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5555697 Inviato: 4 Set 2008 10:18
 

Spiegato perfettamente, capitano. E sono pienamente d’accordo con te. Per questo scrivo “provocatoria”.

Mi sono descritto nella presentazione del Ting’Alive come uno che rispetta il CdS, usando l’eufemismo del “quasi sempre” sapendo perfettamente che percorrere certe strade a velocità codice è un insulto all’intelligenza. Ogni tanto corro, eccome se corro, ben oltre i limiti che sarebbero consentiti, solo che di solito lo faccio senza pubblico, per puro piacere personale.

Allo stato attuale delle cose, ma questo già l’avevo scritto, su certe strade, nei fine settimana, non ci vado più, ma così ad averla vinta sono gli “squadroni”, e questo un poco mi dispiace.
 
5555884
5555884 Inviato: 4 Set 2008 10:30
 

BrainB ha scritto:
Allo stato attuale delle cose, ma questo già l’avevo scritto, su certe strade, nei fine settimana, non ci vado più, ma così ad averla vinta sono gli “squadroni”, e questo un poco mi dispiace.


....io invece continuo ad andarci col "mio" gruppo che è fatto di gente "allegra" e - sopratutto - seria....procediamo quasi sempre uno dietro l'altro e ti garantisco che - a parte qualche eccezione - difficilmente gli "squadroni" si arrischiano a manovre azzardate su strade caratterizzate da sequenze strette di curve icon_wink.gif
 
5556307
5556307 Inviato: 4 Set 2008 10:53
 

BrainB ha scritto:
La lancio io una proposta di soluzione provocatoria. Organizziamo delle uscite sulle strade “famose” a velocità codice. Andiamo noi a rompere le uova nel paniere agli smanettoni. Dimostriamo con i fatti, che “la cultura della trasgressione” non fa parte del nostro bagaglio di motociclista..

.

Qualcuno qui è iscritto da poco... ma tempo fa, mi pare un secolo, alcuni ardimentosi (tra cui io-me) misero su un ambaradan per portare sulle strade gruppi che uscissero nel rispetto del codice... le uscite in sicurezza, per "sfidare" i delinquenti motorizzati e dimostrare come si circola, sono naufragate miseramente! icon_confused.gif
 
5556549
5556549 Inviato: 4 Set 2008 11:05
 

BrainB ha scritto:

Tra le Marche e la Romagna, un personaggio come “lo scorpione”, si è giocato, purtroppo perdendola, l’ultima sfida.
.


Ah quindi si è saputo quale dei due Motociclisti ha invaso l'altra corsia?

Io ero rimasto che non si sapeva...
 
5556658
5556658 Inviato: 4 Set 2008 11:11
 

anto965 ha scritto:

Qualcuno qui è iscritto da poco... ma tempo fa, mi pare un secolo, alcuni ardimentosi (tra cui io-me) misero su un ambaradan per portare sulle strade gruppi che uscissero nel rispetto del codice... le uscite in sicurezza, per "sfidare" i delinquenti motorizzati e dimostrare come si circola, sono naufragate miseramente! icon_confused.gif


Ricorda qualcosa anche a me.. icon_rolleyes.gif
 
5556690
5556690 Inviato: 4 Set 2008 11:13
 

Virgo ha scritto:
BrainB ha scritto:

Tra le Marche e la Romagna, un personaggio come “lo scorpione”, si è giocato, purtroppo perdendola, l’ultima sfida.
.


Ah quindi si è saputo quale dei due Motociclisti ha invaso l'altra corsia?

Io ero rimasto che non si sapeva...


Sembra che fate a gara per andare OT icon_biggrin.gif

icon_arrow.gif è morto lo scorpione
 
5556713
5556713 Inviato: 4 Set 2008 11:14
 

Cento40 ha scritto:


Ricorda qualcosa anche a me.. icon_rolleyes.gif

Già... icon_rolleyes.gif

So che bisogna tener duro e combattere per quello in cui si crede, ma certe volte demoralizzarsi, avvilirsi, dire "ma chi me l'ha fatto fare?" è tentazione davvero forte...
 
