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Indice del forumForum Sicurezza e PrevenzioneNotizie dalla Cronaca

   

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L'avete visto questo?
5517344
5517344 Inviato: 1 Set 2008 12:54
Oggetto: L'avete visto questo?
 

Dopo tutta la discussione che c'è stata:
Link a pagina di Asaps.it

N.b.: Se si riferisce a qualcosa di vecchio potete far scomparire questo forum all'istante. Volevo solo comunicarlo a david ma non riuscivo a fare mail dal mio pc ho qualche problema a explorer.
 
5517620
5517620 Inviato: 1 Set 2008 13:10
 

a che pro questa lettera e in merito a cosa è stata scritta?? Sono disinformato a riguardo..
 
5517714
5517714 Inviato: 1 Set 2008 13:16
 
 
5518623
5518623 Inviato: 1 Set 2008 14:18
 

....ho letto entrambi gli articoli ma non riesco a trovare il topic originale...ad ogni modo io sono assolutamente concorde con il Presidente dell'A.S.A.P.S....
.....capisco che un motociclista serio si possa sentire colpito, ma se oltre alla serietà è dotato anche di un minimo di realismo e onesta intellettuale, credo sia fuor di dubbio condividere l'analisi (per altro suffragata da dati di fatto inequivocabili) del Presidente....
...nasconderci dietro un dito non serve a nessuno...
....e non serve nemmeno star lì a spaccare il capello in quattro sul senso percepibile di una frase...
...chi da una parte, chi dall'altra, cerchiamo tutti di "limitare il danno"....e per farlo bisognerebbe intanto cominciare a prendere consapevolezza di una triste realtà senza star lì a cercare un alibi per ogni cosa....
....i motociclisti muoiono più degli automobilisti perchè - come si dice nellì'articolo - sono più esposti al pericolo, ma le cause sono molto spesso (non dò numeri perchè non ne ho) attribuibili alla loro pessima condotta...
...e come diceva il Presidente, basta andare in uno dei luoghi cult di ritrovo dei biker per rendersene conto...ovviamente togliendosi le fette di prosciutto dagli occhi...
...nel leggere la replica di solidarietà di Berselli sul sito dell'ASAPS mi si son presentate dinanzi agli occhi le scene che - per l'appunto - ho visto non più tardi di ieri - domenica 31/08 - tra Passo del Giogo e Raticosa...
...difendiamo la nostra categoria...va bene....ma facciamolo con spirito critico...altro che "piccola parte"....
....è la mia opinione...
 
5519469
5519469 Inviato: 1 Set 2008 15:24
 

Sono d'accordo con CapitanAmerica..........io sono sempre sulle strade, in moto,..........strade battute dai motociclisti, soprattutto i fine settimana..............e constato che i veri motociclisti sono le pecore nere rispetto i pseudo-motociclisti (saponette, culo fuori sella, pieghe del c***o che sovente finiscono parallele al piano stradale per un pugno di sabbia),
bravi, meglio bulli, sulle strade pubbliche e brocchi in pista dove non superano il mototurista bensì motociclisti DOC che certe corse sanno e le fanno solo in pista.- La pista costa ma la strada non è una pista.- 0509_marlowe.gif
 
5519608
5519608 Inviato: 1 Set 2008 15:35
 

aquilasolitaria ha scritto:
Sono d'accordo con CapitanAmerica..........io sono sempre sulle strade, in moto,..........strade battute dai motociclisti, soprattutto i fine settimana..............e constato che i veri motociclisti sono le pecore nere rispetto i pseudo-motociclisti (saponette, culo fuori sella, pieghe del c***o che sovente finiscono parallele al piano stradale per un pugno di sabbia),
bravi, meglio bulli, sulle strade pubbliche e brocchi in pista dove non superano il mototurista bensì motociclisti DOC che certe corse sanno e le fanno solo in pista.- La pista costa ma la strada non è una pista.- 0509_marlowe.gif


Ma tu li vedi sempre grattare le saponette?

I miei complimenti...

Molti miei amici le hanno totalmente grattate, ma perche' vanno anche in pista...

PS. ma se uno gratta le saponette nella sua corsia, senza dar fastidio a nessuno..è un criminale?
Uscirà anche la legge sull'inclinazione di piega massima in moto?

Non per essere polemico...ma è sempre la stessa cosa...

Mi fa piacere che fanno prevenzione ora sul passo del bracco, che a quanto pare, la gente possa andare a trovare i loro parenti..mi dispiace per il ristorante, che a quanto pare, ha perso un bel pò di clienti...ovviamente tutti "smanettoni".
 
5519716
5519716 Inviato: 1 Set 2008 15:45
 

Virgo ha scritto:


Ma tu li vedi sempre grattare le saponette?

I miei complimenti...

Molti miei amici le hanno totalmente grattate, ma perche' vanno anche in pista...

PS. ma se uno gratta le saponette nella sua corsia, senza dar fastidio a nessuno..è un criminale?
Uscirà anche la legge sull'inclinazione di piega massima in moto?

