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Incidente [l'avrei evitato con ABS?]
6014943
6014943 Inviato: 16 Ott 2008 14:17
Oggetto: Incidente [l'avrei evitato con ABS?]
 



Come sapete... sono decisiximo a prendere versys con ABS..
Ieri (c***o) ho fatto un incidente con la mia vecchia (sobb) pegaso senza abs...
Uno str.. si è completamente disinteressato dello stop... tentato di evitarlo, frentata, scivolata... (non ho ancora bene cos'è successo alla moto.... ambulanza e via.... io stò "abbastanza" bene tutto sommato).

Questio.
L'essere scivolato mi ha credo in effetti permesso di evitare l'impatto con la macchina, che in effetti ho superato (ma strisciandole davanti), viceversa con l'abs credo che sarei rimasto su... non so se sarei riuscito a frenare prima o l'avrei urtata.... ad ogni modo credo che l'impatto sarebbe stato non troppo violento...

Non so.... chiedo vostri pareri ed esperienze ... essendo comunque abbastanza nuovo come motociclista!

Ciao
 
6015215
6015215 Inviato: 16 Ott 2008 14:35
 

Per quanto riguarda l'andare in moto su strada dovrebbero mettere l'abs obbligatorio su tutte le moto... soltanto così si potranno ridurre drasticamente gli incidenti...

nel tuo caso specifico penso che si avresti tamponato la macchina ma ad una velocità di molto inferiore...
 
6015236
6015236 Inviato: 16 Ott 2008 14:36
 

se sei andato nel panico e hai pinzato troppo la risposta è si, la scivolata era evitabile.
se invece dici proprio l'incidente non so valutare, magari eri troppo vicino per fermarti anche con l'abs icon_wink.gif
 
6015346
6015346 Inviato: 16 Ott 2008 14:43
 

Chi può dire se saresti scivolato lo stesso, anche se avevi l'ABS? Ricorda che siamo dempre su due ruote.....

Sta di fatto, però, che da quando ho la moto con l'abs mi sento molto più sicuro. Fortunatamente l'ho dovuto usare pochissime volte, e quelle pochissime volte che mi è entrato in funzione devo dire che la moto (ero sul dritto e non in curva) è rimasta bella dritta e si è fermata senza problemi facendo si che evitassi di tamponare l amcchina ch emi stava davanti...

Se sulla moto che vuoi prendere è disponibile (secondo me dovrebbero metterlo, per legge, su tutte le moto in commercio, s.s. comprese), prendilo. Non si sa mai. Magari non lo userai mai, però intanto c'è.... e se poi fa il suo lavoro, anche solo una volta sola nella vita della moto, comunque sono stati soldi ben spesi

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6015489
6015489 Inviato: 16 Ott 2008 14:53
 

lvcvsIII ha scritto:
Per quanto riguarda l'andare in moto su strada dovrebbero mettere l'abs obbligatorio su tutte le moto... soltanto così si potranno ridurre drasticamente gli incidenti...

nel tuo caso specifico penso che si avresti tamponato la macchina ma ad una velocità di molto inferiore...



non sono per nulla d'accordo, personalmente sono contrario all'abs sulle moto, sono io che voglio gestire tutto, metterlo obbligatorio non mi sembra giusto, ma come optional si, in modo che chi vuole lo prende. icon_smile.gif

se si reisce a tenere il sangue freddo e a modulare la frenata l'abs non serve, anche se è molto difficile.

se dovessi scegliere tra la mia moto con l'abs e senza la prenderei senza dubbio senza, anche perchè sono sempre kg in piu da portare in giro (il cbr 600 nuovo pesa 10kg in piu con l'abs) e in piu si alza anche il costo.
 
6015583
6015583 Inviato: 16 Ott 2008 14:59
 

icon_mrgreen.gif grassie grassie.... ma in altri topics già si scontrano e sostengono tesi pro e contro abs....
Volevo solo, per curiosità (dato che la mia scelta l'ho fatto: con ABS) cosa sarebbe cambiato "ipoteticamente" nell'incidente....
Credo che sarei rimasto su (perchè ero obbligato a piegare e contemporaneamente a frenare, insomma sapevo che sarei andato giù anche se magari uno più esperto avrebbe "simulato" l'abs con l'esperienza).

ero solo curioso di sapere, è meglio scivolare ed evitare l'impatto o stare su e andare a sbattere?
 