5556899
5556899 Inviato: 4 Set 2008 11:23
 

Cento40 ha scritto:


Sembra che fate a gara per andare OT icon_biggrin.gif

icon_arrow.gif è morto lo scorpione


Lo so, l'avevo fatto in maniera ironica, visto che ha dato la colpa allo scorpione quando non si sa chi abbia invaso la corsia opposta.

E' una cosa che mi da fastidio sparare sentenze senza sapere come sono andate realmente le cose.

Che ne sai che l'altro con L'R1 non era uno smanettone che tagliava le curve...suvvia dai...non inventiamoci sentenze SE NON SAPPIAMO...
 
5558271
5558271 Inviato: 4 Set 2008 12:54
 

CapitanAmerica ha scritto:

....con la macchina è giusto e sacrosanto rispettare il più possibile il codice ma con la moto è ANGOSCIANTE...

limiti differenziati? OK, ma... cosa facciamo sui passi dove c'e' striscia bianca continua per il 90% della strada?
Aspettiamo dietro alle auto (perche' "loro" devono SACROSANTAMENTE rispettare il limite), sorpassiamo lo stesso (perche' invece "io puo'"), aspettiamo la linea tratteggiata e sorpassiamo tutti insieme o introduciamo l'obbligo di "levarsi di torno" quando arriviamo "noi"?

CapitanAmerica ha scritto:

...il problema non è costituito da chi - pur superando di qualche decina di kmh il limite imposto -procede con guida allerta ma SICURA e PRUDENTE tanto da non essere un pericolo per se o per gli altri e - nel contempo - divertirsi....

qualche decina? icon_eek.gif significa che con limite a 70 "noi puo'" andare a 100?


CapitanAmerica ha scritto:

...non sò se mi sono spiegato icon_mrgreen.gif

Spiegato benissimo, ma NON condivido.
 
5558404
5558404 Inviato: 4 Set 2008 13:02
 

BrainB ha scritto:

Tra le Marche e la Romagna, un personaggio come “lo scorpione”, si è giocato, purtroppo perdendola, l’ultima sfida.


Scusate. Mi riferivo alla sfida con la propria sorte.
Perchè chi corre un po' troppo mette sul piatto prima di tutto se stesso.

Nessun giudizio ne colpa contro nessuno.
 
5559659
5559659 Inviato: 4 Set 2008 14:15
 

BrainB ha scritto:


Scusate. Mi riferivo alla sfida con la propria sorte.
Perchè chi corre un po' troppo mette sul piatto prima di tutto se stesso.

Nessun giudizio ne colpa contro nessuno.


icon_wink.gif
 
5560901
5560901 Inviato: 4 Set 2008 15:34
 

Sto riflettendo sulla questione con l’Asaps e più rifletto più mi schiero.

“Fermiamo la strage dei motociclisti”: vi è racchiuso tutto il senso di ciò che l’Associazione tenta di fare, ma questo non è importante, è invece importante l’alzata di scudi (e di lance) per una frase che, purtroppo, non è così lontana dalla realtà che si vive tutti i giorni sulle strade.

Mi fa star male il fatto che ci vantiamo di essere una famiglia, ma accettiamo di esserlo solo per gli aspetti positivi, non per i negativi. Sbandieriamo tanto la fratellanza, l’appartenenza a una categoria, il forte spirito solidale che ci unisce e poi ci rifiutiamo di essere etichettati! Non vogliamo esserlo? Bene, cominciano a guardare lo schifo che c’è nella nostra tanto amata categoria e prendiamo le distanze da chi non rispetta le regole e la vita umana!

Siamo sempre pronti a far guerra contro gli automobilisti, le amministrazioni, le forze dell’ordine... cerchiamo tutti i modi per non pagare le multe, per farla in barba alle regole, per beffare i velox e poi quando veniamo sanzionati corriamo sul forum a frignare come bambini e a cercare un sistema per fare ricorso.

Siamo sempre pronti a fare muro compatto per accusare tutto e tutti, ma quando si tratta di fare autocritica ci viene il coccolone.

Pensando a tutto questo scrivo queste righe, perché non voglio essere compresa tra coloro che hanno attaccato Biserni, non voglio che Davide, parlando a nome del Tinga, parli anche a nome mio. D’altronde questo è un forum, non dobbiamo pensarla tutti allo stesso modo!