Non per essere polemico...ma è sempre la stessa cosa...

Mi fa piacere che fanno prevenzione ora sul passo del bracco, che a quanto pare, la gente possa andare a trovare i loro parenti..mi dispiace per il ristorante, che a quanto pare, ha perso un bel pò di clienti...ovviamente tutti "smanettoni".



Ma tu incrociando il pseudo-motociclista in curva, precisamente sul Fadalto, lo hai mai visto passare alla tua dx anzichè sx solo perchè ormai piegato non poteva incrociarmi diversamente? Apri gli occhi.......
Le saponette grattate le esibiscono non perchè usate in pista ma perchè esiste la carta vetrata, anche per le gomme...........altrimenti si vergognano. Mi fanno semplicemente pena e mi dispiace soprattutto quando lasciano la pelle sull'asfalto.
 
5519759
5519759 Inviato: 1 Set 2008 15:49
 

Io ne vedo molto pochi grattare le saponette rimanendo nella loro corsia.
Nella maggior parte dei casi vedo incoscenti che , pur di grattare le saponette, raggiungono limiti di cui madre natura non li ha dotati e rappresentano un pericolo per tutti. Sono gli stessi che quando si ritrovano al bar del motociclista passano in rassegna le gomme degli altri per dimostrare che loro sono i migliori. Spero di rimanere il "peggiore" il più a lungo possibile.
 
5519772
5519772 Inviato: 1 Set 2008 15:50
 

l'ultima volta che son stato sul bracco c'era gente che prendeva i tempi icon_eek.gif
se uno vuole far 2 pieghe per divertirsi va benissimo, ginocchio a terra? sono del parere che lo si puo mettere benissimo in sicurezza, non è quello indice di pericolosità, c'è differenza tra il ginocchio a terra e prendere i tempi... quello che voglio dire è che non bisogna esagerare, come in ttte le cose, se uno vuol farsi la sparata non sono certo io a dirgli qualcosa, basta che sa quello che sta facendo...poi ovvio a tirar troppo la corda si spacca e questo è successo già da un pezzo.
 
5519930
5519930 Inviato: 1 Set 2008 16:04
 

L'idea che mi son fatto è questa, ovviamente pura considerazione personale, visto che ignoravo l'articolo in questione come tutta la diatriba sorta successivamente quì sul forum e che ha toccato anche gli amministratori dello stesso.
L'impressione che ho avuto è che si tratti del solito articolo pubblicitario, tanto per far parlare, infatti poi la cosa è stata postata quà per vedere quanti abboccavano...e molti si sono scalgiati contro il povero giornalista che è stato colpevolizzato e perciò ha potuto replicar ein questo senso come un povero cristo ferito...

L'articolo prima di tutto generalizza ed è assolutamente superficiale, colui che non è motociclista e legge tale articolo esce con una visione della realtà assolutamente sfalsata.
Certo c'è chi corre, c'è chi è scorretto, ma quanti scorretti in auto, a piedi e in bicicletta ci sono... come sempre un peso e due misure...
Ci sono luoghi dove qualunque motociclista, indipendentemente da eta, sesso, tipo di moto viene fermato ed è costretto a subire un controllo di verifica oltremodo scrupoloso per potergli appioppare una multa, strano che le auto parcheggiate in punti pericolosi, che svoltano senza frecca, che passano via agli stop senza fermarsi quelli diventano invisibili.
Parla di prevenzione, ma francamente i suoi opuscoli non li ho mai visti così come non ho mai sentito parlare della presenza nella scuole a fare prevenzione, ma come credo che in molti ignorino tale attività esercitata dal giornalista....
E' giustissimo essere autocritici, ma nemmeno dare ragione a prescindere a chi senza arte ne parte viene a giudicare una categoria di utenti della strada, dall'alto del suo essere giornalista...
mi spieghi il giornalista invecedi tante parole quali sarebbero i trgauardi di viaggio motociclistici che ha raggiunto, quanti km fa in sella ad una moto e quante volte mentre era a passeggio rispettoso del cds ha rischiato di essere investito da imbeccili che mentre sono al telefono gli tagliano bellamente la strada senza curarsi del mondo che li circonda... oppur edi pedoni che attraversano di botto in luoghi impensati.

Ve bene, in tutte le categorie ci sono gli estremi, ma colpevolizzare tutti non mi sta bene e creare nell'oppinione pubblica o del lettore una visione che è sua e non reale mi sembra già qualificante...
Per finire il modo con cui ha trattato la polemica nei confronti di chi ha espresso il propio dissenso è la ciliegina sulla torta.

Si fanno troppe chiacchere gratuite senza mai affrontare i problemi sotto tutti gli aspetti, son tutti bravi a fare la caccia alle streghe, ma sarebbe anche ora di finirla.
Rammento che questo è il mio punto di vista riguardo la faccenda sicuramente opinabile ma è il mio.

