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è contestabile? [modello sbagliato e revisione velox]
6168188
6168188 Inviato: 31 Ott 2008 9:51
Oggetto: è contestabile? [modello sbagliato e revisione velox]
 



cia a tutti...ieri insieme ai biglietti dell'EICMA 0509_campione.gif

mi è arrivata anche una bella letterina verde (la mia prima) eusa_wall.gif


apro...guardo la multa....svengo..mi riprendo...160 euri e -5 punti

fortunatamente io ho ancora tutti i punti quindi posso farmeli togliere senza troppo dolore...

leggo bene il verbale...ma non capisco se è in qualche modo contestabile...

in particolare leggo motoveicolo "piaggio".....come piaggio!??!?! non dovrebbe essere indicato ESATTAMENTE il modello? la mia moto è un Aprilia Shiver (Aprilia è sotto piaggio)

inoltre mi pare di aver letto che deve essere scritto che il velox deve essere omologato o quantomeno deve essere scritto che è stato revisionato ecc...ma qui niente...

vabbè ecco la multa incriminata...ovviamente ho coperto i dati "sensibili"

immagini visibili ai soli utenti registrati


ah...il velox ovviamente era in una di quelle viette di campagna deserte in cui c'erano solo campi e con limite dei 50 km/h....praticamente impossibili da rispettare...
fiamma_82
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6168211
6168211 Inviato: 31 Ott 2008 9:55
 

la puoi contestare perche è un verbale inesatto
giorgiocentauro
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6168264
6168264 Inviato: 31 Ott 2008 10:01
 

giorgiocentauro ha scritto:
la puoi contestare perche è un verbale inesatto



in che senso? in che punti è inesatto? quindi potrei fare ricorso e vincerlo?
fiamma_82
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6168297
6168297 Inviato: 31 Ott 2008 10:04
 

se il modello del veicolo è sbagliato puo essere sbaglIATA anche la targa opp qualcuno che ha truccato la targa poi la linea difewnsiva la vedi col avvocato
giorgiocentauro
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6168322
6168322 Inviato: 31 Ott 2008 10:06
 

piuttosto non c'è scritto il modello....c'è scritto solo "Piaggio"


la targa è corretta...e infatti sono riusciti a risalire a me dai dati della moto...credo abbiano solo sbagliato a compilare il verbale...

ma di solito come si fa? si va da un avvocato? non è che mi costa più l'avvocato che la multa?
fiamma_82
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6168344
6168344 Inviato: 31 Ott 2008 10:09
 

Puoi visionare la foto presso il Comando.

Se sei tu, purtroppo dovrai pagare anche se hanno scritto Piaggio icon_sad.gif

Per quanto riguarda il velox non so dirti.
Oscar
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6168432
6168432 Inviato: 31 Ott 2008 10:17
 

eh...ero io si....infatit la targa era giusta...e la strada corrisponde proprio a quella che avevo fatto quel giorno...

però pensavo che i dati dovessero essere completi...."Piaggio" mi sembra un po troppo "generico" per un comune che mi chiede di essere "preciso" nel rispettare i segnali...


cioè potrebbe esere pure che uno ha la sua bella vespa 125 e ci sbatte su una bella targa truccata (la mia) e anche a lui viene fuori scritto "piaggio" !!!!


cioè so benissimo che non è cosi....ma de devo essere preciso io....che lo siano pure loro!!!

Ultima modifica di fiamma_82 il 31 Ott 2008 10:25, modificato 1 volta in totale
fiamma_82
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6168494
6168494 Inviato: 31 Ott 2008 10:24
 

più che sul modello punterei sulla mancata indicazione della revisione ( INDICAZIONE OBBLIGATORIA), in quanto ciò che conta è la targa e non il modello (la polizia non è tenuta a conoscere tutti i modelli di veicoli esistenti), anche se...

