazioni, noi dell'amv abbiamo solo raccolto quanto fino ad ora fatto e lo stiamo portando avanti, concretizzando questo progetto con la manifestazione contro i guard rail "ghigliottina" che si svolgerà il prossimo 26 aprile a roma e milano.
[color=white:ff7f89c355].[/color:ff7f89c355]


Piu' chiaro di cosi' icon_exclaim.gif
L' AMV riconosce il merito alle altre associazioni ed in particolar modo occorre dire al CM per i risultati importanti ottenuti fino a qui.
L' intento della manifestazione oserei dire raduno del 26 aprile a Roma e Milano, era di raggruppare il piu' alto numero di motociclisti, di utenti delle 2 ruote, di familiari delle vittime e delle stesse persone vittime dei guard-rail con amputazioni, per dire:
noi ci siamo e' ci sta a cuore il problema per sensibilizzare a chi di dovere
con l'augurio di farlo nel migliore dei modi ed in maniera proficua nei tempi stabiliti per legge.
Grazie per il lavoro svolto, per l'impegno messo, da parte di tutti:
FEMA CM - AMI - AMV e utenti del forum S&P del Ting'Avert

la lotta contro i guard rail è all´inizio

Desidero aggiungere, che da ora in poi, mi AUGURO che quanto fino ad ora fatto sia portato avanti con la COLLABORAZIONE di tutti CM - AMI - AMV

Siamo MOTOCICLISTI o cosa icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

0510_abbraccio.gif 0510_saluto.gif

Ultima modifica di fry56k7 il 6 Mag 2009 12:16, modificato 1 volta in totale
 
7525384
7525384 Inviato: 6 Mag 2009 12:16
 

nessuna manifestazione piccola o grande che sia, che sensibilizza sicurezza è inutile.
Anche solo per far capire a quei motociclisti che, con le loro tute si sentono protetti e liberi di andare in moto come vogliono e non sanno che un guard rail glie la può squarciare la tuta.
Allora i volontari che passano le serate in discoteca a sensibilizzare i ragazzi a non bere ed andare piano sono inutili?
Tanto la legge sull'alcool c'è già, le strade per le auto sono sicure.

La bandiera esposta da Pedrosa durante il giro d'onore penso che oltre a smuovere le istituzioni è servita a far capire alla gente che c'è anche quel rischio, di fare attenzione.

La manifestazione è servita anche a quello, come per indicare che stiamo aspettando che le cose migliorino, ma tu nel frattempo fai attenzione.
 
7525408
7525408 Inviato: 6 Mag 2009 12:20
 

Che bella la Valcamonica icon_biggrin.gif 0509_doppio_ok.gif
 
7525989
7525989 Inviato: 6 Mag 2009 13:29
 

tapiro ha scritto:


Io invece trovo sia eccessiva, cosi come in parte eccessivo era il comunicato CM.
Secondo me farsi la guerra fa solo passare la voglia ai tanti "indipendenti" interessati al discorso sicurezza.
Per evitare post kmetrico, in sintesi, credo che il CM debba aprirsi di piu al mondo esterno e coinvolgere di piu i singoli ed i motoclub (ovvero fare davvero da coordinamento), e che il tinga debba usare il bacino di utenza del forum solo come un punto di partenza per poi darsi struttura ed obiettivi chiari e trasparenti, accettando le critiche, imparando dai propri errori e limiti ed evitando di buttare via il lavoro gia svolto da altri.

Insomma ognuno ha da imparare dall'altro ed è importantissimo in questa fase a botta calda non trascendere, perchè poi rimettere insieme i cocci sarebbe troppo difficile. Io vi aspetto a metà strada, sul valico...magari saremo in tanti


quoto alla grande....ricordandovi che la discussione inizialmente verteva anche su questo.

chissà poi perchè il comunicato è stato censurato prima della manifestazione e lasciato pubblicato poi....questo fatto è INNEGABILE e lo dimostra anche la censura del sito stesso del coordinamento motociclisti.per non parlare poi dei post di parere contrario (e tra l'altro argomentati) cancellati dalla discussione dell'organizzazione della manifestazione.
su questo esprimevo il mio sdegno.