6015599
6015599 Inviato: 16 Ott 2008 15:00
 

BrumBrum76 ha scritto:


ero solo curioso di sapere, è meglio scivolare ed evitare l'impatto o stare su e andare a sbattere?


dipende dal modo in cui lo si fa in entrambi i casi icon_wink.gif
 
6015829
6015829 Inviato: 16 Ott 2008 15:14
 

Alex-90 ha scritto:

se dovessi scegliere tra la mia moto con l'abs e senza la prenderei senza dubbio senza, anche perchè sono sempre kg in piu da portare in giro (il cbr 600 nuovo pesa 10kg in piu con l'abs) e in piu si alza anche il costo.


eusa_doh.gif
 
6015995
6015995 Inviato: 16 Ott 2008 15:25
 

Se con l'ABS saresti caduto o meno nessuno penso te lo possa dire, o se comunque avresti beccato la macchina. Se ti fa stare più tranquillo spendi i soldi per tale aggeggio elettronico. Poi sono d'accordissimo con quello che ha detto il PATATA solo che lui ha una BMW di ultima generazione che ha messo a punto un buonissimo ABS. Altri non funzionano altrettanto bene questo è un dato che mi sento di dirtelo (provato) e anche sulle stesse BMW hanno avuto parecchi problemi. Come ultimo dato la BMW dall'anno scorso ha tolto il servofreno perchè avevano scoperto fosse la causa di alcuni problemi della messa a punto del sistema icon_wink.gif
 
6017115
6017115 Inviato: 16 Ott 2008 16:53
 

l'ABS dovrebbe essere di serie su qualunque moto!

Premesso questo, difficile dire se saresti rimasto in piedi lo stesso (propenderei per il si), purtroppo di c...i con 4 ruote ce ne sono a bizzeffe e qualunque aiuto in più è sempre utile a noi motociclisti.

Chiudendo, il mio CBF con ABS ha comunque una frenata spettacolare e visto che il giretto minimo che mi faccio di solito non scende sotto i 300Km mi piace molto l'idea di sapere che ho anche questo eventuale aiuto!
 
6017485
6017485 Inviato: 16 Ott 2008 17:23
 

Gli stessi discorsi si facevano anni fa quando l'abs venne montato sulle macchine. Anche li c'erano gli scettici su questo accessorio. C'erano quelli che dicevano che non funzionava, c'erano quelli che dicvano che era meglio senza e c'erano quelli che dicevano, anche sulle macchine, che era un costo in più inutile.

Poi hanno cominciato a metterlo anche sulle utilitarie, fino a farlo diventare da accessorio a dotazione di sicurezza basilare per una macchina.

Se lo facessero anche sulle moto sarebbe molto meglio. Per tutti.
 
6018050
6018050 Inviato: 16 Ott 2008 17:57
 

BrumBrum76, mi dispiace per l'incidente icon_confused.gif

Riguardo il discorso ABS, ognuno la pensa a modo suo ed è giusto che sia cosi.
Detto questo...
icon_arrow.gif Non esiste tutt'ora sistema ABS migliore di una sensibilità di un motociclista esperto.
icon_arrow.gif Non esiste sistema migliore di sensibilità, in frenate di emergenza, di un sistema ABS.
Tengo a precisare che per "frenate di emergenza" intendo quelle frenate dove ci si attacca ai freni con tutta la forza possibile con il sangue gelido e gli occhi fuori dalle orbite. Non certo la staccata in pista dopo un rettilineo,che per quanto sia forte è pur sempre preventivata icon_wink.gif

Per tutti quelli che preferiscono il non ABS perchè sicuri di saper gestire una frenata meglio di lui, auguro sinceramente di saper mantenere la giusta concentrazione anche in frentate di emergenza.
Io,nonostante anni di moto, non riesco a mantenere.
 
