an allora 56 gradi va benissimo??perfetto allora!!

coem diavolo andava poi sta moto???

oddio, son passati due anni, ma quando leggo certe cazzate non posso fare a meno di rispondere...

la pompa elettrica fa meno attrito????
La velocità dell'acqua non aumenta il raffreddamento ma lo uniforma soltanto???


confido che in quest'anno chi ha scritto queste cose abbia studiato un po, perchè ci fa una gran bella figuraccia!!!

oddio, son passati due anni, ma quando leggo certe cazzate non posso fare a meno di rispondere...

la pompa elettrica fa meno attrito????
La velocità dell'acqua non aumenta il raffreddamento ma lo uniforma soltanto???


confido che in quest'anno chi ha scritto queste cose abbia studiato un po, perchè ci fa una gran bella figuraccia!!!

Quindi deduco che 60 gradi sia la temperatura ottimale d'esercizio, certo però che se dovessero esserci problemi all'impianto elettrico o alla pompa stessa si rimane per strada

senza offesa... ma confido che prima di parlare tu per il prossimo anno ti impegni a rileggere i topic prima di sparare a zero...
prima cosa: la pompa elettrica non ha attrito sugli organi in movimento in quanto è azionata elettricamente... questo significa che rimuovendo miscelatore e pompa acqua dentro i carter rimuovo la bellezza di 3 paraoli, una pompa olio e una girante immersa nell'acqua che si opponevano al moto dell'albero...
non mi metto nemmeno a considerare il fatto che comunque quella elettrica spende energia per girare perchè i calcoli da fare sarebbero davvero tanti e non ne vale la pena... il risultato c'è e quindi se si ha una preparazione senza regolamenti imposti ne vale la pena...

seconda cosa: la potenza di raffreddamento è data solo dall'efficenza di scambio del radiatore (acqua-->metallo-->aria) e da quella della testa (metallo-->acqua)...
l'acqua è solo un mezzo di trasmissione del calore... facendola girare forte non hai nessun vantaggio se non una temperatura più uniforme... la temperatura più uniforme tradotta in soldoni significa che invece che avere 70° sulla testa e 60° nel radiatore ottieni 66° sulla testa e 64° sul radiatore... questo perchè il delta T fra temperatura acqua nel radiatore e aria circostante diventa maggiore e quindi sottrae più calore...

è proprio questo l'errore, e a dire il vero la soluzione è veramente semplice.
mettiamo conto che per avere una certa portata di liquido di raffreddamento servano 60W di potenza (valore abbastanza realistico)
i 3 paraoli che vai a rimuovere hanno diametri decisamente piccoli (cosa sono 8mm? 10mm?) il che significa che la velocità di strisciamento è bassa, da cui deriva una piccola potenza dispersa.
gli ingranaggi sono se non sbaglio in teflon, e anche qua si ha una trasmissione della potenza intorno al 97%.
il risultato è che se si arriva a 80W di potenza richiesta all'albero motore è già una cifra mostruosa.

Andiamo sul caso elettrico:
l'alternatore ha un rendimento di circa 0,5-0,6.
la pompa elettrica di circa 0,8.
questo significa che dai 60W iniziali all'albero sono richiesti 125W nel migliore dei casi.

Inoltre, a sottolineare la perfetta inutilità del sistema, la pompa elettrica girerà sempre al massimo, consumando sempre 125W, mentre la pompa "meccanica" richiederà meno potenza a giri minori.
Secondo ma non meno importante, la pompa elettrica va al massimo anche con il motore al minimo, il che porta ad un aumento del tempo necessario perchè il motore arrivi in temperatura.
tanto peggio se c'è la valvola termostatica inserita, perchè a quel punto la pompa non è più "libera" ma è bloccata, assorbendo ancora più corrente.


scusami, ma ti sei risposto da solo... se ottengo 66° sulla testa, non sono forse meno di 70° e quindi si ha un maggiore raffreddamento ?
A parte questo, nei sistemi a liquido il calore si trasmette per conduzione tra la parete e il liquido e per convezione all'interno del liquido stesso.
aumentare la velocità del liquido porta ad un aumento del fattore di convezione in quanto aumenta la velocità con cui il liquido si "mischia", e di conseguenza diminuisce il tempo necessario perchè il liquido si porti alla temperatura della parete.
Questo significa che il liquido posto a velocità maggiore in uscita avrà una temperatura più alta, mentre la parete avrà una temperatura più bassa.
stesso principio si applica nel radiatore, dove, oltre a questo, il liquido di raffreddamento arriva a temperatura più alta, per cui verrà ceduto più calore all'aria.
Nel complesso questo significa una maggiore dissipazione di potenza termica.