non mi sono mai sognato di dire che il CM è nel giusto e il tinga nel torto, anzi....ho ribadito che entrambe le parti hanno avuto atteggiamenti avversi al dialogo ed alla collaborazione.

ciò nonostante è secondo me ipocrita scrivere "la lotta è all'inizio"....la lotta è iniziata da tempo e ALCUNI risultati si sono già ottenuti...quindi "la lotta è in corso".

poi, voi non siete molto coerenti visto che ogni tanto dite che la manifestazione serve a sensibilizzare l'opinione comune (come scritto nel volantino del tinga) e a volte sostenete che la manifestazione serve per far cambiare qualcosa....anche nei confronti dei politici e della legge.
decidetevi icon_razz.gif perchè per quanto mi riguarda sono d'accordo con voi nel primo caso e contrario nel secondo.si perchè per far cambiare la legge e per convincere i politci bisogna agire legalmente secondo i parametri della legge e della politica.se queste ultime fanno schifono non conta.....se si vuole ottenere qualcosa si seguono gli iter burocratici....altrimenti si fa la fine delle manifestazioni degli studenti e dei lavoratori, ovvero servizietto al tg e nulla più.
per questo trovo ridicolo censurare con tanto accanimento tutto ciò riguardi il CM....loro potranno anche essere brutti, puzzoni e antipatici, ma hanno il grande merito di aver fatto davvero qualcosa per far cambiare la situazione e continuano a farlo.
con un minimo di umiltà si sarebbe potuto collaborare con loro che di esperienza in questo campo ne hanno sicuramente più di noi visto che si battono dal 1991.



a chi mi chiedeva se ho deciso di non venire alla manifestazione dopo aver visto il comunicato rispondo che è esattamente così....avrei fatto la stessa scelta tempo prima se avessi potuto leggere il comunicato e reperire certe informazioni qua sul tinga....invece di farmele mandare da qualcuno la sera prima.

concludo dicendo che in questa discussione nessuno deve sentirsi offeso o preso in considerazione come singolo in questa discussione....nessuno a parte chi ha fisicamente impedito che certe informazioni circolassero qua sul tinga.
 
7526095
7526095 Inviato: 6 Mag 2009 13:41
 

ZzetaA ha scritto:
non mi sono mai sognato di dire che il CM è nel giusto e il tinga nel torto, anzi.....

Ti ringrazio per la precisazione, perchè da quello che hai scritto si poteva ipotizzare il contrario.... icon_wink.gif
 
7526232
7526232 Inviato: 6 Mag 2009 13:52
 

MrTomy ha scritto:
ZzetaA ha scritto:
non mi sono mai sognato di dire che il CM è nel giusto e il tinga nel torto, anzi.....

Ti ringrazio per la precisazione, perchè da quello che hai scritto si poteva ipotizzare il contrario.... icon_wink.gif


il fatto che abbia espresso cosa non mi è piaciuto del comportamento tinga non vuol dire sentenziare chi è nel giusto e chi nel torto icon_wink.gif
mi sono contrato sul tinga perchè è la comunità di cui faccio parte e mi spiace davvero molto vedere certe cose....

per il resto sono fermamente convinto che ognuno possa e debba agire come ritiene più opportuno....il fatto che io sia d'accordo o meno non inficia la validità delle idee.
 
7526290
7526290 Inviato: 6 Mag 2009 13:57
 

ZzetaA ha scritto:

avrei fatto la stessa scelta tempo prima se avessi potuto leggere il comunicato e reperire certe informazioni qua sul tinga....invece di farmele mandare da qualcuno la sera prima.


coerente e giusto...

mi chiedo perchè il sig. Riccardo Forte - presidente del CM - abbia pubblicato un comunicato di questo genere solo il giorno 23.04.2009 a tre giorni dalla manifestazione quando loro sapevano dal novembre del 2008... perdonami se al momento non ho possibilità di recuperare le altre informazioni magari necessarie per capirci qualcosa in più insieme... ma mi riprometto di fare una bella ricerca a casa icon_wink.gif

però - e credo tu sia d'accordo con me - avrebbero potuto far circolare loro stessi (come poi hanno fatto) un comunicato almeno a... gennaio? febbraio?

icon_wink.gif
 
7526359
7526359 Inviato: 6 Mag 2009 14:03
 

skyline81 ha scritto:


però - e credo tu sia d'accordo con me - avrebbero potuto far circolare loro stessi (come poi hanno fatto) un comunicato almeno a... gennaio? febbraio?

icon_wink.gif


d'accordissimo....sarebbe bastato anche un mesetto prima
ma come ho detto anche prima....non è che quelli del CM siano dei santi....un comportamento poco incline alla collaborazione ed al dialogo lo hanno avuto anche loro eh....
 