6018083
6018083 Inviato: 16 Ott 2008 17:59
 

Troy ha scritto:
.......Per tutti quelli che preferiscono il non ABS perchè sicuri di saper gestire una frenata meglio di lui, auguro sinceramente di saper mantenere la giusta concentrazione anche in frentate di emergenza.
Io,nonostante anni di moto, non riesco a mantenere.



eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
6018363
6018363 Inviato: 16 Ott 2008 18:19
 

mi è successa una cosa simile
parto dal semaforo a razzo e tac, deficiente che esce da una strada e mi blocca tutta la carreggiata perchè dall'altra parte il traffico era bloccato

pinzo forte con l'anteriore, sento che scivola e si sta per chiudere lo sterzo..lascio il freno
ma il deficiente è ancora li...
si riaddrizza la moto pinzo di nuovo forte con l'anteriore, e come prima sento che scivola e si sta chiudendo lo sterzo(sto per andare a terra di nuovo se non mollo) e lascio il freno
si riaddrizza nuovamente e proprio in quel momento la macchina passa.... ma me la sono vista davvero brutta!

direi che è sopratutto l'asfalto della città viscido..perchè a volte ho fatto frenate molto forti simili a quella su asfalti migliori e al massimo mi sono sentito la moto vibrare soprattutto l'anteriore ma nessuna perdita di aderenza
 
6018490
6018490 Inviato: 16 Ott 2008 18:29
 

Troy ha scritto:
BrumBrum76, mi dispiace per l'incidente icon_confused.gif

Riguardo il discorso ABS, ognuno la pensa a modo suo ed è giusto che sia cosi.
Detto questo...
icon_arrow.gif Non esiste tutt'ora sistema ABS migliore di una sensibilità di un motociclista esperto.
icon_arrow.gif Non esiste sistema migliore di sensibilità, in frenate di emergenza, di un sistema ABS.
Tengo a precisare che per "frenate di emergenza" intendo quelle frenate dove ci si attacca ai freni con tutta la forza possibile con il sangue gelido e gli occhi fuori dalle orbite. Non certo la staccata in pista dopo un rettilineo,che per quanto sia forte è pur sempre preventivata icon_wink.gif

Per tutti quelli che preferiscono il non ABS perchè sicuri di saper gestire una frenata meglio di lui, auguro sinceramente di saper mantenere la giusta concentrazione anche in frentate di emergenza.
Io,nonostante anni di moto, non riesco a mantenere.


a me le frenate di cui parli sono capitate, ma non mi è mai successo di rischiare di cadere, e non sono certo un manico... icon_wink.gif che poi aiuta sono d'accordo ma poi è questione di diversità nella guida...

...personalmente io preferisco non averlo perchè non mi piace avere aiuti nella frenata che non siano utili in guida sportiva, se in futuro arriverà un sistema che mi farà abbassare i tempi sul giro ben venga, ma semplicemente sono contrario a metterlo obbligatorio su tutte le moto perchè limiterebbe ancora di piu la mia libertà di scelta.
sono tuttavia d'accordo a metterlo come optional su tutte le moto in modo che chi lo vuole lo mette. icon_biggrin.gif

quello che non mi piace è ESSERE COSTRETTO a montare un dispositivo che pur rendendo la guida piu sicura non mi piace, spero di essermi spiegato icon_mrgreen.gif
 
6019027
6019027 Inviato: 16 Ott 2008 19:11
 

Alex-90 ha scritto:
a me le frenate di cui parli sono capitate, ma non mi è mai successo di rischiare di cadere, e non sono certo un manico...

Non è questione di rischiare di cadere ma semplicemente di doversi fermare in tempo.
Esempio: autostrada,90kmh di velocità e acqua sull'asfalto. Per qualche motivo, del tutto imprevisto, devi frenare il più velocemente possibile la moto.
Non tutti (compreso mè) hanno la qualità di esercitare, fin da subito,la giusta pressione sulla leva e sul pedale per avere la massima potenza frenante, la quale stà nel mezzo tra : perdita di aderenza e massima aderenza degli pneumatici sull'asfalto bangnato.

Con un sistema ABS, si preme con la massima forza (per i più viene istintivo farlo) il pedale e si tira con la medesima la leva.
Il resto,cioè la parte più importante, la fà l'elettronica, che al contrario di noi, non prova sentimenti ed emozioni, le quali, sempre per i più, rischiano di compromettere la frenata.

Sul discorso obbligatorio o meno...se una moto deve essere anche utilizzata in strada, ricordo che un sistema ABS entra in azione quando il pilota o sbaglia la frenata o si affida a lui volontariamente.
Gli sportivi della domenica sono salvi. Se son manici, l'ABS non gli darà mai fastidio.
Se entrerà in funzione, forse tanto manici non sono.