"""Se è certo che la omessa indicazione, nel verbale di accertamento, delle caratteristiche della apparecchiatura di rilevazione della velocità (e, in particolare, della corrispondenza di essa al tipo omologato) non comporta la invalidità dell’accertamento, la contestazione della idoneità della fonte di prova, in sede di opposizione ex art. 205 C.d.S., onera tuttavia la pubblica amministrazione di integrare la documentazione sul punto, al fine di rendere inoppugnabile la rilevazione"""
Cass .sez. I 22 giugno 2001 n. 8515

cioè praticamente dovresti tu dimostrare che l'apparecchio non funziona bene, e loro portarti la carta della revisione (annuale, mi pare). Ciò è mooooolto difficile, anche se raramente la polizia si presenta a ricorsi dal gdp e porta le controprove richieste.

ricordi se per caso la strada è in salita o discesa? perchè avrebbero dovuto usare gli oscillometri per posizionarlo e potresti puntare anche su questo.

"""In materia di violazione delle norme del codice della strada relative ai limiti di velocità, l'efficacia probatoria dello strumento rivelatore del superamento di tali limiti (autovelox) opera fino a quando sia accertato, nel caso concreto, sulla base di circostanze allegate dall'opponente e debitamente provate, il difetto di costruzione, installazione o funzionamento del dispositivo elettronico."""
Cass. Civ. Sez. I 16.05.2005 n. 10212.

sicuramente puoi basarti sul fatto che non ti hanno fermato, in quanto, come scrissi in un mio ricorso ovviamente vinto, hanno MINATO al diritto di difesa sancito dalla costituzione italiana icon_wink.gif

Ultima modifica di DiaNouS il 31 Ott 2008 10:34, modificato 1 volta in totale
DiaNouS
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6168509
6168509 Inviato: 31 Ott 2008 10:26
 

ma scusate...mi spiegate una volta appurato che ci sono delle inesattezze....come devo procedere?
fiamma_82
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6168530
6168530 Inviato: 31 Ott 2008 10:29
 

Il fatto che ci sia scritto Piaggio può essere corretto, devi leggere sul libretto della moto cosa c'è scritto.

Invece la cosa che mi pare manchi e che è importante è la dicitura nel verbale che la postazione era correttamente presegnalata: prova a verificare se è così e se è motivo sufficiente per la nullità della multa
Davide
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6168584
6168584 Inviato: 31 Ott 2008 10:36
 

ma non ho ben capito se questa è un postazione fissa o mobile....mi pare una di quelle mobili no? visto che c'erano 2 agenti.

in teoria avrebbero dovuto fermarmi.....ma non l'hanno fatto..
fiamma_82
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6168596
6168596 Inviato: 31 Ott 2008 10:38
 

fiamma_82 ha scritto:
ma scusate...mi spiegate una volta appurato che ci sono delle inesattezze....come devo procedere?


devi preparare una lettera di ricorso dove c'è scritto che impugni il verbale e ne blocchi i termini di scadenza del pagamento (sospensione della sanzione), puoi trovare tanti modelli su internet e modificarteli al tuo caso, la fai in 5 copie e la porti alla cancelleria del tuo gdp di competenza con una copia del verbale (TIENI TU L'ORIGINALE)

fiamma_82 ha scritto:

in teoria avrebbero dovuto fermarmi.....ma non l'hanno fatto..


esatto, gioca anche sul fatto che non sono portati motivi per cui non l'hanno fermato subito, perchè l'autovelox funziona con una pattuglia a monte vicino l'apparecchio e una pattuglia a valle che ti deve fermare.

il modello 512 è mobile
DiaNouS
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6168671
6168671 Inviato: 31 Ott 2008 10:47
 

quindi....il motivo di contestazione può essere:

modello della moto definito "piaggio" : a quanto pare no
mancata segnalazione di olologazione : si...ma è un casino assurdo
mancato fermo del mezzo : questo si...visto che il modello di velox richiede 2 pattuglie..una per verificare la trasgressione...e una per fare la multa....ma sta volta c'era solo quella per verificare la tresgressione



inoltre...se è un autovelox mobile...dovrebbe essere segnalato no? cioè dovrebbero esserci quei cartelli fissi con su scritto "zona controllata elettronicamente"............cosa che devo comunque verificare....

