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corsi di guida sicura e... sicurezza [dubbio]
5703512
5703512 Inviato: 17 Set 2008 10:51
Oggetto: corsi di guida sicura e... sicurezza [dubbio]
 

ciao a tutti...vi spiego il dubbio...

da poco mi sono iscritto al corso di guida sicura organizzato dalla regione piemonte con un mio amico...


parlando con un'altro amico motociclista, laurendo in psicologia, mi dice (instillandomi il dubbio) che, a fronte di aver seguito corsi di guida sicura, le statistiche mostrano, da uno studio condotto, che i motociclisti maggiormente coinvolti in cadute/incidenti sono proprio quelli che hanno frequentato tali corsi...

la sua spiegazione è questa: il motociclista "fai da te" è più insicuro, quindi nonostante inesperienza o meno, è comunque più prudente di chi ha seguito un corso di guida sicura, che, al contrario, si sente più sicuro e questa sicurezza in più porta a diminuire la prudenza e quindi più facile agli incidenti/cadute...

siccome sono come S.Tommaso ho chiesto conferma a un docente di psicologia (nonchè psicologo) che mi ha confermato il tutto su questo studio, dando credito a quanto riferitomi dal mio amico...

Io personalmente ritengo fondamentale, invece, seguire un corso di guida sicura...certo forse diventerò più sicuro...ma vorrei anche diventare "capace" di affrontare determinate situazioni, soprattutto quelle di pericolo, con più sicurezza...e, forse, sapendo anche come affrontarle...oltre a migliolare anche solo meramente lo "stile" di guida...


ovviamente il corso vado a seguirlo, ma, altrettanto ovviamente, il dubbio mi è rimasto....


voi cosa ne pensate (a fronte anche di chi ha più esperienza di me e che magari i corsi li ha seguiti)?


lamps


p.s.: se ho toppato sezione chiedo venia ai mod icon_redface.gif icon_redface.gif
 
5703645
5703645 Inviato: 17 Set 2008 11:03
 

ma che scemenze dicono ... sta gente non si smentisce mai si fanno delle pippe mentali da paura ...
il tuo amico praticamente afferma che se la gente non prendesse la patente si sentirebbe + insicura e quindi guiderebbe meglio icon_eek.gif icon_eek.gif e
statisticamente avrebbe meno incidenti icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
ma per piacere ... !!
il corso serve eccome .. perchè ti spiega come affrontare le situazioni ed il fatto di sentirsi + sicuri non è causa dell'incidente in se e per se ( anzi a volte è l'insicurezza e l'indiecisione a cagionar danno ) ..
E' la testa che fa la differenza ... e, a volte, anche il fato.
Sicuramente conoscere i limiti e saper reagire, correttamente, alle situazioni aiuta e di molto.
 
5703739
5703739 Inviato: 17 Set 2008 11:11
Oggetto: Re: corsi di guida sicura e... sicurezza [dubbio]
 

nickmerenda ha scritto:
ciao a tutti...vi spiego il dubbio...
chi ha seguito un corso di guida sicura, che, al contrario, si sente più sicuro e questa sicurezza in più porta a diminuire la prudenza e quindi più


Anche secondo me è così, purtroppo la psiche umana a volte viaggia al contrario.Chi riesce ad essere ugualmente o addirittura più prudente aver seguito un corso di guida sicura merita un plauso.
Voglio essere sincero...credo che nello stato attuale non riuscirei a farlo, confermando le statistice icon_redface.gif
 
5703911
5703911 Inviato: 17 Set 2008 11:26
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:22, modificato 1 volta in totale
 
5703926
5703926 Inviato: 17 Set 2008 11:27
 

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Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:22, modificato 1 volta in totale
 
5703929
5703929 Inviato: 17 Set 2008 11:27
 

backbone ha scritto:
ma che scemenze dicono ... sta gente non si smentisce mai si fanno delle pippe mentali da paura ...
il tuo amico praticamente afferma che se la gente non prendesse la patente si sentirebbe + insicura e quindi guiderebbe meglio icon_eek.gif icon_eek.gif e
statisticamente avrebbe meno incidenti icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
ma per piacere ... !!
il corso serve eccome .. perchè ti spiega come affrontare le situazioni ed il fatto di sentirsi + sicuri non è causa dell'incidente in se e per se ( anzi a volte è l'insicurezza e l'indiecisione a cagionar danno ) ..
E' la testa che fa la differenza ... e, a volte, anche il fato.
Sicuramente conoscere i limiti e saper reagire, correttamente, alle situazioni aiuta e di molto.