Ultima modifica di dobermann75 il 1 Set 2008 16:08, modificato 1 volta in totale
 
5519954
5519954 Inviato: 1 Set 2008 16:05
 

Io confermo quello che ho scritto a commento dello scambio tra Capro, Davide, Asaps e quanti sono intervenuti.

Sono molto più "morbida" del Capitano, ma la penso come lui... io ho paura di uscire in moto in certe giornate e non ho certo paura degli automobilisti.

Il punto è che i motociclisti non sono tutti così "acci", ma sicuramente non sono in pochi ad esserlo.

E' vero, vi sono altri problemi riguardo alla sicurezza: strade, visibilità, considerazione da parte di altre categorie... ma sono arciconvinta che, prima di puntare il dito (atteggiamento molto comodo e deresponsabilizzante), dovremmo cominciare da noi stessi, magari con l'educazione al rispetto.

La famosa frase incriminata sarà pure stata infelice (così come certe esternazioni dell'una e dell'altra parte nella discussione che ne è conseguita), ma la sostanza delle posizione di Biserni mi pare condivisibile.

Tutto questo, fermo restando che vi sono i buoni e i cattivi, che non si può fare di ogni erba un fascio ecc... ma che la percezione comune è data da ciò che maggiormente salta all'occhio, nel nostro caso i comportamenti scorretti.

Mia opinione... augh!
 
5519964
5519964 Inviato: 1 Set 2008 16:06
 

Comunque la guida smanettona da delinquente del fine settimana, a volte c'è anche senza posteriore fuori sella, ginocchio a terra e saponette sfregate.

Ci sono anche motociclisti che si dichiarano non smanettoni, e poi quando leggo i tempi dei loro viaggi (anche senza saponette a terra) facendo un rapido calcolo distanza-tempo, risultano fuori codice per la velocità.

icon_wink.gif
 
5520119
5520119 Inviato: 1 Set 2008 16:20
 
 
5520162
5520162 Inviato: 1 Set 2008 16:24
 

Capro ha scritto:
Comunque la guida smanettona da delinquente del fine settimana, a volte c'è anche senza posteriore fuori sella, ginocchio a terra e saponette sfregate.

Ci sono anche motociclisti che si dichiarano non smanettoni, e poi quando leggo i tempi dei loro viaggi (anche senza saponette a terra) facendo un rapido calcolo distanza-tempo, risultano fuori codice per la velocità.

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Ma sinceramente se io sfrego le saponette, vado anche piu' piano.. (sarà ironico ma per me è vero)
 
5520822
5520822 Inviato: 1 Set 2008 17:21
 

A firmare questa lettera è un "motociclista, vittima della strada, sovrintendente Polizia Stradale.", e la cosa mi lascia basito.
E' la dimostrazione che questi pur sapendo dove andare a trovare i personaggi oggetto delle loro attenzioni, continuano a non fare nulla, o a sbagliare tutto.
Ci vuole molto ad andare sul Bracco o a Boccaserriola a sequestrare un po' di mezzi, viste le testimonianze che descrivono episodi in grande numero, non dovrebbe essere difficile.
Viviamo in un paese dove una legge demenziale prevedeva il sequestro del mezzo qualora il motociclista venisse sorpreso senza entrambe le mani sul manubrio....
Al posto di agire su chi di dovere, si preferisce rompere le balle a tanti onesti e tranquilli motociclisti.
Io mi voglio solo complimentare per i chiodi che "Tutti, o quasi, riguardano la moto. Parecchi sono nelle ossa, conficcati a perenne memoria di scivolate, di incolpevoli incidenti, di fratture, di risvegli in stanze piene di luce, piene di tubi, fili e sanitari in tuta verde."

Il fatto che il sottoscritto, pur guidando la moto da più di 30 anni invece non ha nemmeno un cerotto sul palmares (mi sto toccando), significa che forse ho più da insegnare che da imparare da questo patetico signore.
Comunque continuiamo così, abbiamo solo un problema in più, questa è l'unica certezza di tutta la questione.
 
5520995
5520995 Inviato: 1 Set 2008 17:36
 

secondo me biserni ha perfettamente ragione tante volte io mi sono trovato in pericolo su strade trafficate da motociclisti per colpa di questi ultimi che si credevano i valentino rossi della domenica, e occupavano le corsie opposte ad ogni uscita di curva...
dobbiamo isolare questi deficenti perchè non mi va più di essere costretto lontano dalle strade più belle e panoramiche i weekend per paura di non ritornare a casa sulle mie gambe.. è inconcepibile.
lamps
 
5521096
5521096 Inviato: 1 Set 2008 17:47
 

Ho seguito solo per curiosità tutto il contraddittorio. A parer mio sono state puntualizzate delle posizioni estreme da entrambe le parti. Credo che il nostro “moto club” rappresenti un campione coerente con le diverse realtà descritte.
Scrivono sia lo smanettone con il porta targa orizzontale che si vanta delle proprie mirabolanti prodezze, sia il moto-eco-turista che con pane e formaggio nello zainetto, usa la moto per andare a scoprire diversi scorci di paesaggio e prova lo stesso piacere sia nell’ascoltare il borbottio del motore, che il silenzio di una vallata vista dall’alto.