7526420
7526420 Inviato: 6 Mag 2009 14:07
 

ZzetaA ha scritto:
..non è che quelli del CM siano dei santi....un comportamento poco incline alla collaborazione ed al dialogo lo hanno avuto anche loro eh....

A tuo avviso come mai?
 
7526664
7526664 Inviato: 6 Mag 2009 14:32
 

MrTomy ha scritto:
ZzetaA ha scritto:
..non è che quelli del CM siano dei santi....un comportamento poco incline alla collaborazione ed al dialogo lo hanno avuto anche loro eh....

A tuo avviso come mai?


bah....se non ricordo male inizialmente uno del CM si era iscritto al tinga ed aveva iniziato a discutere....poi tutto è finito alle ortiche ed è stato bannato....credo che da li in poi ci siano stati dei dissapori crescenti.
probabilmente loro tengo molto alla paternità dei risultati ottenuti e non trovando riscontro nel tinga si sono inaciditi....ma il motivo vero lo sanno solo loro.
 
7526733
7526733 Inviato: 6 Mag 2009 14:37
 

ZzetaA ha scritto:
MrTomy ha scritto:
ZzetaA ha scritto:
..non è che quelli del CM siano dei santi....un comportamento poco incline alla collaborazione ed al dialogo lo hanno avuto anche loro eh....

A tuo avviso come mai?


bah....se non ricordo male inizialmente uno del CM si era iscritto al tinga ed aveva iniziato a discutere....poi tutto è finito alle ortiche ed è stato bannato....credo che da li in poi ci siano stati dei dissapori crescenti.
probabilmente loro tengo molto alla paternità dei risultati ottenuti e non trovando riscontro nel tinga si sono inaciditi....ma il motivo vero lo sanno solo loro.

Forse anche per questo che le risposte del Tinga al comunicato del CM non sono state riportate da nessuna parte.... icon_rolleyes.gif
 
7527018
7527018 Inviato: 6 Mag 2009 15:04
 

questo topic mi rincuora, sapevo di far parte di una minoranza che, a quanto leggo, credevo minore di quel che è.

zza doppio_lamp.gif
 
7527195
7527195 Inviato: 6 Mag 2009 15:20
 

ZzetaA ha scritto:
bah....se non ricordo male inizialmente uno del CM si era iscritto al tinga ed aveva iniziato a discutere....poi tutto è finito alle ortiche ed è stato bannato....credo che da li in poi ci siano stati dei dissapori crescenti.

Scusami ma perché, se NON sai come stanno le cose (e questo che ho evidenziato non è vero), le scrivi lo stesso? Non è affatto vero che costui è stato bannato...

Scusa la vena polemica ma è da un po' di tempo che si vanno dicendo cose false nei confronti del Tinga e il comunicato nella home page voleva proprio dare una risposta ad interventi come questi, che di vero non hanno proprio nulla (e per me ZzetaA tutto finisce qui, con ferma presa di posizione sulle tue parole ma con assoluta cordialità).

Il comunicato in home page è una risposta a tutto: non ammette commenti perché anche altri comunicati non hanno ammesso commenti.

Si vanno dicendo cose false sul Tinga: il comunicato da una risposta a queste affermazioni, e la da in modo polemico anche per far vedere che, volendo, anche sul Tinga possiamo pubblicare comunicati polemici.

Quindi chiudo e chiedo cortesemente d'ora in poi: chi afferma cose sul Tinga, ne dia anche prova.

La mia risposta, a titolo personale e di gestore del sito, è questa e altro non c'è da aggiungere, salvo come ripeto prova contraria (che sia concreta):
Manifestazione contro i guardrail pericolosi: alcune risposte

Un saluto

doppio_lamp.gif
 
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