Non sono pippe mentali. Parlando di statistiche di incidenti di volo, un settore diverso ma il discorso calza come un guanto anche per le moto, emerge che il maggior numero di incidenti li hanno non i piloti "novelli", ma quelli che hanno già acquisito un certo grado di esperienza che li porta a sopravalutare le proprie capacità.

Credere di saper affrontare situazioni difficili non vuol dire saperlo fare nel momento del bisogno.
Con questo ben vengano i corsi, ma attenzione a non sentirsi troppo sicuri dopo.
 
5703952
5703952 Inviato: 17 Set 2008 11:29
 

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Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:22, modificato 1 volta in totale
 
5703985
5703985 Inviato: 17 Set 2008 11:32
 

be' direi che in ogni caso mantenere il livello di sicurezza proporzionale a una buona tecnica di guida sia la cosa piu' naturale al mondo...come nella moto, cosi in ogni altro aspetto della vita e in altre discipline...e poi rimane sempre una variabile molto grande in ballo: la soggettivita'.
 
5704515
5704515 Inviato: 17 Set 2008 12:22
 

E non dimentichiamo un altro parametro importante: il numero di chilometri percorsi.

Non è che chi segue un corso di guida lo fa perchè appassionato di motociclismo e quindi con un buon numero di chilometri in un anno è anche più soggetto ad incidenti?

Se io non faccio nessun corso e uso la moto per 3000 km in un anno sicuramente sono meno esposto di chi, pur avendo fatto un corso di guida, magari usa la moto per 20000 km in un anno
 
5704640
5704640 Inviato: 17 Set 2008 12:36
 

Yamatricker ha scritto:
Veramente le statistiche generali (ne ho alcune statunitensi) dicono che la gran parte degli incidenti capita ai motociclisti novelli nonché a chi ha acquistato una moto da meno di sei mesi. Ora lo ricerco.

Resta la necessità di avere un preciso riferimento allo specifico studio citato dal nostro amico. Il resto sono parole e possiamo dire tutto e il contrario di tutto.


su questo sono pienamente d'accordo...mi faccio dire la fonte e ve la posto al più presto...
 
5704734
5704734 Inviato: 17 Set 2008 12:45
 

ciao, ho frequentato un corso di guida sicura (a parte grattarmi gli amuleti viste le statistiche) e la mia esperienza è che l'ho trovato molto utile. Non ho perso la cognizione dei miei limiti e la prudenza ANZI ho imparato ad analizzare tanti miei difetti nella guida, ho capito che le manovre di emergenza sono molto difficili da eseguire (es. frenata con evitamento ostacolo) e che quindi è prioritario cercare di non trovarsi in situazioni in cui applicarle!
Certo, ci sarà sicuramente qualcuno che, dopo un corso tale, pensa di essere un dio....ma questo è il solito problema di non lasciare il cervello sul comodino la mattina

personalmente te lo consiglio, un'esperienza che arricchisce e ti aiuta a capire quali sono i tuoi limiti, gli errori, ti da coscienza dei comportamenti sbagliati e dei pericoli a cui (inconsciamente a volte) ci esponiamo.

lamps
 
5705509
5705509 Inviato: 17 Set 2008 13:38
 

io dico che dipende dalla persona... troppa sicurezza nelle proprie capacità fa male, sempre meglio soppravvalutare in questi casi che il contrario...un corso di guida sicura dovrebbe insegnare anche a non farsi prendere troppo la mano...

indubbiamente comunque preferisco incrociare un motociclista che ha fatto uno di questi corsi che non un neopatentato che ha alle spalle 500km.
 
5705577
5705577 Inviato: 17 Set 2008 13:42
 

Alex-90 ha scritto:
io dico che dipende dalla persona... troppa sicurezza nelle proprie capacità fa male, sempre meglio soppravvalutare in questi casi che il contrario...un corso di guida sicura dovrebbe insegnare anche a non farsi prendere troppo la mano...

indubbiamente comunque preferisco incrociare un motociclista che ha fatto uno di questi corsi che non un neopatentato che ha alle spalle 500km.


