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Consigli per ricorso portatarga
5377282
5377282 Inviato: 14 Ago 2008 16:17
Oggetto: Consigli per ricorso portatarga
 

ho già letto i vari post che parlano di questo argomento, e visto che posso fare ricorso e penso e spero di vincerlo, volevo consigli riguardanti il mio specifico caso.
martedì sulle coste di sant'eusebio, la municipale di vallio terme fermo su un tornante mi ha fermato e senza guardare ne moto , ne me è andato subito a misurare con un goniometro ad ago l'inclinazione della targa, 38° . ero talmente incazzato che nn mi è saltata in mente cha la moto rispetto alla verticale dello strumento nn era in posizione perpendicolare. io stavo salendo ma messo la moto con l'anteriore rivolto verso il centro del tornante e quindi in discesa, per di + il tornante era sterrato. inoltre ho visto che ha sbagliato a scrivere la via dove mi ha fermato, ma nn il numero della statale, e la via che ha segnato è pianeggiante e nn con i tornanti!!!
adesso devo andare dal giudice di pace direttamente? quello di competenza di salò c'è scritto, e spiego a voce quello che vi ho scritto o devo compilare dei moduli? grazie.

inoltre ho calcolato che se la goma anteriore era + bassa di 20 cm perdevo 8 gradi, oppure se guardo il baricentro della moto sono 9,8 cm con jno spostamento della targa verticale di ben 2 cm
 
5377297
5377297 Inviato: 14 Ago 2008 16:20
 

Hai firmato il verbale?
 
5377301
5377301 Inviato: 14 Ago 2008 16:21
 

si xè??? icon_eek.gif
 
5377326
5377326 Inviato: 14 Ago 2008 16:26
 

Dubito che ora tu possa fare qualcosa:avresti dovuto fare le tue dichiarazioni al momento della stesura del verbale...
 
5377335
5377335 Inviato: 14 Ago 2008 16:29
 

azz...alla fine la via nn potevo saperla e per la misurazione nn può essere valida se nn ha misurato con una bolla l'asse delle gomme riportandolo sulla base del portatarga! icon_cry.gif
 
5377340
5377340 Inviato: 14 Ago 2008 16:30
 

BOOSTA ha scritto:
azz...alla fine la via nn potevo saperla e per la misurazione nn può essere valida se nn ha misurato con una bolla l'asse delle gomme riportandolo sulla base del portatarga! icon_cry.gif

Infatti avresti dovuto scriverlo tu nel verbale che hai letto e controfirmato....
 
5377365
5377365 Inviato: 14 Ago 2008 16:34
 

MrTomy ha scritto:
BOOSTA ha scritto:
azz...alla fine la via nn potevo saperla e per la misurazione nn può essere valida se nn ha misurato con una bolla l'asse delle gomme riportandolo sulla base del portatarga! icon_cry.gif

Infatti avresti dovuto scriverlo tu nel verbale che hai letto e controfirmato....


se vado dal giusice di pace e riporto il fatto xò...ala fine al momento nn mi è venuto in mente... icon_cry.gif
 
5377374
5377374 Inviato: 14 Ago 2008 16:35
 

BOOSTA ha scritto:
azz...alla fine la via nn potevo saperla e per la misurazione nn può essere valida se nn ha misurato con una bolla l'asse delle gomme riportandolo sulla base del portatarga! icon_cry.gif


Dovresti riuscire a provare che non ti trovavi lì. Se la pattuglia era appostata, CREDO che esista un ruolino che indica a ogni pattuglia dove appostarsi. Prova a informarti.

Per l'inclinazione della targa... 20 cm sono parecchi su due metri di moto. Fanno una pendenza del 10% al centro del tornante (non della strada, intendiamoci)...
 
5377380
5377380 Inviato: 14 Ago 2008 16:36
 

BOOSTA ha scritto:
MrTomy ha scritto:
BOOSTA ha scritto:
azz...alla fine la via nn potevo saperla e per la misurazione nn può essere valida se nn ha misurato con una bolla l'asse delle gomme riportandolo sulla base del portatarga! icon_cry.gif

Infatti avresti dovuto scriverlo tu nel verbale che hai letto e controfirmato....


se vado dal giusice di pace e riporto il fatto xò...ala fine al momento nn mi è venuto in mente... icon_cry.gif

E' la tua parola (voce), contro uno scritto di due agenti avvalorato da una tua controfirma.....
 