Io credo nell’importanza della sicurezza e credo che per raggiungerla sia imprescindibile il rispetto della legge e della vita umana. Non credo nelle regole fai da te, mi fanno tremare coloro (e sono tanti) che si concedono infrazioni perché non le ritengono gravi e si autogiustificano lo sgarro*, mi fa schifo l’ipocrisia di chi dice di battersi per la sicurezza e poi cerca il modo di gabbare la legge, sono stanca di essere tacciata di moralismo solo perché difendo il rispetto delle regole. Non sono perfetta, anche io sbaglio... ma, per la miseria, me ne assumo la responsabilità!

*a tale proposito cito una frase che mi pare emblematica:
Citazione:
Dimenticavo di precisare, la frase incriminata è......... "C'è un'accettazione della violazione della norma che fa parte del bagaglio del motociclista, fa parte di una cultura..."
Tu come motociclista l'accetti ? Io no, sgarrare qualche volta ci può stare, a chi non è successo, ma che coprire le targhe e violare la legge sia cultura motociclistica no


Si può notare che in alcuni punti ho parlato al plurale, ho usato il "noi" e non l'ho fatto per fare di ogni erba un fascio (o sì, visto che siamo fratelli?), ma perché è quello che di solito si fa quando si lotta tutti insieme per qualcosa che si ritiene giusto (ma, per carità, non sia mai che venga usato da altri per fare una critica). Ho usato il noi perché spero che arrivi il giorno in cui quel pronome identificherà un gruppo sano e non pieno di mele marce che ne infangano la dignità.

Vogliamo che i motociclisti non vengano trattati da delinquenti? Cominciamo da NOI!

Riporto qui anche quanto da me precedentemente espresso in merito:

Citazione:
Credo che il problema stia nella percezione che si ha della situazione. Il motociclista, quello vero, utilizza i propri parametri e si rifiuta (giustamente) di essere additato come un pirata. Altri potrebbero, però, notare la numerosa teppa che inquina la categoria: ed ecco che i motociclisti diventano nemici, pericolosi utenti della strada che minacciano la sicurezza di tutti noi.
Ci sono poi i numeri: infrazioni, incidenti, morti.
Io mi ritengo motociclista rispettosa del codice e della vita umana, ma non posso non notare che molti di coloro che cavalcano le due ruote non lo sono.
Noi motociclisti corretti dobbiamo sì difenderci da chi ci accomuna ai delinquenti, ma anche essere i primi a mettere alla gogna chi con il proprio comportamento ci rende categoria invisa ai più.
Generalizzare è sbagliato ma difficilmente evitabile, soprattutto in considerazione del fatto che non sono le buone, ma le cattive azioni a far notizia. Un tir centra delle auto? Diamo addosso agli autotrasportatori. Un pazzo su 2 ruote usa la strada come una pista? I motociclisti sono tutti teppisti.
Pensiamoci. Facciamo in modo che queste cose accadano sempre meno frequentemente, perché la categoria non sia più criminalizzata.
Io ho l'adesivo de Il Centauro sul parabrezza dell'auto, insieme con quello del Tinga. Lavorare insieme per un obiettivo comune si può.


Citazione:
Io confermo quello che ho scritto a commento dello scambio tra Capro, Davide, Asaps e quanti sono intervenuti.

Sono molto più "morbida" del Capitano, ma la penso come lui... io ho paura di uscire in moto in certe giornate e non ho certo paura degli automobilisti.

Il punto è che i motociclisti non sono tutti così "acci", ma sicuramente non sono in pochi ad esserlo.

E' vero, vi sono altri problemi riguardo alla sicurezza: strade, visibilità, considerazione da parte di altre categorie... ma sono arciconvinta che, prima di puntare il dito (atteggiamento molto comodo e deresponsabilizzante), dovremmo cominciare da noi stessi, magari con l'educazione al rispetto.

La famosa frase incriminata sarà pure stata infelice (così come certe esternazioni dell'una e dell'altra parte nella discussione che ne è conseguita), ma la sostanza delle posizione di Biserni mi pare condivisibile.

Tutto questo, fermo restando che vi sono i buoni e i cattivi, che non si può fare di ogni erba un fascio ecc... ma che la percezione comune è data da ciò che maggiormente salta all'occhio, nel nostro caso i comportamenti scorretti.