Più in generale, mi viene in mente quel vecchio cartello, ancora presente in qualche negozio, che recita: per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno. Così, è mia opinione, che sulle nostre strade ci siano ancora troppi “qualcuno” che rovinano la reputazione di tanti “nessuno”.

La realtà più visibile è purtroppo quella descritta perfettamente da Capitan America, e la penso esattamente come anto965, nei fine settimana, non mi rinchiudo in casa perché arrivano gli smanettoni, ma su certe strade ormai non ci vado più, non solo perché non mi riconosco in “quella” categoria di motociclisti, ma perché ne ho paura.

Il confine tra repressione e prevenzione è spesso sottilissimo, ma una frase del Biserni mi ha colpito: meglio riportare a casa un figlio senza patente, che una patente senza il figlio.
Come non essere d’accordo..
 
5521110
5521110 Inviato: 1 Set 2008 17:48
 

Condivido pienamente quello che hanno scritto Landru e dobermann 75.

Nessuna prevenzione da parte delle forse dell'ordine: incorntri nelle scuole, farsi vedere prima delle curve e non appostarsi per prenderti in uscita, etc....

La posizione presa da ASAPS è una posizione assolutamente politica.

Capro e Davi hanno fatto bene a fare tutto quello che hanno fatto e rispondere "tono su tono" e anche oltre.

E' facile dire peste e corna dei motociclisti: perchè proprio a questa categoria si riferivano (portatarga e fazzoletti) e non a gli scooteristi.

Se voglio fare qualcosa lo fanno: conoscono i posti, si piazzano e cominciano a fare multe. A forza di 150 euri e 5 punti e moto ritirate qualcosina si ottiene. Ma siccome queste cose si ottengono LAVORANDO spesso quello che pensano è "...un muro lo troveranno anche loro...".

Non mi nascondo dietro niente: se vuoi salva la pelle hai maggior possibilità andando piano e avendo un comportamento correto in qualsiasi occasione. Ma come è vero che ci sono gli smanettoni, i piegoni e i valentiniani è vero anche che quando ti fermano fanno di tutto per farti qualcosa, soprattutto se sei in moto.

Schierarsi contro i motocilisti è la cosa piu' facile che ci sia: fanno rumore, stanno nel mezzo, hanno due ruote sole, etc....
Da ex ciclista ho preso anche parti di m***a dalla mia ex compagnia dei ciclisti per un centauro da piega schivato da uno della mia ex compagnia e non ero io che piegavo. Il discorso cominciava "... diglia ai tuoi amici motociclisti...", immaginatevi il seguito.

Per quel che mi riguarda continuero' ad andare piano a non chiudere le gomme e ad accettare qualsiasi consiglio di guida da chi ne sa piu' di me e mi faro sempre da parte e lasciero' strada agli smanettoni che mi stanno alla ruota... ma da ultimo la multa te la cucchi lo stesso!

D'accordo anche don brainb quasi in tutto.
 
5521211
5521211 Inviato: 1 Set 2008 17:57
 

Tutto vero e tutto giusto quello che dice il Dott. Biserni.
Cosa facciamo icon_question.gif Ecco l'articolo finisce cosi' esponendo i problemi reali e le loro risoluzioni!
Ma io mi domando icon_exclaim.gif QUANDO icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif Sono piu' di vent' anni che si parla dei Guard-Rail proprio presi di mira dalla stradale, ma ancora si continuano ad istallare sempre gli stessi sull' autostrada in costruzione CT-SR icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_twisted.gif Significa che AVETE TUTTI FALLITO icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
E quando ai POCHI POLIZIOTTI inizieranno a dare le giuste disposizioni. E' mi spiego: invece di mettere gli AUTOVELOX nei punti con limiti di velocita' che se rispettati diventono SITUAZIONE DI PERICOLO (Anche questo e' un problema da non sottovalutare) ottenendo il risultato OPPOSTO alla S&P e ce ne sono tanti limiti di valocita' ASSURDI sulle nostre strade per fare cassa, posizionarsi nei punti di VERO PERICOLO e che chi opera sulla strada conosce benissimo! O meglio la stessa pattuglia invece di stare ferma appollaiata a fare foto, perche' non fa avanti e indietro, in un tratto di strada a loro assegnato e non c'e' bisognio di fare la safty car a velocita' predefinita, perche' chi ESAGERA viene subito allo scoperto icon_evil.gif
E quindi fermarlo e ritirargli la patente se ha messo a repentaglio con qualsiasi comportamento e a qualsiasi velocita' la propria e la vita di tutti gli altri utenti della strada.
A vero forse e' perche' le QUESTURE non hanno i soldi per comprare il carburante icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif
Scusate, ma non sono ne giornalista, ne laureato, e non voglio insegnare il mestiere a nessuno e tanto meno ho inventato qualcosa di nuovo, ma spero di essere stato chiaro lo stesso.