Il discorso "uso pista" è un'altro discorso icon_wink.gif
 
6019235
6019235 Inviato: 16 Ott 2008 19:26
 

Alex-90 ha scritto:

......quello che non mi piace è ESSERE COSTRETTO a montare un dispositivo che pur rendendo la guida piu sicura non mi piace, spero di essermi spiegato icon_mrgreen.gif


Stesso discorso allora lo si può fare il casco, eppure lo si indossa sempre perchè è obbligatoio, o le cinture di sicurezza perchè sono obbligatorie.... alla fine sono sempre dei sistemi di sicurezza che ci salvano la pelle... e la nostra pelle non ha prezzo o peso... icon_wink.gif
 
6019395
6019395 Inviato: 16 Ott 2008 19:40
 

Troy allora però dovrebbero mettere a punto dei sistemi che non siano troppo invasivi e quindi intervengano realmente solo quando il pilota non riesce a gestire la frenata, cioè non vorrei che magari ci sia ancora margine su cui poter lavorare e intervenga l'abs non dandoti la possibilità di frenare piu forte... icon_wink.gif
PATATA il discorso secondo me è diverso perchè il casco cosi come le cinture le reputo fondamentali nell'andare in moto, mai e poi mai mi metterei in testa ( icon_asd.gif ) di andare senza casco anche potendo, invece secondo me dell'abs si puo fare tranquillamente a meno perchè ora come ora non è detto che ti tolga da una situazione spiacevole, o almeno non quanto la sensibilità del pilota possa sostituire icon_wink.gif
 
6021967
6021967 Inviato: 16 Ott 2008 22:36
 

nei momenti di panico la sensibilità del pilota spesso non può fare da abs se il pericolo è molto immediato...comunque non penso che gli abs siano cosi invasivi.
 
6022772
6022772 Inviato: 17 Ott 2008 7:21
 

Alex-90 ha scritto:
Troy allora però dovrebbero mettere a punto dei sistemi che non siano troppo invasivi e quindi intervengano realmente solo quando il pilota non riesce a gestire la frenata, cioè non vorrei che magari ci sia ancora margine su cui poter lavorare e intervenga l'abs non dandoti la possibilità di frenare piu forte... icon_wink.gif
PATATA il discorso secondo me è diverso perchè il casco cosi come le cinture le reputo fondamentali nell'andare in moto, mai e poi mai mi metterei in testa ( icon_asd.gif ) di andare senza casco anche potendo, invece secondo me dell'abs si puo fare tranquillamente a meno perchè ora come ora non è detto che ti tolga da una situazione spiacevole, o almeno non quanto la sensibilità del pilota possa sostituire icon_wink.gif


ok... giusto quello che dici, ma non credere che l'abs entri in funzione ad ogni frenata... anzi... entra solo in pochi casi, quelli più critici, quelli dove (faccio un esempio) sei leggermente distratto (capita) e quando ributti l'attenzione sulla strada freni di colpo perchè la macchina davanti a te è già bella ferma. E spesso e volentieri, se non sei perfettamente dritto, se non si ha l'abs, si rischia fortemente di andare a terra solo perchè si è chiuso il manubrio (cosa molto facile che succeda sulle ss)....

Ho avuto 4 moto fino ad ora. Due non era provviste di abs, le altre due si. E di chilometri ne ho macinati. Credimi. Sapere che hai speso 200/300 per un sistema che ti può salvare la vita, ti fa guidare sicuramente più tranquillo. Anche alle alte velocità.

Io avevo il tuo stesso problema con gli airbag della macchina. Ma alla fine me ne sono fatto una ragione e li ho accettati. Anche perchè li hanno messi praticamente obbligatori.

Se facessero lo stesso con l'abs sulle moto, non penso che non la compreresti più. icon_wink.gif
 
6023314
6023314 Inviato: 17 Ott 2008 8:45
 

Scusate una cosa però, ragazzi. ABS come ho scritto è sicuramente utile, poi è la realtà che ce ne sono di buon livello e di mediocre livello. La cosa che mi fa più paura come in questa discussione è che purtroppo ci troviamo a dire che tutti i sistemi di sicurezza dovrebbero essere di serie come sulle automobili però non vorrei che succedesse l'esatto contrario. Mi spiego meglio: ci rischiamo ad avere moto con potenze esagerate (già 100 cv su una moto sono più che troppi) che chi se la compera è convinto che tanto con l'ABS mi fermo in un attimo e quindi anche se spalanco il gas non ho problemi a fermarmi icon_eek.gif Vi garantisco che di queste convinzioni in giro ce ne sono un'infinità, mentre come chi ha scritto qua che ha imparato a correre in moto con dei cancelli ora apprezza l'aiuto elettronico per quello per cui è stato inventato e cioè per casi d'emergenza e non per routine icon_wink.gif