Mia opinione... augh!

Capitano, stavolta non sono stata morbida... Calimar docet! icon_asd.gif
 
5561193
5561193 Inviato: 4 Set 2008 15:54
 

42 ha scritto:

Parlo per me... poi frankie dira' la sua.

Domenica tornavo dal medievaltinga... poco prima di entrare a Bobbio due pattuglie a distanza di circa un Km:
una dei CC e poco piu' avanti un velox (credo della municipale).
La prima pattuglia stava controllando i documenti di una vettura fermata, la seconda era in uno spiazzo nascosto dalla vegetazione con il velox a 2 metri dal bordo della strada.
Limite dei 50 su una strada che (secondo il mio modesto parere) potrebbe essere tranquillamente "reggere" i 70... comunque nessun problema (spero icon_asd.gif )... quando ho visto il velox ho buttato l'occhio al tachimetro ed era sotto i 60... tra l'abbondanza dello strumento e lo "sconto" dovrei essere sotto i 50... e se proprio non lo ero... pazienza, 36 euro e zero punti....

Ora, dopo la sosta di Bobbio ho fatto il Penice e sono ridisceso a Varzi... senza incrociare una pattuglia (PM, CC, Stradale...), ma tante moto "dalla parte sbagliata della mezzeria"... ora, fare le curve del penice col timore di trovarsi una moto davanti alla propria mi ha preoccupato molto piu' del velox di Bobbio...

Ecco... un'operazione che avrei trovato efficace sarebbe stata di utilizzare quei due equipaggi in una attivita' congiunta... municipale col velox e CC 1 Km piu' avanti a fermare immediatamente il pirla di turno.

Occhio... questa e' una mia idea... non intendo criticare l'operato dei due equipaggi (magari i CC stavano svolgendo qualche attivita' assolutamente slegata dal cds..)... non so nemmeno se quanto ho detto sia fattibile, pero' mi sarebbe piaciuto vedere piu' controlli su una strada come il penice che non sulla circonvallazione di Bobbio.


La polizia che hai incontrato tu e' ahime' quella Provinciale....La tua osservazione e' assolutamente corretta....Il problema pero' e' un altro....Nei fine settimana (e non solo)la statistica della prefettura dice che i controlli maggiori vanno fatti sulla SS45 da Rivergaro a Bobbio (dove vengono impiegati CC,Pol.Municipale di Piacenza e Pol.Provinciale)...Dopodiche' da Bobbio al Penice al max si incontra una pattuglia di CC di solito a meta' strada tra i tornanti soprattutto a controllare chi scende dal penice e non tanto chi sale...Poi da questo punto di controllo fino al Penice piu' nulla (e' assurdo) e se anziche' andare al penice prendi per il Pavese quindi andando verso la diga del Molato...Solo a Casa Matti potresti trovare un altro posto di controllo di CC....Per il resto tutto buoi..Il problema e' proprio il "troppo" e "mal" utilizzo delle FDO...A PC la storia e' statistica...Tutto qui.....

extension icon_wink.gif
 
5561376
5561376 Inviato: 4 Set 2008 16:08
 

La vicenda Asaps e Biserni è stata secondo me imbarazzante. Non voglio entrare qui troppo nel merito perchè il sig. Biserni non ha fatto altro che esprimere un concetto che è stato espresso spesso e volentieri anche da vari utenti di questo forum ma, al contrario di noi utenti, lo ha fatto dalla posizione privilegiata di persona in primis informata sui fatti e in secundis attiva in prima persona, e da anni, per cercare di ridurre le stragi di motociclisti sulle strade.

La sua opinione andava quindi tenuta in considerazione non fosse altro che per rispetto nei confronti di quello che lui e la sua associazione fanno per noi, oltre che per l'estrema logicità dei suoi ragionamenti. E' stato invece attaccato come se fosse un Calimar o un Husky qualunque e, accanendosi sulle parole invece di andare ai contenuti, gli è stata avanzata - a mio parere in modo arrogante - la richiesta totalmente fuori luogo di una smentita, come se alcuni utenti del Ting'Avert avessero ricevuto procura da parte di tutta l'intera categoria dei motociclisti a determinare come e in che modo essa può essere definita.