secondo voi ci sono abbastanza motivi per contestare...oppure rischio grosso?
ah...un altra cosa....se perdo il ricorso? icon_rolleyes.gif
fiamma_82
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6168761
6168761 Inviato: 31 Ott 2008 10:57
 

se perdi il ricorso al prefetto paghi il doppio, se al gdp acchiappi il giudice bastardo ti addebita le spese processuali, ma io fossi in te proverei...

si comunque puoi anche vedere se sulla strada ci sono i cartelloni di segnalazione, puoi dire che tipo erano nascosti o robe del genere...

poi è una strada in salita/discesa?
DiaNouS
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6168901
6168901 Inviato: 31 Ott 2008 11:11
 

è un rettilineo di svariati km in mezzo ai campi...nessuna salita/discesa
fiamma_82
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6168917
6168917 Inviato: 31 Ott 2008 11:13
 

ho inviato il verbale al sito ricorsi.net

loro (che a quanto pare sono parecchio esperti) mi diranno se ci sono validi motivi di contestazione e in caso (pagando) mi scrivono loro il ricorso
fiamma_82
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6168928
6168928 Inviato: 31 Ott 2008 11:14
 

fiamma_82 ha scritto:
è un rettilineo di svariati km in mezzo ai campi...nessuna salita/discesa


D'OH!!!!!!

allora credo che l'abbiamo generalmente inquadrata come situazione... poi basta un pò di eusa_boohoo.gif e la difesa si affida alla clemenza del giudice icon_asd.gif
DiaNouS
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6168992
6168992 Inviato: 31 Ott 2008 11:21
 

dianous ha scritto:


D'OH!!!!!!

allora credo che l'abbiamo generalmente inquadrata come situazione... poi basta un pò di eusa_boohoo.gif e la difesa si affida alla clemenza del giudice icon_asd.gif



si è proprio una posizione da "ti RUBO i soldi" piazzata li solo per fare cassa....fossi stato in una zona abitata capirei...ma li ero in mezzo al NIENTE tra l'altro con altre macchine e tutti andavano a quell'andatura

era molto più pericoloso fare i 50 km/h li...vuoi mettere tutte le auto che ti sorpassavano?


comunque di certo non pagherò senza tentare di difendermi icon_wink.gif

grazie a internet a a forum come questi icon_wink.gif
fiamma_82
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6176312
6176312 Inviato: 31 Ott 2008 23:13
 

A me sembra che il motivo della mancata contestazione sia molto chiaro e soprattutto poco contestabile poiché ciò è contemplato.
Quanto alla revisone dello strumento, credo che ciò che ha detto Dianous sia molto completo, se si tratta di una omissione di trascrizione dei dati il rischio è quello di trovarsi in udienza senza avere vie di fuga.....
Forse, visionata la foto, la scelta migliore è quella di pagare, e per i punti valutare se farli togliere a te o a qualcun altro.
Quanto a Piaggio e Aprilia, ritengo che nei terminali della motorizzazione alla tua targa sia scritto Piaggio e non Aprilia.
Piuttosto, non ho capito, era fisso o mobile? In ogni caso, c'è o c'era il segnale che avvisava?
Ti dico perché la settimana scorsa che passavo lungo la Miranese in direzione Mirano-Santa Maria di Sala alla rotonda che incrocia la strada che porta a Caltana ho visto una pattuglia, niente cartello, furgone contromano sulla banchina e mezzo storto, ho pensato ad un incidente, invece: telelaser........non vorrei che fosse un vizietto comune da quelle parti.....
Tuthmosi
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6185847
6185847 Inviato: 2 Nov 2008 12:15
 

devo andare a controllare se c'erano i cartelli

dovrebbe essere un velox di quelli mobili (infatti c'erano 2 agenti) ma anche se quel giorno non avessero messo i cartelli...come farei a dimostrarlo?