Ultima modifica di fry56k7 il 1 Set 2008 18:40, modificato 1 volta in totale
 
5521716
5521716 Inviato: 1 Set 2008 18:37
 

BrainB ha scritto:


Il confine tra repressione e prevenzione è spesso sottilissimo, ma una frase del Biserni mi ha colpito: meglio riportare a casa un figlio senza patente, che una patente senza il figlio.
Come non essere d’accordo..

d'accordissimo ma se alla base manca l'educazione e il rispetto del prossimo, il mezzo con cui si fanno disastri è indifferente, sia la moto, l'auto che la bicicletta che i pattini o lo skateboard...è questo il punto...
mica che i motociclisti sono una manica di delinquenti come vengono dipinti dal quel signore... e che cavolo, la critica e l'autocritica vanno benissimo, ma analizziamo il rpblema uin mod serio invece di sparare a zero...
cambiano il soggetto della discussione, oggi come oggi ci sarebbe da dire che siccome in giro (statische alla mano) c'è in giro un sacco di gente drogata e ubriaca al volante, bisogna avere paura di andare in macchina, il ragionamento mi pare lo stesso... e della stessa levatura.

Ultima modifica di dobermann75 il 1 Set 2008 18:47, modificato 1 volta in totale
 
5521792
5521792 Inviato: 1 Set 2008 18:43
 

dobermann75 ha scritto:

d'accordissimo ma se alla base manca l'educazione e il rispetto del prossimo, il mezzo con cui si fanno disastri è indifferente, sia la moto, l'auto che la bicicletta che i pattini o lo skateboard...è questo il punto...
mica che i motociclisti sono una anica di delinquenti come vengono dipinti...
cambiano il soggetto della discussione, oggi come oggi ci sarebbe da dire che siccome in giro (statische alla mano) c'è in giro un sacco di gente drogata e ubriaca al volante, bisogna avere paura di andare in moto, il ragionamento mi pare lo stesso... e della stessa levatura.

Scusami ma e' stato piu' forte di me. 0510_five.gif
 
5521878
5521878 Inviato: 1 Set 2008 18:51
 

fry56k7 ha scritto:

Scusami ma e' stato piu' forte di me. 0510_five.gif

non c'è problema icon_wink.gif
 
5522547
5522547 Inviato: 1 Set 2008 19:55
 

E' un dato di fatto che ci siano persone che stanno buttando fango sulla nostra categoria.
Per "persone" non intendo quelle F.O. che trovo stiano solo strumentalizzando i comportamenti dei veri responsabili.
La moda della piega e della saponetta bruciata ha preso campo e come dicono in molti al "bar del passo"non si fa altro che guardarsi le saponette e le gomme e purtroppo (molto peggio) di guardare che tempo si ha fatto per arrivare, quasi come i cani quando si incontrano che si annusano il c..o.
D'altra parte trovo difficile accettare consigli da chi sbandiera la parola "sicurezza", poi manda in giro i propri uomini in moto con la camicina a maniche corte e i caschi sempre categoricamente aperti.
Ma allora invece di criticare chi non fa perchè non cominciamo NOI a fare qualcosa per far cambiare idea sia a chi ci controlla, sia a chi rovina la categoria?
Un inizio, visto che vantiamo che sia una sola minoranza a infangare la categoria, cominciamo a escludere questa minoranza, cominciamo a prenderli in giro come fanno loro con chi ha la gomma squadrata, facciamogli capire che non è esagerando che si vince la bambolina, ma si rischia un giro gratis in carrozzella.
Riprendiamoli verbalmente quando li incrociamo e ci fanno rischiare anche la nostra pelle. Prenderemo delle maleparole, ma intanto daremo modo di pensare un istante alla cavolata che hanno commesso.
Facciamogli capire che il comportamento da frustrati è il loro che devono per forza dimostrare qualcosa a qualcuno.
Smettiamola di invidiare chi consuma di più le spalle delle gomme o chi fa dal bar al passo in minor tempo e facciamogli capire che motociclismo non è uguale a motogp, ma ci sono tante sfaccettature che rendono stupendo il nostro mondo.
Vedo a volte nei report una tristezza infinita, 3 pagine per giri stupendi dove sono dedicate esclusivamente alla piega, all'asfalto, alla curva del tale, all'impennata del talaltro...ma intorno non c'era niente?300km per vedere solo asfalto e per mangiare un panino? Tutto questo sarebbe squallido se non fosse condito dall'ottima compagnia che comunque non manca mai.
Cominciamo come TINGA a promuovere motogiri all'insegna del rispetto totale delle regole (so che già si fa, ma forse va fatto sapere come si gira.)
A me le generalizzazini danno fastidio, lo ha dato quella del sig. Biserni, me l'ha data anche quest'ultima e quelle che escono continuamente su testate locali, non è vero che con NOI non si puo' parlare, di certo è difficile parlare se lo si vuole fare da un gradino più alto.
 