Ci tengo inoltre ad encomiare il nobile tentativo del Sig. Biserni di aprire una discussione approfondita, cosa alla quale non era assolutamente tenuto, discussione che purtroppo è stata svilita nei contenuti per poi terminare malamente, nella maniera in cui siamo abituati a vedere terminare discussioni di questo tipo nel Sic&Prev.

C'è quindi un vizio di forma - come è stata richiesta la smentita - ma anche di merito - nessun sindacato o assemblea nazionale di motociclisti ha mai investito il Ting'Avert e men che meno alcuni suoi singoli membri del diritto di parlare a nome della categoria stessa. Come si dice in questi casi, si è persa una ottima occasione per stare zitti.


Non procedo ulteriormente ma quoto quanto scritto da Anto, che a mio parere è stata fin troppo morbida, altrochè icon_lol.gif Le cose ogni tanto è bene chiamarle con il loro nome.
Il giorno in cui smetteremo di nasconderci dietro dita grosse come querce, e i giri di parole sono alcune di queste dita, allora forse potremo iniziare a fare qualcosa per la sicurezza sulle strade. Finchè non capiremo che le prime responsabilità e le prime colpe sono in capo a noi e finchè non saremo pronti a cambiare completamente mentalità, non c'è velox o strada senza buche che tenga, continueremo a spiaccicarci sull'asfalto.
 
5561452
5561452 Inviato: 4 Set 2008 16:14
 

Grande Husky, hai "inamidato" il tanto che mancava... icon_asd.gif

Ti quoto, condivido, sottoscrivo... ti prendo a sostegno di quanto ho espresso... ottimo sostegno, grazie! icon_wink.gif

Husky666 ha scritto:
...si è persa una ottima occasione per stare zitti.
Se proprio non fossimo riusciti a tacere, avremmo dovuto prendere spunto da quella frase per fare un bel mea culpa... una volta tanto!
 
5562198
5562198 Inviato: 4 Set 2008 17:12
 

Sono tra quelli nuovi, ma ora non conta.
Anche io mi schiero. Condivido fino all’ultima virgola gli interventi di anto e husky.

Se può servire, aggiungo che da tempo, io ho cominciato da me.
Non camuffo la targa. Rispetto scrupolosamente il CdS nei centri abitati. Per me è assolutamente impensabile il non fermarsi ad un alt delle FdO, passare con un rosso, anche solo parcheggiare la moto in modo che sia di intralcio ai pedoni. Qualche volta corro, come ho scritto, più di quanto sarebbe consentito, ma senza vanto.

Continuo a leggere e scrivere su questo forum proprio perché non ho perso la speranza di poter fare qualche piccola cosa per riuscire a “fermare la strage di motociclisti”.

.
 
5562623
5562623 Inviato: 4 Set 2008 17:49
 

BrainB ha scritto:
Se può servire, aggiungo che da tempo, io ho cominciato da me.
Non camuffo la targa. Rispetto scrupolosamente il CdS nei centri abitati. Per me è assolutamente impensabile il non fermarsi ad un alt delle FdO, passare con un rosso, anche solo parcheggiare la moto in modo che sia di intralcio ai pedoni. Qualche volta corro, come ho scritto, più di quanto sarebbe consentito, ma senza vanto.


Grande BrainB!
Il concetto è proprio questo, le cose cambiano solo quando si agisce in prima persona, prendendosi le proprie responsabilità. La perfezione non è di questo mondo, ma è l'impegno e la volontà di fare la propria parte che fa la differenza.

0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
5564986
5564986 Inviato: 4 Set 2008 21:43
 

Mi sono fermato un po'a riflettere sulla questione.
Leggo qui inviti all'autocritica, e accuse di ipocrisia, di invadenza per coloro che si sono autoinvestiti dell'incarico di parlare a nome di tutti.
Io parlo a titolo personale, sulla base della mia lunga esperienza, ed ho reagito per quello che ha significato per me la frase incriminata, perchè anche se estrapolata dal contesto, non è accettabile.
Poi se qualcuno non ha la sua coscenza a posto, vada pure da Biserni con la cenere in testa, sono affari suoi.
Io come ho già detto mi sono rotto le balle, sia degli integralisti angeli custodi della strada, sia dei cosidetti smanettoni.
Io sono un libero cittadino, rispettoso, e quindi rispettabile, ed esigo rispetto.
Non accetto il sospetto che si crea su di me automaticamente ogni volta che metto il sedere sulla moto, se le colpe sono di altri, si agisca su questi, non voglio rotture di balle.