5377385
5377385 Inviato: 14 Ago 2008 16:36
 
 
5377395
5377395 Inviato: 14 Ago 2008 16:38
 

era da solo anche lui!
 
5377402
5377402 Inviato: 14 Ago 2008 16:40
 

BOOSTA ha scritto:
era da solo anche lui!

Hai un verbale firmato da unsolo agente?!?! icon_eek.gif
 
5377414
5377414 Inviato: 14 Ago 2008 16:42
 

si era da solo! municipale di vallio terme!!! con punto vecchia per di + rigata!!
 
5377434
5377434 Inviato: 14 Ago 2008 16:45
 

Calimar ha scritto:
BOOSTA ha scritto:
azz...alla fine la via nn potevo saperla e per la misurazione nn può essere valida se nn ha misurato con una bolla l'asse delle gomme riportandolo sulla base del portatarga! icon_cry.gif


Dovresti riuscire a provare che non ti trovavi lì. Se la pattuglia era appostata, CREDO che esista un ruolino che indica a ogni pattuglia dove appostarsi. Prova a informarti.

Per l'inclinazione della targa... 20 cm sono parecchi su due metri di moto. Fanno una pendenza del 10% al centro del tornante (non della strada, intendiamoci)...


tornane sterrato buca da dieci centimetri davanti e rialzo di dieci dietro e poi nn ero in sella alla moto almeno 3 cm li perdo qnd sono seduto
 
5377458
5377458 Inviato: 14 Ago 2008 16:51
 

BOOSTA ha scritto:
tornane sterrato buca da dieci centimetri davanti e rialzo di dieci dietro e poi nn ero in sella alla moto almeno 3 cm li perdo qnd sono seduto


Sì ma la targa deve essere entro 30° anche quando non sei seduto pero' - il tuo mezzo è circolante anche quando parcheggiato.

Beh esponi queste questioni nel ricorso - rivolgiti a un legale pero', che col fai da te in legge si rischia...
 
5377469
5377469 Inviato: 14 Ago 2008 16:53
 

rischio anche dal giudice di pace?nn posso fare da solo? oppure posso rivolgermi ad un avvocato e richiedere che mi rimborsino tutte le spese?
se chiedo all'avvocato ovviamente gli chiedo qnt mi costa!
 
5377539
5377539 Inviato: 14 Ago 2008 17:04
 

BOOSTA ha scritto:
rischio anche dal giudice di pace?nn posso fare da solo? oppure posso rivolgermi ad un avvocato e richiedere che mi rimborsino tutte le spese?
se chiedo all'avvocato ovviamente gli chiedo qnt mi costa!


Puoi ma se non conosci i termini legali c'è la possibilità che tu faccia o scriva qualcosa che ti fa perdere il ricorso. Ad ogni modo io mi consulterei con un legale per conoscenza, gli chiedi come funziona e quanto costa e poi decidi se far da solo, tramite avvocato, o lasciar perdere.
 
5377575
5377575 Inviato: 14 Ago 2008 17:09
 

Calimar ha scritto:
BOOSTA ha scritto:
rischio anche dal giudice di pace?nn posso fare da solo? oppure posso rivolgermi ad un avvocato e richiedere che mi rimborsino tutte le spese?
se chiedo all'avvocato ovviamente gli chiedo qnt mi costa!


Puoi ma se non conosci i termini legali c'è la possibilità che tu faccia o scriva qualcosa che ti fa perdere il ricorso. Ad ogni modo io mi consulterei con un legale per conoscenza, gli chiedi come funziona e quanto costa e poi decidi se far da solo, tramite avvocato, o lasciar perdere.



ma nn si può fare il ricorso a voce con il giudice di pace che la scrive al momento? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
5377856
5377856 Inviato: 14 Ago 2008 17:57
 

Devi presentare il ricorso scrivendo in carta semplice i tuoi dati e tutto quello che hanno fatto come lo hanno fatto e perchè,cerca di essere il più preciso possibile evita di scrivere interpretazioni personali o altro.
Poi nella seconda parte scrivi le motivazioni del tuo ricorso dando al giudice il maggior numero di informazioni possibili non preoccuparti della lunghezza ,meglio specifichi le cose più facile viene il ricorso.
Specifica anche che il rappresentante delle fdo era solo così da evitare fraintendimenti dopo.
Per Mrtomy non conta se lui ha firmato il verbale op no è un ripensamento accettato dalla legge perchè al momento della contravvenzione non tutti mantengono la lucidità necessaria e non tutti sanno a memoria i vari dettagli legali per poter ricorrere.
 