Scusate se vi ho annoiato icon_redface.gif icon_redface.gif
 
6023493
6023493 Inviato: 17 Ott 2008 9:06
 

Rugge72 ha scritto:
Scusate una cosa però, ragazzi. ABS come ho scritto è sicuramente utile, poi è la realtà che ce ne sono di buon livello e di mediocre livello. La cosa che mi fa più paura come in questa discussione è che purtroppo ci troviamo a dire che tutti i sistemi di sicurezza dovrebbero essere di serie come sulle automobili però non vorrei che succedesse l'esatto contrario. Mi spiego meglio: ci rischiamo ad avere moto con potenze esagerate (già 100 cv su una moto sono più che troppi) che chi se la compera è convinto che tanto con l'ABS mi fermo in un attimo e quindi anche se spalanco il gas non ho problemi a fermarmi icon_eek.gif Vi garantisco che di queste convinzioni in giro ce ne sono un'infinità, mentre come chi ha scritto qua che ha imparato a correre in moto con dei cancelli ora apprezza l'aiuto elettronico per quello per cui è stato inventato e cioè per casi d'emergenza e non per routine icon_wink.gif

Scusate se vi ho annoiato icon_redface.gif icon_redface.gif



caro rugge, non posso che darti ragione.. effettivamente, da quello che ho scritto, si può fraintendere tranquillamente icon_wink.gif

la sicurezza non mai troppa, anzi, e se c'è l'elettronica che ci aiuta, tanto meglio. però per prima cosa sarebbe il caso che le case costruttrici cominciassero a ridurre la cavalleria su tante moto ed aumentare un pò i pesi (e non viceversa come stanno facendo). Sono d'accordissimo con te quando dici che 100cv sono più che sufficienti icon_wink.gif
 
6023515
6023515 Inviato: 17 Ott 2008 9:09
 

PATATA ha scritto:


ok... giusto quello che dici, ma non credere che l'abs entri in funzione ad ogni frenata... anzi... entra solo in pochi casi, quelli più critici, quelli dove (faccio un esempio) sei leggermente distratto (capita) e quando ributti l'attenzione sulla strada freni di colpo perchè la macchina davanti a te è già bella ferma. E spesso e volentieri, se non sei perfettamente dritto, se non si ha l'abs, si rischia fortemente di andare a terra solo perchè si è chiuso il manubrio (cosa molto facile che succeda sulle ss)....

Ho avuto 4 moto fino ad ora. Due non era provviste di abs, le altre due si. E di chilometri ne ho macinati. Credimi. Sapere che hai speso 200/300 per un sistema che ti può salvare la vita, ti fa guidare sicuramente più tranquillo. Anche alle alte velocità.

Io avevo il tuo stesso problema con gli airbag della macchina. Ma alla fine me ne sono fatto una ragione e li ho accettati. Anche perchè li hanno messi praticamente obbligatori.

Se facessero lo stesso con l'abs sulle moto, non penso che non la compreresti più. icon_wink.gif


guarda, dovrei provarlo, magari provandolo scopro che è meglio di quello che penso (superbike ha parlato bene del cbr600 con frenata elettronica) anche se fino ad allora rimango scettico icon_wink.gif

sono invece d'accordissimo con quello che ha scritto Rugge72, il fatto di avere l'abs può farci sentire piu sicuri ma mai fidarsi troppo icon_mrgreen.gif

ecco sulla limitazione di potenza invece non sono d'accordo perchè la moto se non giri il gas non va icon_mrgreen.gif

Ultima modifica di Alex-90 il 17 Ott 2008 9:10, modificato 1 volta in totale
 
6023521
6023521 Inviato: 17 Ott 2008 9:09
 

Alex-90 ha scritto:
Troy allora però dovrebbero mettere a punto dei sistemi che non siano troppo invasivi e quindi intervengano realmente solo quando il pilota non riesce a gestire la frenata, cioè non vorrei che magari ci sia ancora margine su cui poter lavorare e intervenga l'abs non dandoti la possibilità di frenare piu forte... icon_wink.gif
PATATA il discorso secondo me è diverso perchè il casco cosi come le cinture le reputo fondamentali nell'andare in moto, mai e poi mai mi metterei in testa ( icon_asd.gif ) di andare senza casco anche potendo, invece secondo me dell'abs si puo fare tranquillamente a meno perchè ora come ora non è detto che ti tolga da una situazione spiacevole, o almeno non quanto la sensibilità del pilota possa sostituire icon_wink.gif


Scusate, ma voi avete mai guidato una moto con l'ABS? Da quello che dite sembra di no, perchè quando entra in funzione, siete già oltre il limite... Se non fosse così sarebbe difettoso! C'è una sola situazione in cui non può esserci, ed è fuoristrada, lì sarebbe non solo inutile ma anche pericoloso.