E poi è ridicolo, quando si parla di motociclisti, non si parla di esseri metà uomini e metà moto, ma di esseri che spesso vanno anche in macchina, e cosa vogliamo dire che in macchina invece sono dei santi?
Sempre in moto e un saluto, prima che ci mettano tutti su un triciclo.
 
5565437
5565437 Inviato: 4 Set 2008 22:34
 

Credo che Biserni non volesse intendere che tutti i motociclisti sono del tipo delinquenziale, ma che c'è un'accettazione di questa situazione.

E non riesco a dargli torto, quando si vedono masse che si muovono compatte e concordi per reclamare i propri diritti, mentre soltanto alcuni sono coerenti con i propri doveri.

Quelli che gridano allo scandalo per la frase di Biserni, vadano a dare un'occhiata a tutte le richieste per gabbare la polizia, per lo spray sulle targhe, per non pagare le multe: perché non si fanno articoli contro queste cose? Perché ci si risente solo per una frase, badando alla forma invece che ai contenuti (l'Asaps lavora per salvare proprio noi!) e si continua con la connivenza morale nei confronti di chi infrange la legge?

Perché sono affaracci degli altri, mentre diventano affari propri solo quando ci si sente schiacciare l'unghia del mignolo!

Anche io mi sono rotta. Mi sono rotta di rischiare la pelle ogni volta che sono in giro per colpa di quelli che si fanno il loro porco comodo in strada.

Mi sono anche rotta di essere considerata moralista o integralista perché sostengo quel che dovrebbe essere scontato per tutti.

In più anche io esigo rispetto, ma il rispetto che voglio è principalmente per la mia vita.
 
5565499
5565499 Inviato: 4 Set 2008 22:40
 

Ribaltiamo allora la questione così:

Link a pagina di It.wikipedia.org

l'infelice frase stampata sul Resto del Carlino può essere la citazione di una esigenza invocata dalla moltitudine dotata di più ugola.
 
5566819
5566819 Inviato: 5 Set 2008 7:21
 

anto965 ha scritto:
Credo che Biserni non volesse intendere che tutti i motociclisti sono del tipo delinquenziale, ma che c'è un'accettazione di questa situazione.


Credo di no.
 
5567049
5567049 Inviato: 5 Set 2008 7:53
 

Il Sig. Biserni a torto o a ragione (non starò qui a dire il mio pensiero) si è autoincensato venendo a discutere nel nostro Forum, cosa che gli fa onore, successivamente si lamenta che è stato aggredito? Da chi???

Trovo molto politico l'intervento del Sig. Biserni nell'argomentare in casa nostra, ha ottenuto della pubblicità "a gratis" e nel suo portale ha scritto solo la sua risposta, sottolineando che nessuno del Tinga gli avesse inviato una E-mail di protesta ma che le leggeva solo nel nostro Forum. Qui dice qualcosa che non è esatto, io gli ho spedito più di una E-mail a cui mi ha gentilmente risposto, ma mai fatto mensione nel suo portale. Mi sembra un confronto impari.

Ma cosa centra la discussione con il Sig. Biserni in questo Topic?
 
5567300
5567300 Inviato: 5 Set 2008 8:24
 

magnamerendin ha scritto:


Credo di no.

Io, invece, credo di sì! Riprendo quel che è stato scritto poco sopra: vox populi e c'è da chiedersi come mai... icon_confused.gif

Mauri'... vai a leggere i post iniziali, così vedi perché si parla dell'Asaps qui! icon_wink.gif
 
5567327
5567327 Inviato: 5 Set 2008 8:27
 

42 ha scritto:
CapitanAmerica ha scritto:

....con la macchina è giusto e sacrosanto rispettare il più possibile il codice ma con la moto è ANGOSCIANTE...

limiti differenziati? OK, ma... cosa facciamo sui passi dove c'e' striscia bianca continua per il 90% della strada?
Aspettiamo dietro alle auto (perche' "loro" devono SACROSANTAMENTE rispettare il limite), sorpassiamo lo stesso (perche' invece "io puo'"), aspettiamo la linea tratteggiata e sorpassiamo tutti insieme o introduciamo l'obbligo di "levarsi di torno" quando arriviamo "noi"?