Per fare un esempio banale, basta pensare alle ventole di raffreddamento del pc. più girano veloci (ovvero spostano più aria,ovvero ad una velocità maggiore) e più la temperatura del processore sarà bassa.

spero di essermi spiegato

rispondo brevemente... nel primo punto hai sottovalutato una cosa... il nostro motore ha una pompa acqua pessima... quella elettrica con girante e condotto sagomati perfettamente ha una portata decisamente maggiore...
poi purtroppo il nostro volano non ha freno magnetico proporzionale all'energia utilizzata... quindi se possibile sarebbe meglio sfruttare tutto il potenziale prodotto per i servizi...
cosa ben diversa dalle moto serie in cui la girante non è integrata nel carter ma esterna e ben fatta e il generatore è il minimo indispensabile...
poi la pompa elettrica senza termostatica posso attivarla a piacere regolando l'intervento in base alla temperatura oppure farla andare a regime quando e come voglio... l'elettronica fa paura ormai dalle tante cose che permette
per il raffreddamento purtroppo l'unica soluzione valida è una buona testa e un buon radiatore... l'esempio che ti ho fatto io è indicativo... la portata dell'acqua cambierà si e no un grado centrigrado..
sicuramente non è nullo l'effetto dell'aumento di portata... ma è comunque irrilevante

raga non vi scannate...anche se è di 2 mesi fa, io ero soltanto interessato di sapere come andava sto blocco preparato!! anche perchè non si lascia un topic a metà

andava... siamo andati io e un mio amico a vicenza per fare il setting e la messa a punto e andava davvero forte

e sentiamo, in base a cosa tu dici che è fatta male? e che l'altra ha i condotti perfettamente sagomati?
Sai quanto sono le differenze tra un caso e l'altro?

Per quanto riguarda il volano, guarda... devi proprio spiegarmi cosa vuol dire "il nostro volano non ha freno magnetico proporzionale all'energia utilizzata"
al massimo può avere un rendimento diverso a seconda dei regimi...
E soprattutto in base a cosa dici che è così? l'hai per caso misurato,o hai anche solo la minima idea di come funzioni un generatore elettrico?

Per quanto riguarda invece l'elettronica e la pompa elettrica, sono d'accordo con te, ma il controllore non è di certo insieme alla pompa...

Per quanto riguarda la differenza, mi spiace correggerti ancora, ma hai toppato di nuovo...
la potenza termica scambiata è DIRETTAMENTE PROPORZIONALE alla velocità del fluido.
Inoltre di nuovo, non vedo su che basi dici che la differenza sarà si e no di un grado centigrado,visto che non sai nemmeno le basi...

e qui dalca ha perfettamente ragione...sto pensando anch'io di metterla più avanti ed eliminare tutto dato che ho già tolto il mix ma devo farmi il tappo

il tappo l'ho fatto poi comunque se togli la pompa devi mettere il tappo della pompa acqua...

si... che la portata a parità di giri è molto maggiore... senza contare la pressione in uscita che è molto più alta ed è fondamentale visto che i fori di passaggio acqua sono piccoli nel gt

significa che parte dell'energia elettrica prodotta e non utilizzata viene dissipata sotto forma di calore... so bene come funziona e proprio per questo motivo o riduci gli avvolgimenti oppure ti conviene sfruttare il generatore per dissipare meno energia possibile...
evita di rifilarmi le storielle che hai letto a scuola sul rendimento ridotto nei passaggi da energia meccanica a energia cinetica perchè nella realtà ci sono innumerevoli fattori che influiscono...

comunque non ti crucciare... io accetto la critica e ti do completamente ragione... così sei contento e non rompi le balle su una scelta tecnica fatta 2 anni fa... che tra l'altro ha portato anche buoni risultati... il motivo della sostituzione è stato molto semplice... la girante originale era ridotta male... non avevo i tappi mixer e quindi era comodo sostituire tutto con una pompa elettrica... non si è rotta, raffredda meglio e quindi non vedo che cosa ci sia da discutere... o sbaglio???

naaaaaa... semplicemente ho da preparare un'esame invece che discutere con uno che vuole aver ragione su dettagli inutili... la vuoi??? tienitela... tanto a me cambia poco...

Dettagli inutili?

Cito i tuoi messaggi:

"io l'ho montata perchè ovviamente fa molto meno attrito"

"ma diminuisce enormemente gli attriti"

"con meno attriti la pompa raffredda il doppio... buono no?"

Su 6 messaggi che hai scritto in 3 "vantavi" questa soluzione, non mi sembra proprio un dettaglio inutile.

Quello che mi fa incazzare è che poi la gente ci crede e se qualcuno -a ragione- dice che non è vero, poi viene preso per stupido,mentre chi parla tanto senza sapere viene considerato un dio.

In ogni caso, secondo me facevi una figura migliore ad ammettere l'errore (cosa in cui non c'è niente di male, anzi... è segno di maturità e onestà), ma sono affari tuoi. l'importante è che chi legge capisca che la pompa elettrica non fa diminuire nessun attrito e anzi è una cosa svantaggiosa.

aspetto con ansia i risultati di AndreaNSR125 per i consumi vari che svantaggiano la pompa elettrica

dici che si mette a fare i calcoli?

le prime due sono vere e te le ho argomentate... l'ultima no... hai ragione... contento... ora sei tu il dio del momento
e la prossima risposta che avrai sarà data solo ed esclusivamente se porti prove di quello che dici... il generatore lo conosci... la pompa è una webasto usata sulle VW... ora cercati i dati tecnici... fatti i tuoi calcoli e dimostra che hai ragione invece che rompere senza motivare ciò che dici...
prendi un motore a 10000 giri... i dati li hai tutti per calcolare più o meno l'attrito... una volta che sai l'energia dissipata sotto forma di attrito la confronti con quella assorbita dalla pompa con i relativi coefficenti di perdita per trasformazione...

12-24v, 20mm tube, 500lt/h flow (12v) 980lt/h flow (24v), consumption 1Ah

12 Watt/h per la cronaca...