5527848
5527848 Inviato: 2 Set 2008 9:44
 

che esistano sempre più comportamenti irresponsabili, nella nostra società, è un dato di fatto

ogni giorno ci sono sempre più esempi di questa tendenza negativa: dai ragazzi che per divertirsi tirano bombe molotov ai tifosi che assaltano i treni perchè vogliono andare a vedere una partita...

questa tendenza negativa nei comportamenti non può che essere presente nella "categoria" dei motociclisti, per cui non si può negare che ci siano comportamenti censurabili

questo però non giustifica il sistematico attacco che attualmente viene rivolto verso chi utilizza le moto per gli spostamenti o per divertimento: esiste una regia politica che vuole criminalizzare chiunque utilizzi la moto, a prescindere da comportamenti virtuosi o meno, attravero campagne mediatiche che evidenziano i comportamenti indubbiamente scorretti di una parte non piccola di chi va in moto

le F.d.O. ed i loro sodali sono impegnate in una campagna volta a ridurre le morti sulle strade, visto le pressioni politiche che ricevono dal Governo e dalla UE, incidendo solo su uno dei fattori coinvolti: quello più facile da colpire

la cosa risibile è che, come al solito, spesso si colpisce chi ha comportamenti scorretti ma non criminali (perchè più facilmente aggredibile) piuttosto che reprimere i veri comportamenti criminali attraverso "operazioni" facilmente organizzabili, se ne esistesse la voglia, per bloccare i "ginocchio a terra come in pista" che non rispettano nè la propria vita nè quella deglia altri

l'autore dell'articolo, che si definisce uno pieno di chiodi, non sembra, poi, un esempio di comportamenti virtuosi visto che la sua guida gli ha provocato così tanti danni...

un articolo scritto in malafede, per sostenere la tesi dell'articolista: magari l'ha scritto lui stesso, per sostenere la sua tesi e attaccare chi, a suo dire, non ha apprezzato il suo lavoro così altruistico ed importante...
 
5528206
5528206 Inviato: 2 Set 2008 10:08
 

dobberman75 ha scritto:
L'articolo prima di tutto generalizza ed è assolutamente superficiale, colui che non è motociclista e legge tale articolo esce con una visione della realtà assolutamente sfalsata.


...abbi pazienza, ma pretendevi che l'analista-giornalista citasse i nomi uno ad uno di tutti i motociclisti italiani suddivisi per "buoni" e "cattivi"???...
...è un discorso generale...è ovvio "generalizzare"...come - a mio avviso - è altrettanto ovvio che chi legge dovrebbe saper cogliere il senso di un ragionamento basato su fatti e numeri inconfutabili...o si vuole negare anche l'evidenza???...così non si va avanti da nessuna parte....ci siamo attaccati alla mera interpretazione di una frase piuttosto che discutere sul contenuto dell'intero articolo...
....anch'io sono un motociclista, eppure non mi sono sentito offeso, che son più cretino degli altri???...sarà perchè sono andato alla sostanza del discorso...una sostanza che personalmente vedo tutti i santi giorni....
...e poi, abbi pazienza doberma75, chi ti ha detto che l'autore dell'articolo non è un motociclista???...e poi, che bisogna essere per forza motociclista per vedere e riflettere su quello che accade tutti i giorni sulle nostre strade???....
...preciso - non si sa mai - che è ovvio che non tutti i motociclisti sono criminali così come non lo sono tutti gli automobilisti...nell'uno e nell'altro caso c'è una diffusa diseducazione stradale e - più generalmente - una mancanza di rispetto per gli altri....


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Capro ha scritto:
Comunque la guida smanettona da delinquente del fine settimana, a volte c'è anche senza posteriore fuori sella, ginocchio a terra e saponette sfregate.

Ci sono anche motociclisti che si dichiarano non smanettoni, e poi quando leggo i tempi dei loro viaggi (anche senza saponette a terra) facendo un rapido calcolo distanza-tempo, risultano fuori codice per la velocità.


...questo vuol dire andare a cercare il pelo nell'uovo ignorando la trave nell'occhio...
...non credo che il problema sia quello di superare di 10/20 kmh il limite d velocità (che a volte è assurdo)...ne ho visti pochi di motociclisti sui "passi" e procedere a 50 kmh...ma nemmeno a 70....siamo realisti...


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Landru ha scritto:
E' la dimostrazione che questi pur sapendo dove andare a trovare i personaggi oggetto delle loro attenzioni, continuano a non fare nulla, o a sbagliare tutto.


...questa è una falsità assurda!!!...a causa dei nostri "colleghi motociclisti" molti passi collinari della Toscana sono diventati off limit a causa dell'eccessivo rigore...addirittura lo scorso anno i sindaci dei comuni del Mugello (Passo Futa, Raticosa, Passo del Gioco, Passo della Colla) avevano deciso di emettere una ordinanza per chiudere i passi ai motociclisti...fortunatamente poi non fu fatto altrimenti ne avrebbero fatto le spese anche chi lassù ci va anche solo per prendere una boccata d'aria pura....
...questo è un modo di ragionare assolutamente demagogico: pretendiamo dagli altri ciò che dovremmo essere noi per primi a fare ma poi, quando il torchio si stringe, siamo tutti li pronti ad issare le bandiere della pace e gridare al regime....ma per favore...