CapitanAmerica ha scritto:

...il problema non è costituito da chi - pur superando di qualche decina di kmh il limite imposto -procede con guida allerta ma SICURA e PRUDENTE tanto da non essere un pericolo per se o per gli altri e - nel contempo - divertirsi....

qualche decina? icon_eek.gif significa che con limite a 70 "noi puo'" andare a 100?


CapitanAmerica ha scritto:


...non sò se mi sono spiegato icon_mrgreen.gif

Spiegato benissimo, ma NON condivido.


...da come mi hai risposto due son le cose:

...o mi sono spiegato male io e, di conseguenza, non ti ho messo nella condizione di capire ciò che realmente volevo esprimere...
...o, se come dici, mi sono spiegato bene e tu non hai capito...
....non importa, ci riprovo con maggior dettaglio icon_mrgreen.gif

...non ho scritto ne pensato che "superando di qualche kmh" il limite orario generalmente imposto sui passi (tra 50 e i 70) si debba invadere l'altra corsia....assolutamente....
....forse dovevo scrivere che se si rimane in un range di velocità compreso tra i 50 e 100 kmh al max (cui uno non ci deve arrivare necessariamente, ma dove la strada è libera non è un delitto) non è la fine del mondo ed ho precisato parlando di guida SICURA e PRUDENTE...
...altrettanto ovvio che io baso la mia considerazione sulle strade che conosco e percorro di frequente in moto ergo, in tutti gli altri casi, ci si deve dare una regolata...
...una guida "allegra" è una cosa assai ben diversa da chi si predispone invece per andare in strada per emulare la motogp....
...se poi vogliamo continuare a fare demagogia dicendo che sarebbe giusto (che in effetti lo è...anzi, è obbligatorio per legge) rispettare il CdS sempre e comunque...beh....credo che di motociclisti in giro ne rimarrebbe ben pochi....
...e sia chiaro che io non sono assolutamente il tipo da ritenere la moto=velocità...piuttosto per me la moto è "libertà".....libertà di movimento senza ovviamente esagerare o - peggio ancora - danneggiare gli altri...

...chi mi conosce sà che io non sono uno da "ginocchio a terra"....nelle uscite del mio gruppo sono sempre l'ultimo...ma sempre....però mi piace osare quel tantino che mi procura un pò di divertimento...ma giusto un pizzico...
...spero ora di esser stato più chiaro... icon_mrgreen.gif
 
5567397
5567397 Inviato: 5 Set 2008 8:32
 

anto965 ha scritto:

Capitano, stavolta non sono stata morbida... Calimar docet! icon_asd.gif


...no no...sei stata SUPERLATIVA eusa_clap.gif ...e spero che le tue sacrosante riflessioni offrano spunto a quelle altrui...anche se non nutro speranze icon_confused.gif
 
5567407
5567407 Inviato: 5 Set 2008 8:33
 

anto965 ha scritto:

Mauri'... vai a leggere i post iniziali, così vedi perché si parla dell'Asaps qui! icon_wink.gif


Giusto!!! Mea Culpa icon_wink.gif

Avevo confuso il Topic icon_rolleyes.gif
 
5567489
5567489 Inviato: 5 Set 2008 8:39
 

anto965 ha scritto:
Grande Husky, hai "inamidato" il tanto che mancava... icon_asd.gif

Ti quoto, condivido, sottoscrivo... ti prendo a sostegno di quanto ho espresso... ottimo sostegno, grazie! icon_wink.gif

Se proprio non fossimo riusciti a tacere, avremmo dovuto prendere spunto da quella frase per fare un bel mea culpa... una volta tanto!


icon_arrow.gif Husky....non ho parole...solo eusa_clap.gif ....onorato di appartenere a una Categoria cui fanno parte gente come te, Anto, Cento (giusto per citare i "presenti") e molti altri che non cito ma che leggo con molto interesse su questo forum... 0509_up.gif
 