Bravissimo, e sopratutto dovrebbe insegnare che le corna si battono spesso e volentieri quando ci si sente troppo sicuri in quello che si fa.
 
5705974
5705974 Inviato: 17 Set 2008 14:07
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:22, modificato 1 volta in totale
 
5706175
5706175 Inviato: 17 Set 2008 14:23
 

presa la moto in età avanzata
caduto
seguito corso (vedi firma)
maggior padronanza del mezzo
maggior consapevolezza di cosa si sta guidando
fine delle cadute

Non voglio contrastare le statistiche e sono un grande sostenitore della psicologia (avendone una iin famiglia) ma le statistiche da sole spesso non bastano a spiegare i fenomeni. Io ho seguito un corso perchè volevo avere una maggior consapevolezza e controllo della mia moto che prima guidavo.. a culo!!! E la mia guida è cambiata ed è migliorata a dismisura la mia percezione del pericolo. Magari qualcuno va a fare i corsi per altri motivi (vedi ginocchio a terra etc. etc.) e poi non faccio fatica a credere che poi si sbraca,,,
 
5706219
5706219 Inviato: 17 Set 2008 14:26
 

Yamatricker ha scritto:


Ecco segnalo come avevo fatto da qualche parte nel Tinga in passato un'eccellente anche se datata risorsa (il noto "Hurt Report"):

HURT REPORT

Link a pagina di Rapidshare.com

Motorcycle Accident Cause Factors and Identification of Countermeasures, Volume 1: Technical Report, Hurt, H.H., Ouellet, J.V. and Thom, D.R., Traffic Safety Center, University of Southern California, Los Angeles, California 90007, Contract No. DOT HS-5-01160, January 1981 (Final Report)


A sua volta, lo Hurt Report si basa sui dati disponibili in questo grosso, importante database online:

FARS - FATALITY ANALYSIS REPORTING SYSTEM
Www-fars.nhtsa.dot.gov

sul quale si possono effettuare queries di vario tipo per estrarre i dati, che sono aggiornatissimi.

Riprendo dal Hurt Report un paio di punti (ripeto, si riferiscono al 1981 (!) Ma almeno sono uno studio condotto secondo criteri scientifici):

20. Motorcycle riders between the ages of 16 and 24 are significantly overrepresented in accidents; motorcycle riders between the ages of 30 and 50 are significantly underrepresented. Although the majority of the accident-involved motorcycle riders are male (96%), the female motorcycles riders are significantly overrepresented in the accident data.

Interessante ma incompleto.
Quanti sono i motociclisti nella fascia tra i 16 ed i 24 anni sul totale?
Quanti quelli tra i 30 ed i 50 ?
Quante le donne ?
Senza questi dati la statistica è inutile.
Chiedo venia per non essermi andato a leggere tutta la statistica, ma sul lavoro il tempo a mia disposizione è poco.

Citazione:

24. The motorcycle riders involved in accidents are essentially without training; 92% were self-taught or learned from family or friends. Motorcycle rider training experience reduces accident involvement and is related to reduced injuries in the event of accidents.

Idem come sopra, senza sapere quanti motocilisti sono "self-taught" e quanti non lo sono sul totale non si ottengono dati significativi.

Come ultima considerazione terrei anche presente la grossa differenza di stile di guida tra americani ed europei.
 
5706233
5706233 Inviato: 17 Set 2008 14:27
 

neofz6 ha scritto:
presa la moto in età avanzata
caduto
seguito corso (vedi firma)
maggior padronanza del mezzo
maggior consapevolezza di cosa si sta guidando
fine delle cadute

Non voglio contrastare le statistiche e sono un grande sostenitore della psicologia (avendone una iin famiglia) ma le statistiche da sole spesso non bastano a spiegare i fenomeni. Io ho seguito un corso perchè volevo avere una maggior consapevolezza e controllo della mia moto che prima guidavo.. a culo!!! E la mia guida è cambiata ed è migliorata a dismisura la mia percezione del pericolo. Magari qualcuno va a fare i corsi per altri motivi (vedi ginocchio a terra etc. etc.) e poi non faccio fatica a credere che poi si sbraca,,,



per questo mi sono iscritto al corso...ed è per questo il dubbio... e anche a imparare ad "evitare" quelli che sbracano perchè troppo sicuri...
 