Landru ha scritto:
Il fatto che il sottoscritto, pur guidando la moto da più di 30 anni invece non ha nemmeno un cerotto sul palmares (mi sto toccando), significa che forse ho più da insegnare che da imparare da questo patetico signore.


...sono contento per te e ti auguro di mantenere lindo il tuo palmares, ma questo non ti pone nella posizione di offendere una persona che non conosci per il solo fatto che ha qualche chiodo nelle ossa e non la pensa come te....

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magnamerendin ha scritto:
...Nessuna prevenzione da parte delle forse dell'ordine: incorntri nelle scuole, farsi vedere prima delle curve e non appostarsi per prenderti in uscita, etc....


....questa è una delle tante cose che si dicono tanto per dare fiato alle trombe....
....non spetta alle F.d.O. educare i cittadini in materia di educazione stradale....quest'ultima è solo una parte del ben più ambio percorso educativo cui sono preposti gli insegnanti....pur tuttavia, sono stati tenuti corsi dalle FdO nelle scuole site nei distretti didattici che hanno aderito a questo progetto del Ministero dell'Interno (io stesso ne ho fatto parte tre anni fa)....

magnamerendin ha scritto:
Se voglio fare qualcosa lo fanno: conoscono i posti, si piazzano e cominciano a fare multe. A forza di 150 euri e 5 punti e moto ritirate qualcosina si ottiene. Ma siccome queste cose si ottengono LAVORANDO spesso quello che pensano è "...un muro lo troveranno anche loro...".


...e con questo cosa vuoi insinuare??? che le FdO se ne sbattono di tutti quei fanatici pseudo-piloti che non hanno rispetto per la loro vita e - ahimè - per quelle altrui???....
....sei convinto che ne nostro Bel Paese ci sia solo questo "problema" tale da destinare tutte le risorse per risolverlo????....ma per favore....usciamo dai luoghi comuni....


--------

Gabro ha scritto:
...D'altra parte trovo difficile accettare consigli da chi sbandiera la parola "sicurezza", poi manda in giro i propri uomini in moto con la camicina a maniche corte e i caschi sempre categoricamente aperti.


....ancora aria fritta icon_confused.gif ...ma cosa credi che un poliziotto possa decidere come vestirsi la mattina per andare a lavorare come fa un qualsiasi impiegato di banca????....se la dotazione dell'uniforme è quella non è che si può mettere il giubbottino di pelle griffato per dare a te il buon esempio...
....è effettivamente una cosa sbagliata, ma le responsabilità sono di altra natura....
 
5528336
5528336 Inviato: 2 Set 2008 10:17
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
la cosa risibile è che, come al solito, spesso si colpisce chi ha comportamenti scorretti ma non criminali (perchè più facilmente aggredibile) piuttosto che reprimere i veri comportamenti criminali attraverso "operazioni" facilmente organizzabili, se ne esistesse la voglia, per bloccare i "ginocchio a terra come in pista" che non rispettano nè la propria vita nè quella deglia altri...


....la cosa "risibile" è come non si siano accorti gli italiani che in Italia ci sono tutti questi strateghi in grado di risolvere le questioni con "operazioni facilmente organizzabili"...
....è un poco come nel calcio: l'Italia è un paese di allenatori, dopo la partita son tutti dei fenomeni a dare il loro responso rigorosamente tecnico sulle ragioni di una sconfitta....
....che spettacolo icon_mrgreen.gif
 
5528901
5528901 Inviato: 2 Set 2008 10:53
 

CapitanAmerica ha scritto:
frankie-zzr1400 ha scritto:
la cosa risibile è che, come al solito, spesso si colpisce chi ha comportamenti scorretti ma non criminali (perchè più facilmente aggredibile) piuttosto che reprimere i veri comportamenti criminali attraverso "operazioni" facilmente organizzabili, se ne esistesse la voglia, per bloccare i "ginocchio a terra come in pista" che non rispettano nè la propria vita nè quella deglia altri...


....la cosa "risibile" è come non si siano accorti gli italiani che in Italia ci sono tutti questi strateghi in grado di risolvere le questioni con "operazioni facilmente organizzabili"...
....è un poco come nel calcio: l'Italia è un paese di allenatori, dopo la partita son tutti dei fenomeni a dare il loro responso rigorosamente tecnico sulle ragioni di una sconfitta....
....che spettacolo icon_mrgreen.gif


non mi prendo la briga di risponderti, visto che tratti sempre chi non la pensa come te come se fosse un deficente
 
5528957
5528957 Inviato: 2 Set 2008 10:55
 

CapitanAmerica ha scritto:


magnamerendin ha scritto:
...Nessuna prevenzione da parte delle forse dell'ordine: incorntri nelle scuole, farsi vedere prima delle curve e non appostarsi per prenderti in uscita, etc....