5377873
5377873 Inviato: 14 Ago 2008 18:00
 

BOOSTA ha scritto:
Calimar ha scritto:
BOOSTA ha scritto:
rischio anche dal giudice di pace?nn posso fare da solo? oppure posso rivolgermi ad un avvocato e richiedere che mi rimborsino tutte le spese?
se chiedo all'avvocato ovviamente gli chiedo qnt mi costa!


Puoi ma se non conosci i termini legali c'è la possibilità che tu faccia o scriva qualcosa che ti fa perdere il ricorso. Ad ogni modo io mi consulterei con un legale per conoscenza, gli chiedi come funziona e quanto costa e poi decidi se far da solo, tramite avvocato, o lasciar perdere.



ma nn si può fare il ricorso a voce con il giudice di pace che la scrive al momento? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


Tutti i ricorsi vanno presentati tramite lettera presentata a mano poi sarà il Gdp a convocarti per l'avvocato aspetterei magari risolvi senza spendere soldi di solito l'avvocato lo si mette se il gdp non accetta il ricorso.
 
5379016
5379016 Inviato: 14 Ago 2008 22:42
 

I ricorsi devono essere presentati per iscritto, non li scrive il GdP, si può presentare a mano presso la cancelleria del GdP competente, oppure inviarlo per mezzo di raccomandata con ricevuta di ritorno.

Se si risiede nel comune dove ha sede il GdP, si elegge il domicilio presso la propria abitazione e si riceverà a casa la comunicazione su quando è fissata l'udienza. Se si risiede altrove, o si elegge domicilio presso qualcuno (ad esempio un amico fidato) in quel comune oppure bisogna informarsi presso la cancelleria su quando viene fissata l'udienza, perché loro le comunicazioni fuori dal comune non le fanno.

Il giorno dell'udienza bisogna presentarsi (altrimenti, esclusi alcuni casi specifici, il ricorso viene respinto per legge), può presentarsi anche la pubblica amministrazione contro cui si è fatto ricorso, ci sarà una discussione e il GdP prenderà una decisione (o, se necessario, fisserà una successiva udienza).

Una volta che si è fatto il ricorso, se il GdP non lo accetta, emette la sentenza e lo respinge... punto. Non ho capito bene il discorso del legale che "si mette se il GdP non accetta il ricorso". A quel punto, il ricorso è perso, c'è ancora la possibilità di impugnare la sentenza del GdP (stavolta necessariamente con un avvocato) in Tribunale e/o di fare ricorso in Cassazione, ma non si può più tornare dal GdP.

Comunque, di che sanzione stiamo parlando?... 74 euro per l'art. 100, commi 9 e 11?
Se è così, tieni presente che qualunque legale ti costerebbe molto di più (secondo me).
 
5386562
5386562 Inviato: 16 Ago 2008 18:08
Oggetto: Re: Consigli per ricorso portatarga
 

BOOSTA ha scritto:
ho già letto i vari post che parlano di questo argomento, e visto che posso fare ricorso e penso e spero di vincerlo, volevo consigli riguardanti il mio specifico caso.
martedì sulle coste di sant'eusebio, la municipale di vallio terme fermo su un tornante mi ha fermato e senza guardare ne moto , ne me è andato subito a misurare con un goniometro ad ago l'inclinazione della targa, 38° . ero talmente incazzato che nn mi è saltata in mente cha la moto rispetto alla verticale dello strumento nn era in posizione perpendicolare. io stavo salendo ma messo la moto con l'anteriore rivolto verso il centro del tornante e quindi in discesa, per di + il tornante era sterrato. inoltre ho visto che ha sbagliato a scrivere la via dove mi ha fermato, ma nn il numero della statale, e la via che ha segnato è pianeggiante e nn con i tornanti!!!
adesso devo andare dal giudice di pace direttamente? quello di competenza di salò c'è scritto, e spiego a voce quello che vi ho scritto o devo compilare dei moduli? grazie.