5706243
5706243 Inviato: 17 Set 2008 14:29
 

neofz6 ha scritto:
presa la moto in età avanzata
caduto
seguito corso (vedi firma)
maggior padronanza del mezzo
maggior consapevolezza di cosa si sta guidando
fine delle cadute

Non voglio contrastare le statistiche e sono un grande sostenitore della psicologia (avendone una iin famiglia) ma le statistiche da sole spesso non bastano a spiegare i fenomeni. Io ho seguito un corso perchè volevo avere una maggior consapevolezza e controllo della mia moto che prima guidavo.. a culo!!! E la mia guida è cambiata ed è migliorata a dismisura la mia percezione del pericolo. Magari qualcuno va a fare i corsi per altri motivi (vedi ginocchio a terra etc. etc.) e poi non faccio fatica a credere che poi si sbraca,,,


Credo che nessuno discuta l'utilità di un corso, ci mancherebbe.
Il punto è semmai: "può un corso far insorgere falsi sensi di sicurezza?" o diminuire la soglia di attenzione credendo impropriamente di saper controllare il mezzo ?
 
5706275
5706275 Inviato: 17 Set 2008 14:32
 

alla tua domanda la risposta è sicuramente si...

lo vedo nel lavoro...ma semplicemente perchè aumenta la mia di sicurezza e il fatto di fare o meglio ri-fare determinate cose quasi routinarie...ed è lì che è in agguato l' "incidente", ma forse...è anche aumentata la probabilità.... icon_eek.gif
 
5706309
5706309 Inviato: 17 Set 2008 14:35
 

Nero69 ha scritto:


Credo che nessuno discuta l'utilità di un corso, ci mancherebbe.
Il punto è semmai: "può un corso far insorgere falsi sensi di sicurezza?" o diminuire la soglia di attenzione credendo impropriamente di saper controllare il mezzo ?

Io credo di si come accennavo, ma posso solo supporlo. Dipende dalle motivazioni credo. Se vado a fare un corso perchè voglio migliorare la mia fama di smanettone imparando tecniche che me lo possono consentire anche meglio di come già faccio parto già con il piede sbagliato.
 
5706394
5706394 Inviato: 17 Set 2008 14:42
 

Dimenticavo... ovviamente incide molto anche la tipologia di corso che si sceglie... In pista o su strada. Dipende dalla serietà degli istruttori e dalla loro competenza.
 
5706451
5706451 Inviato: 17 Set 2008 14:47
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:22, modificato 1 volta in totale
 
5706861
5706861 Inviato: 17 Set 2008 15:14
 

attenzione alla frase "un mio amico mi ha detto" (ah non perchè sono coinvolto icon_wink.gif )

non è un mio amico "panettiere"... studia psicologia e a breve sarà psicologo...ripeto appena mi viene data la fonte scientifica la posto...
 
5706903
5706903 Inviato: 17 Set 2008 15:17
 

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Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:21, modificato 2 volte in totale
 
5706975
5706975 Inviato: 17 Set 2008 15:21
 

tranquillo non l'avevo preso come personale!!!!!! volevo solo puntualizzare che non sempre le fonti 2orali2 sono solo da bar....

anche io condivido il metodo "suffragato da basi scientifiche"...


per il resto concordo pienamente con te! icon_wink.gif
 
5707965
5707965 Inviato: 17 Set 2008 16:35
 

"Ma... hai presente che cosa vuol dire PERCENTUALE?? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_lol.gif Perché hai bisogno di sapere QUANTI sono se hai la percentuale? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif "
Riguardo a questa frase se il campione non è statisticamente valido e rappresentativo della popolazione la percentuale non rappresenta alcun risultato leggibile per quanto ne so.
 
5709452
5709452 Inviato: 17 Set 2008 18:44
 

doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di DanieleCossu il 23 Mag 2009 20:21, modificato 1 volta in totale
 
5709799
5709799 Inviato: 17 Set 2008 19:09
 

Yamatricker ha scritto:


Vedi tu se il campione è statisticamente valido e rappresentativo della popolazione! icon_lol.gif

E andiamo! eusa_wall.gif

Sono d'accordo con gli altri tuoi post, ma dobbiamo fare per forza i sofisti? Lo so cosa è un campione rappresentativo, ma non stiamo facendo i referees icon_eek.gif , stiamo provando a mettere sul tavolo le risorse disponibili che abbiano un minimo di credito.