....questa è una delle tante cose che si dicono tanto per dare fiato alle trombe....
....non spetta alle F.d.O. educare i cittadini in materia di educazione stradale....quest'ultima è solo una parte del ben più ambio percorso educativo cui sono preposti gli insegnanti....pur tuttavia, sono stati tenuti corsi dalle FdO nelle scuole site nei distretti didattici che hanno aderito a questo progetto del Ministero dell'Interno (io stesso ne ho fatto parte tre anni fa)....

magnamerendin ha scritto:
Se voglio fare qualcosa lo fanno: conoscono i posti, si piazzano e cominciano a fare multe. A forza di 150 euri e 5 punti e moto ritirate qualcosina si ottiene. Ma siccome queste cose si ottengono LAVORANDO spesso quello che pensano è "...un muro lo troveranno anche loro...".


...e con questo cosa vuoi insinuare??? che le FdO se ne sbattono di tutti quei fanatici pseudo-piloti che non hanno rispetto per la loro vita e - ahimè - per quelle altrui???....
....sei convinto che ne nostro Bel Paese ci sia solo questo "problema" tale da destinare tutte le risorse per risolverlo????....ma per favore....usciamo dai luoghi comuni....


Se non spetta alle forze dell'ordine fare prevenzione chi lo deve fare? No parlo dell'educazione stradale che il bimbo puo' imparare dal padre ma d qualcosa di piu'.

So bene che ci sono altri tipi di problemi ma ora stiamo parlando di questa cosa. Se tutti sanno dove gli smanettoni vannoa piegare il gioco è fatto. No?

Comunque.....
 
5529044
5529044 Inviato: 2 Set 2008 11:00
 

frankie-zzr1400 ha scritto:


non mi prendo la briga di risponderti, visto che tratti sempre chi non la pensa come te come se fosse un deficente


....al tempo eusa_hand.gif ...io non dò del "deficiente" a nessuno....ma non è colpa mia se mi "permetto" di evidenziare quando qualcuno fà in modo di esser percepito in quanto tale.....ma questo è un discorso generale e NON riferito al caso specifico....
....il discorso è appassionante, peccato che non è pregnante dal momento che sembra di essere alla Sagra dell'Aria Fritta...
...a me piacerebbe discutere, argomentare, criticare ed esser criticato...ma sulla base di discorsi sensati e non dei soli slogan....
....magari potrei sbagliarmi....probabilmente ho capito male...
....e allora, siccome potrei essere anch'io il "deficiente" della situazione, se tu hai il garbo di spiegarmi quali sarebbero - secondo te - queste "operazioni facilmente organizzabili" con le quali risolvere il problema in questione... icon_wink.gif
 
5529767
5529767 Inviato: 2 Set 2008 11:43
 

CapitanAmerica ha scritto:

se tu hai il garbo di spiegarmi quali sarebbero - secondo te - queste "operazioni facilmente organizzabili" con le quali risolvere il problema in questione... icon_wink.gif

Parlo per me... poi frankie dira' la sua.

Domenica tornavo dal medievaltinga... poco prima di entrare a Bobbio due pattuglie a distanza di circa un Km:
una dei CC e poco piu' avanti un velox (credo della municipale).
La prima pattuglia stava controllando i documenti di una vettura fermata, la seconda era in uno spiazzo nascosto dalla vegetazione con il velox a 2 metri dal bordo della strada.
Limite dei 50 su una strada che (secondo il mio modesto parere) potrebbe essere tranquillamente "reggere" i 70... comunque nessun problema (spero icon_asd.gif )... quando ho visto il velox ho buttato l'occhio al tachimetro ed era sotto i 60... tra l'abbondanza dello strumento e lo "sconto" dovrei essere sotto i 50... e se proprio non lo ero... pazienza, 36 euro e zero punti....

Ora, dopo la sosta di Bobbio ho fatto il Penice e sono ridisceso a Varzi... senza incrociare una pattuglia (PM, CC, Stradale...), ma tante moto "dalla parte sbagliata della mezzeria"... ora, fare le curve del penice col timore di trovarsi una moto davanti alla propria mi ha preoccupato molto piu' del velox di Bobbio...

Ecco... un'operazione che avrei trovato efficace sarebbe stata di utilizzare quei due equipaggi in una attivita' congiunta... municipale col velox e CC 1 Km piu' avanti a fermare immediatamente il pirla di turno.

Occhio... questa e' una mia idea... non intendo criticare l'operato dei due equipaggi (magari i CC stavano svolgendo qualche attivita' assolutamente slegata dal cds..)... non so nemmeno se quanto ho detto sia fattibile, pero' mi sarebbe piaciuto vedere piu' controlli su una strada come il penice che non sulla circonvallazione di Bobbio.
 
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