inoltre ho calcolato che se la goma anteriore era + bassa di 20 cm perdevo 8 gradi, oppure se guardo il baricentro della moto sono 9,8 cm con jno spostamento della targa verticale di ben 2 cm


nn ci credo!!!! stesso posto e stessa macchina ( punto vecchia con una riga dalla freccia ant dx alla post dx ) municipale di vallio terme, solo che erano in 2 stavolta,mi hanno fermato oggi e dato 74E x inclinazione di 41° della targa...

stessi dubbi di BOOSTA sul ricorso ma io sul verbale ho fatto aggiungere che è impossibile stabilire esattamente l'inclinazione della targa se nn si possiede uno di quei loro aggieggi infernali...

che dite, si può fare ricorso?

grazie
 
5394744
5394744 Inviato: 18 Ago 2008 10:56
 

ma la moto è originale o hai modificato il porta targa? perché 8 gradi sono davvero pochi, dovrebbe anche in questo caso esserci una tolleranza e un'omologazione dell'apparato con cui hanno rilevato l'inclinazione. Hai misurato l'inclinazione? a me avevano rilevato un'inclinazione di 55° ma misurando con moto orizzontale (era in salita durante rilevazione e sul cavalletto laterale) scarica dava 45° comunque fuori norma, non ho fatto ricorso perché il GdP era troppo lontano e le probabilità di vincere basse; e se poi la moto fosse originale il discorso finisce subito.
 
5400347
5400347 Inviato: 19 Ago 2008 0:00
 

1motonera ha scritto:
ma la moto è originale o hai modificato il porta targa? perché 8 gradi sono davvero pochi, dovrebbe anche in questo caso esserci una tolleranza


C'è la tolleranza. La targa deve essere VERTICALE, ma se la costruzione del veicolo o altri fattori lo richiedono puo' essere inclinata fino a 30°. Quindi, hai una tolleranza di 30°. Che non sono pochi.
 
5401662
5401662 Inviato: 19 Ago 2008 9:47
 

Domanda delle domande......

Ma l'alloggiamento della targa è omologato icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif Ad esempio, incorpora il catarifrangente rosso o la luce di illuminazione della targa icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
 
5401676
5401676 Inviato: 19 Ago 2008 9:49
 

Coach1 ha scritto:
Domanda delle domande......

Ma l'alloggiamento della targa è omologato icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif Ad esempio, incorpora il catarifrangente rosso o la luce di illuminazione della targa icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif

Parli di componenti aftermarket?
 
5401737
5401737 Inviato: 19 Ago 2008 9:58
 

Allora facciamo un pò il punto della situazione:
- Fra le caratteristiche costruttive essenziali soggette a regolamentazione vi è l'alloggiamento targa e non il portatarga:dubito, pertanto, che in commercio esistano "alloggiamenti targa", che non è altro che il "sottocodone", nel caso in cui venga sostituito, OMOLOGATI.
Il portatarga puro e semplice, raramente è dotato di luce targa omologata e catarinfrangente, solo Rizoma fa un "corpo unico"....
Luce targa e catarinfrangente, solitamente, sono sempre acquistati a parte.... icon_wink.gif
 
5401798
5401798 Inviato: 19 Ago 2008 10:08
 

MrTomy ha scritto:
Allora facciamo un pò il punto della situazione:
- Fra le caratteristiche costruttive essenziali soggette a regolamentazione vi è l'alloggiamento targa e non il portatarga:dubito, pertanto, che in commercio esistano "alloggiamenti targa", che non è altro che il "sottocodone", nel caso in cui venga sostituito, OMOLOGATI.
Il portatarga puro e semplice, raramente è dotato di luce targa omologata e catarinfrangente, solo Rizoma fa un "corpo unico"....
Luce targa e catarinfrangente, solitamente, sono sempre acquistati a parte.... icon_wink.gif


Ciao.