Altrimenti, anch'io potrei mettermi a dire che conosco decine di motociclisti che, in possesso di motociclette di notevole potenza, preferiscono sostenere di non aver bisogno di una formazione specifica per condurle con la scusa pietosa che "frequentare dei corsi di formazione ti dà sicurezza e questo è pericoloso, meglio un pivello che ha paura del mezzo".

L'addestramento e l'esercizio sono fondamentali in tutte le discipline e va condotto come si deve, su questo non ci piove. Perciò possiamo andare a vedere quali tipi di corsi sono più adatti a favorire comportamenti su strada che riducano i casi di incidente.

Dimenticavo. Avevo letto già parecchio tempo fa il tuo racconto del corso di guida, mi era piaciuto molto.

Ho commesso il grossolanissimo errore di leggere in fretta quella frase, malcomprenderla e commentarla.. chiedo venia icon_smile.gif ero al lavoro e forse era meglio che continuavo a lavorare icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Grazie per i complimenti icon_smile.gif
 
5709852
5709852 Inviato: 17 Set 2008 19:13
 

nella mia idea un corso di guida sicura aiuta a gestire delle situazioni improvvise che possono presentarsi durante il nostro andare in moto...
magari ci aiutano dandoci suggerimenti anche sulla postura corretta da adottare ma la migliore quida sicura è quella che facciamo noi quando giriamo con 1000 occhi attenti a scrutare tutte le situazioni di pericolo potenziale.

anche le persone che non hanno fatto corsi di guida sicura ma sottovalutano la propria compagna a due ruote pensando di "conoscerla bene" rientrano in quella statistica

ma l'unica cosa che hanno in comune è il fatto di non essere stati attenti...
 
5710350
5710350 Inviato: 17 Set 2008 19:52
 

Questa sarà la mia unica risposta al post in questione, dato che non ho intenzione di alimentare inutili flame su chi ha più ragione dell'altro.

Yamatricker ha scritto:
Nero69 ha scritto:
Yamatricker ha scritto:

20. Motorcycle riders between the ages of 16 and 24 are significantly overrepresented in accidents; motorcycle riders between the ages of 30 and 50 are significantly underrepresented. Although the majority of the accident-involved motorcycle riders are male (96%), the female motorcycles riders are significantly overrepresented in the accident data.

Interessante ma incompleto.
Quanti sono i motociclisti nella fascia tra i 16 ed i 24 anni sul totale?
Quanti quelli tra i 30 ed i 50 ?
Quante le donne ?
Senza questi dati la statistica è inutile.
Chiedo venia per non essermi andato a leggere tutta la statistica, ma sul lavoro il tempo a mia disposizione è poco.


Appunto, o te la vai a leggere e ti ho dato tutti i riferimenti per farlo, oppure devi prendere per buone le conclusioni che si basano appunto su quella statistica. Temo che tu non abbia compreso i termini riassuntivi "overrepresented" e "underrepresented", riferiti a uno studio reale.

Lo leggerò appena ne avrò tempo, nel mentre ti rispondo solo che quelli sono dati incompleti. Non discuto la bontà della statistica, quella la do per buona almeno fino a che non l'avrò letta tutta, ti sto solo dicendo che non serve a nulla sapere che X% dei motociclisti coinvolti in un incidente sono donne senza sapere anche quante sono le donne motocicliste sul totale per stabilire la pericolosità di una donna motociclista (giusto per fare un esempio).

Yamatricker ha scritto:

Ma... hai presente che cosa vuol dire PERCENTUALE?? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_lol.gif Perché hai bisogno di sapere QUANTI sono se hai la percentuale? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Casomai mi dirai che la frase in neretto non è supportata direttamente da dati. Certo. Sono nello studio, che appunto va letto se non ci si vuol fidare delle conclusioni. Ma capisci che siamo su un altro piano rispetto a "un mio amico mi ha detto"?

Ti assicuro che ho assolutamente presente. Con la stessa spocchia da te utilizzata ti potrei rispondere che oltre a leggerle le cose è anche necessario capirle, ma eviterò di farlo icon_wink.gif
 
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