5567898
5567898 Inviato: 5 Set 2008 9:09
 

CapitanAmerica ha scritto:


icon_arrow.gif Husky....non ho parole...solo eusa_clap.gif ....onorato di appartenere a una Categoria cui fanno parte gente come Cento


0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
5567913
5567913 Inviato: 5 Set 2008 9:10
 

CapitanAmerica ha scritto:

....forse dovevo scrivere che se si rimane in un range di velocità compreso tra i 50 e 100 kmh al max (cui uno non ci deve arrivare necessariamente, ma dove la strada è libera non è un delitto) non è la fine del mondo ed ho precisato parlando di guida SICURA e PRUDENTE...

Ok ok... ma il problema resta...


strada di passo, limiti tra i 50 ed i 70... passa il motociclista Y ai 90, velox... cartolina e foto a casa...

ricorso: "ah, si' 90 su 50... pork... ma vede... io ho una guida sicura e prudente... guardi, ho il certificato... abito li' vicino, come se fosse antani..."
giudice: "opperbacco... ha ragione... ma sa, la foto non e' un filmato, mica abbiamo visto che lei guidava cosi'... ci scusi e tanti saluti alla famiglia"

Iperboli ed ironia (o sarcasmo) a parte non e' un filo illogico (anche dal punto di vista della legge) discriminare in questo modo?

L'alternativa potrebbe essere (come avevo ipotizzato nel mio precedente post) differenziare direttamene i limiti, alzandoli di qualche (diciamo 20?) Km/h per le moto; del resto i mezzi pesanti hanno limiti piu' bassi, quindi dal punto di vista legale sarebbe possibile, in quanto discrimino una classe di mezzi e non di persone.

Pero':
42 ha scritto:

limiti differenziati? OK, ma... cosa facciamo sui passi dove c'e' striscia bianca continua per il 90% della strada?
Aspettiamo dietro alle auto (perche' "loro" devono SACROSANTAMENTE rispettare il limite), sorpassiamo lo stesso (perche' invece "io puo'"), aspettiamo la linea tratteggiata e sorpassiamo tutti insieme o introduciamo l'obbligo di "levarsi di torno" quando arriviamo "noi"?



CapitanAmerica ha scritto:

...se poi vogliamo continuare a fare demagogia dicendo che sarebbe giusto (che in effetti lo è...anzi, è obbligatorio per legge) rispettare il CdS sempre e comunque...beh....

La risposta e' dentro di te... ma e' quella sbagliata (almeno per me...)

CapitanAmerica ha scritto:

credo che di motociclisti in giro ne rimarrebbe ben pochi....

Gia'... indovina quali? icon_wink.gif
 
5568155
5568155 Inviato: 5 Set 2008 9:27
 

...al tempo 42 eusa_hand.gif ...io non ho scritto e nemmeno pensato che "violare" le regole - seppur di poco - debba costituire da scriminante in caso di contestazione...
...nell'ambito del contesto di cui stiamo parlano - ovvero la Sicurezza e la Prevenzione - una sanzione amministrativa sarebbe l'ultima delle mie preoccupazioni...ancorchè meritata, sia chiaro...perchè è ovvio - almeno per me - che se sbaglio sapendo di sbagliare me ne assumo le responsabilità...
....cerco di esprimermi meglio sennò - alla fine - va a finire che appaio come uno "squadrista" icon_mrgreen.gif
...io mi diletto sovente a percorrere i colli del Chianti in cui vivo....di quella strada - 80 km circa - conosco anche di quanti granelli si compone l'asfalto....sò che devo attraversare 5 centri abitati, un tot di vigne (da dove escono trattori e presso le quali la strada è sporca) e diversi tratti di asfalto pennellato tra la lussureggiante vegetazione dove il limite è 70 kmh, non ci sono innesti, generalmente scarsamente trafficati...
....ecco, in questo caso, io penso che se uno si spinge un pochino di più (70 può voler dire 90...al massimo 100...mai 130 o più) SENZA invadere corsie, aumentando il livello di prudenza in prossimità di sequenze di curve "cieche" (che uno conosce)...beh...non può essere demonizzato...
 
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