Infatti io ho sempre parlato di "alloggiamento della targa"...il quale deve corrispondere a quanto indicato nel 1) certificato di omologazione,
2) certificato di approvazione e 3) carta di circolazione cioè quelle caratteristiche basilari di idoneità per la produzione in serie di quel motoveicolo.

Se così non fosse la sanzione da applicare risulta essere all'Articolo 78 comma 3 con relativo ritiro della Carta di Circolazione:
1) la completa asportazione, e conseguente sostituzione, dell’alloggiamento e del porta targa,
2) assoluta assenza del piccolo rifrangente - catadiottro - rosso sopra (o sotto) la targa come nel modello “originale” che è d’obbligo per tutti i motocicli,
3) l’assenza del dispositivo di illuminazione della targa
4) alle volte la sostituzione degli indicatori di direzione;

L’installazione della targa, quindi, risulta essere:
1) più in alto rispetto all’originale,
2) meno visibile perché posta più “sotto” il dispositivo luminoso o sella posteriore,
3) più “nascosta” perché inserita, in parte, sotto il posteriore della moto,
4) più inclinata – di solito verso l’alto - rispetto alla collocazione originale.
 
5401814
5401814 Inviato: 19 Ago 2008 10:11
 

Coach1 ha scritto:


Ciao.

Infatti io ho sempre parlato di "alloggiamento della targa"...il quale deve corrispondere a quanto indicato nel 1) certificato di omologazione,
2) certificato di approvazione e 3) carta di circolazione cioè quelle caratteristiche basilari di idoneità per la produzione in serie di quel motoveicolo.

Se così non fosse la sanzione da applicare risulta essere all'Articolo 78 comma 3 con relativo ritiro della Carta di Circolazione:
1) la completa asportazione, e conseguente sostituzione, dell’alloggiamento e del porta targa,
2) assoluta assenza del piccolo rifrangente - catadiottro - rosso sopra (o sotto) la targa come nel modello “originale” che è d’obbligo per tutti i motocicli,
3) l’assenza del dispositivo di illuminazione della targa
4) alle volte la sostituzione degli indicatori di direzione;

L’installazione della targa, quindi, risulta essere:
1) più in alto rispetto all’originale,
2) meno visibile perché posta più “sotto” il dispositivo luminoso o sella posteriore,
3) più “nascosta” perché inserita, in parte, sotto il posteriore della moto,
4) più inclinata – di solito verso l’alto - rispetto alla collocazione originale.

Ti quoto su tutto.... icon_wink.gif
 
5408126
5408126 Inviato: 19 Ago 2008 23:24
 

Oddio.....mi sembra assurdo quanto ho letto.........
Come si fa a misurare un angolo rispetto alla verticale se il piano di riferimento è inclinato verso il basso?
Per assurdo gli stessi se si mettono in salita e trovano uno con la targa orizzontale potrebbero lasciarlo andare perché la verticale fa rientrare l'angolo entro il limite.......
robe da matti, dimostra la pendenza nel punto in cui ti hanno fermato e sulla base dell'angolo che hanno misurato dimostra quale sarebbe in realtà l'angolo della targa rispetto alle verticale a piano orizzontale...
ci vuole un geometra non un avvocato!
icon_asd.gif
Tuttavia credo che non hai speranze di venirne a capo e te lo dimostro subito.
Hai detto che la tua targa era inclinata di 38° rispetto alla verticale, quindi era di 8° più inclinata rispetto al limite massimo consentito.
Partiamo dal presupposto che una inclinazione di 45° corrisponde ad una pendenza del 100%.
Ora, un'inclinazione di 8° corrisponde ad una pendenza del 17,77777777%.......per dimostrare di avere ragione bisogna che il punto dove è stato accertato l'illecito si trovi in una discesa con almeno quella pendenza...............giro molto in montagna e francamente non ne ho mai viste di strade del genere, mulattiere a parte......nemmeno i tratti più ripidi del Fedaia raggiungono simili pendenze........
E comunque chiunque ad occhio nudo si accorgerebbe della pendenza......tanto per fare un esempio un semplice cavalcavia raggiunge una pendenza del 4-5%......e la pendenza si nota eccome!
Sorry!
icon_eek.gif
 
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