comunque non è troppo un problema....ho 24 punti sulla patente quindi rimarrei con 19...quindi me li faccio togliere io

la cosa che mi rode che quello era sicuramente un velox messo li per fare cassa....

mi hanno pure sottolineato sul verbale che potevo evitare di togliere i punti PAGANDO altri 250 euri....sto ca**o!!!
fiamma_82
Sbk
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6186800
6186800 Inviato: 2 Nov 2008 14:21
 

il velomatic mod. 512 è sicuramente mobile, quello con il treppiedi, per intenderci icon_wink.gif
DiaNouS
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6187812
6187812 Inviato: 2 Nov 2008 17:12
 

ma...domanda...


quel velox...ti punta mente arrivi..cioè ti inquadra da "davanti"...ma poi tipo i vigli lo girano per inquadrarti la targa? oppure ha la macchina fotografica dietro?

cioè come fa a fare le foto alle moto che hanno la targa solo dietro?
fiamma_82
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6188109
6188109 Inviato: 2 Nov 2008 17:49
 

fiamma_82 ha scritto:
mi hanno pure sottolineato sul verbale che potevo evitare di togliere i punti PAGANDO altri 250 euri....sto ca**o!!!

Beh, la forma non e' esattamente quella.. non c'e' scritto "se mi dai 250 euro non ti tolgo i punti"
Ti dicono che devi scrivere chi guidava, e che se non lo fai ti arriva un'altra sanzione.
42
Admin2
Admin2



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6188518
6188518 Inviato: 2 Nov 2008 18:23
 

Anch'io ho preso una multa del genere ma il verbale è molto diverso dal tuo
sono stati precissimi, c'è addirittura il numero di matricola della avvenuta taratura periodica
non rimane altro che mandare una richiesta formale della taratura
e vedere se è stata fatta da un centro S.I.T
qui trovi il modello da scaricare in pdf

Link a pagina di Home.tele2.it



senza taratura è contestabile
leggi questa sentenza

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REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
IL GIUDICE DI PACE DI LECCE
Avv. CORRADO ROBERTO SERIO ha pronunciato la seguente


S E N T E N Z A

nella causa civile iscritta al numero del ruolo generale indicato a margine, avente l'oggetto pure a margine indicato, discussa e passata in decisione all'udienza del 29.03.2005, promossa da: xx ANTONIO, rappresentato e difeso dall'avv. CL, in virtù di mandato a margine del ricorso introduttivo, RICORRENTE
CONTRO
COMUNE DI MONTERONI DI LECCE, RESISTENTE

Oggetto: Opposizione a sanzione amministrativa

SVOLGIMENTO DEL PROCESSO

Con ricorso depositato il 27.12.2004, XX Antonio proponeva opposizione avverso il verbale di contestazione n. 1193/2004 per la violazione dell'art. 142/8 del C.D.S., emesso dal Comando di P.M. del Comune di Monteroni di Lecce. Deduceva la nullità del verbale per la violazione dell'art. 383 comma 1° del D.P.R. 16.12,1992 n. 495, mancando nel verbale le indicazioni di legge, oltre all'inesistenza della taratura dell'apparecchio utilizzato ed all'assenza di autorizzazione ad operarlo sulla strada provinciale da parte degli agenti accertatori. Il 23.02.2005 il Comune di Monteroni, tramite il Comando di P.M., faceva pervenire comparsa di costituzione e risposta nonché la relativa documentazione. All'udienza del 29.03.2005, la causa veniva decisa mediante lettura del dispositivo.