Posso essere d'accordo con voi solo se stessimo parlando di pista, ma qui mi pare che si parli di strada di tutti i giorni, con buche, sporco, acqua e c....zi quattroruotati annessi.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
6023538
6023538 Inviato: 17 Ott 2008 9:11
 

RRSandokan ha scritto:


Scusate, ma voi avete mai guidato una moto con l'ABS? Da quello che dite sembra di no, perchè quando entra in funzione, siete già oltre il limite... Se non fosse così sarebbe difettoso! C'è una sola situazione in cui non può esserci, ed è fuoristrada, lì sarebbe non solo inutile ma anche pericoloso.

Posso essere d'accordo con voi solo se stessimo parlando di pista, ma qui mi pare che si parli di strada di tutti i giorni, con buche, sporco, acqua e c....zi quattroruotati annessi.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


ho risposto sopra contemporaneamente icon_wink.gif
 
6023559
6023559 Inviato: 17 Ott 2008 9:13
 

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6023581
6023581 Inviato: 17 Ott 2008 9:15
 

Alex-90 ha scritto:


guarda, dovrei provarlo, magari provandolo scopro che è meglio di quello che penso (superbike ha parlato bene del cbr600 con frenata elettronica) anche se fino ad allora rimango scettico icon_wink.gif

sono invece d'accordissimo con quello che ha scritto Rugge72, il fatto di avere l'abs può farci sentire piu sicuri ma mai fidarsi troppo icon_mrgreen.gif

ecco sulla limitazione di potenza invece non sono d'accordo perchè la moto se non giri il gas non va icon_mrgreen.gif


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6023600
6023600 Inviato: 17 Ott 2008 9:17
 

RRSandokan ha scritto:


Scusate, ma voi avete mai guidato una moto con l'ABS? Da quello che dite sembra di no, perchè quando entra in funzione, siete già oltre il limite... Se non fosse così sarebbe difettoso! C'è una sola situazione in cui non può esserci, ed è fuoristrada, lì sarebbe non solo inutile ma anche pericoloso.
Posso essere d'accordo con voi solo se stessimo parlando di pista, ma qui mi pare che si parli di strada di tutti i giorni, con buche, sporco, acqua e c....zi quattroruotati annessi.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



Infatti sulla mia è disinseribile, come è disinseribile il controllo della trazione, sia in parte che totalmente icon_wink.gif
 
6023957
6023957 Inviato: 17 Ott 2008 9:52
 

Grazie ragazzi!
Spunti importanti icon_smile.gif
La moto non l'ho ancora visto (paura... spero solo graffi!!!).
PErsonalmente, sapendo di essere inesperto, perfertto o meno considero l'abs indispensabile, non penso di avere la freddezza (es su bagnato soprattutto) di regolare la frenata... detto questo, non credo che mi sentirò libero di andare a manetta senza pensieri.... anzi magari mi diverto ad evitare ed anticipare l'entrata in funzione dell'abs... così imparo anche a frenare icon_wink.gif

Comunque, la prima cosa che ho pensato mentre andavo giù (sono malato ?!?!?!) è stata "c***o adesso genitori/fidanzate/etc mi romperanno i cogli icon_mrgreen.gif ni per l'acquisto della moto nuova!)

Vabbè... comunque oltre all'abs dovrebbe essere di serie sospendere la patente x 5 anni a certa gente!!!! altro che tasso alcolemico (altra pratica che ODIO sono quei .... che pensano che mettere la freccia sia un insulto.... mhà!)

Ciauz
 
6074349
6074349 Inviato: 22 Ott 2008 11:23
 

Qualcuno l'avrà provato l'ABS, qualche altro no. Questa mini clip mostra qualche esempio su diverse condizioni di fondo stradale..

Link a pagina di It.youtube.com

icon_wink.gif
 
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