MOTIVI DELLA DECISIONE

L'opposizione è fondata e merita accoglimento. Invero, l'apparecchio “Velomatic 512” è privo del certificato di taratura che, secondo la norma EN ISO/IEC 17025, deve essere redatto, per il territorio nazionale, da centri accreditati SIT o SINAL, gli unici che, in quanto monitorati da un ente superiore, possono garantire il soddisfacimento dei requisiti normativi e deve contenere i dati ed elementi previsti normativamente. Non ha, di conseguenza, alcuna rilevanza la dichiarazione in atti della ditta G.I.S.P. s.r.l. L'accoglimento di tale motivo assorbe gli altri e ne rende superfluo l'esame. Ricorrono giusti motivi per compensare fra le parti le spese del giudizio.

P.Q.M.

Il Giudice di Pace di Lecce, definitivamente pronunciando sul ricorso presentato da XX Antonio il 27.12.2004, così provvede: accoglie il ricorso e, per l'effetto, annulla il verbale di contestazione n. 1193/2004 del Comando di P.M. di Monteroni di Lecce; spese compensate.

Così deciso in Lecce, oggi 29.03.2005

Il Giudice di Pace
Avv. ********
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coby1960
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6191411
6191411 Inviato: 2 Nov 2008 22:25
 

fiamma_82 ha scritto:
ma...domanda...


quel velox...ti punta mente arrivi..cioè ti inquadra da "davanti"...ma poi tipo i vigli lo girano per inquadrarti la targa? oppure ha la macchina fotografica dietro?

cioè come fa a fare le foto alle moto che hanno la targa solo dietro?


no no ha le due fotocellule e poi la macchina fotografica che se vai forte ti scatta la foto

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DiaNouS
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6191436
6191436 Inviato: 2 Nov 2008 22:29
 

coby1960 ha scritto:

OMISSIS... Invero, l'apparecchio “Velomatic 512” è privo del certificato di taratura ...OMISSIS


il fatto che non l'abbiano riportato nel verbale non vuol dire che non ce l'abbia il certificato di taratura e/o revisione. nel caso riportato l'apparecchio non era certificato, ma se quello del nostro amico fiamma_82 fosse tarato e la mancata indicazione è solo una dimenticanza??

in ogni caso nel ricorso fai richiesta di visione del certificato di taratura, se nn c'è hai ragione tu (in un senso molto lato icon_lol.gif )
DiaNouS
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6191670
6191670 Inviato: 2 Nov 2008 22:54
 

dianous ha scritto:


il fatto che non l'abbiano riportato nel verbale non vuol dire che non ce l'abbia il certificato di taratura e/o revisione. nel caso riportato l'apparecchio non era certificato, ma se quello del nostro amico fiamma_82 fosse tarato e la mancata indicazione è solo una dimenticanza??

in ogni caso nel ricorso fai richiesta di visione del certificato di taratura, se nn c'è hai ragione tu (in un senso molto lato icon_lol.gif )

per legge è obligatorio far revisionare
l'autovelox da centri specializati SIT
chiedere un cerificato è d'obbligo
loro sono obbligati a mandare la documentazione richiesta e relative foto
se tutto è a norma si paga la multa 0510_sad.gif
se no,
si fa ricorso icon_biggrin.gif
si deve sempre giocare l'ultima carta.
comunque vada gli autovelox rimangono sempre e solo dei mangia soldi
non certo per tutelare la sicurezza delle strade,
loro lo sanno bene,
pure noi.
coby1960
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6191755
6191755 Inviato: 2 Nov 2008 23:02
 

Davide ha scritto:


Invece la cosa che mi pare manchi e che è importante è la dicitura nel verbale che la postazione era correttamente presegnalata: prova a verificare se è così e se è motivo sufficiente per la nullità della multa

sicuramente la legge n°142 comma 6 icon_biggrin.gif
parla chiaro
il segnale deve essere preventivamente segnalato.
Hai molti piu appigli della mia multa icon_biggrin.gif
coby1960
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