1) Una pompa normalissima: il metodo più semplice (ma sicuramente poco efficace) sarebbe un pistone aggiuntivo direttamente collegato all'albero che svolgerebbe un po' la funzione del carter pompa. Ricordo che il carter pompa comprime la miscela sempre dello stesso volume e funziona benissimo sia a 1000 giri/min sia a 12mila giri/min. L'unica cosa che serve è che sia bene in fase con il motore, ma non occorre nessuna megaturbina.

2) Sulla difficoltà di riprogettare la distribuzione non mi esprimo, ma sicuramente le valvole si dovranno aprire ogni giro piuttosto che ogni due, da qui la necessità di ridurre il regime massimo altrimenti per la distribuzione di un motore da 15mila giri a 4T sarebbe come se il motore girasse a 30mila giri e temo che nessuna distribuzione lo sopporterebbe, nemmeno la desmodromica.

3) Spostare i sensori potrebbe essere utile, ma non sono vi correzioni che non possano essere fatte per via elettronica.

4) Sulla necessità di una buona espansione ben fasata e in corretta risonanza sono d'accordo anch'io, ma ho dei grossi dubbi (e qui mi rivolgo ad entrambi) sul rendimento del lavaggio della camera. Mentre un 2T dispone di travasi ben indirizzati che sparano la carica fresca verso l'alto spingendo i gas combusti nella luce di scarico, l'aria che entra dalla(e) valvola(e) di aspirazione avrebbe un moto piuttosto confuso e inrferirebbe con la fuoriuscita dei gas combusti senza permettere un efficace lavaggio che inficerebbe la combustione successiva.

5) No problem sulla lubrificazione

6) Anche secondo me andrebbe potenziato il radiatore. Il discorso sul rendimento va preso con le pinze in quanto se parliamo di rendimento termodinamico è correttissimo, ma qui si mette in dubbio prima di tutto il rendimento della combustione (dovuto appunto al lavaggio) e questo produrrebbe molto meno calore. In ogni caso credo che avendo uno scoppio per giro il calore generato sia globalmente maggiore e da qui la necessità di potenziare l'impianto di raffreddamento.


Domanda: Si verifica squish in un 4T? Non lo so proprio, nel caso non ci fosse sarebbe forse opportuno ridisegnare le teste per aumentare un pelo l'efficienza della combustione.

già che ci sei, chiedi se può trasformare la mia da 4 in linea in V4...chissà come va, sarei curioso

Ma pensate che un mio prof sosteneva di aver inventato una centralina che funzionasse con qualsiasi auto!!! Ma vaff.....va!!!

1) Una pompa normalissima: il metodo più semplice (ma sicuramente poco efficace) sarebbe un pistone aggiuntivo direttamente collegato all'albero che svolgerebbe un po' la funzione del carter pompa. Ricordo che il carter pompa comprime la miscela sempre dello stesso volume e funziona benissimo sia a 1000 giri/min sia a 12mila giri/min. L'unica cosa che serve è che sia bene in fase con il motore, ma non occorre nessuna megaturbina.

2) Sulla difficoltà di riprogettare la distribuzione non mi esprimo, ma sicuramente le valvole si dovranno aprire ogni giro piuttosto che ogni due, da qui la necessità di ridurre il regime massimo altrimenti per la distribuzione di un motore da 15mila giri a 4T sarebbe come se il motore girasse a 30mila giri e temo che nessuna distribuzione lo sopporterebbe, nemmeno la desmodromica.

3) Spostare i sensori potrebbe essere utile, ma non sono vi correzioni che non possano essere fatte per via elettronica.

4) Sulla necessità di una buona espansione ben fasata e in corretta risonanza sono d'accordo anch'io, ma ho dei grossi dubbi (e qui mi rivolgo ad entrambi) sul rendimento del lavaggio della camera. Mentre un 2T dispone di travasi ben indirizzati che sparano la carica fresca verso l'alto spingendo i gas combusti nella luce di scarico, l'aria che entra dalla(e) valvola(e) di aspirazione avrebbe un moto piuttosto confuso e inrferirebbe con la fuoriuscita dei gas combusti senza permettere un efficace lavaggio che inficerebbe la combustione successiva.

5) No problem sulla lubrificazione

6) Anche secondo me andrebbe potenziato il radiatore. Il discorso sul rendimento va preso con le pinze in quanto se parliamo di rendimento termodinamico è correttissimo, ma qui si mette in dubbio prima di tutto il rendimento della combustione (dovuto appunto al lavaggio) e questo produrrebbe molto meno calore. In ogni caso credo che avendo uno scoppio per giro il calore generato sia globalmente maggiore e da qui la necessità di potenziare l'impianto di raffreddamento.


Domanda: Si verifica squish in un 4T? Non lo so proprio, nel caso non ci fosse sarebbe forse opportuno ridisegnare le teste per aumentare un pelo l'efficienza della combustione.

allora esaminiamo cio che hai detto punto per punto ok?

1 "Intanto per funzionare con base 2T deve avere una pompa" che pompa??? magari un compressore? che comunque ti sostenterebbe rino a circa 3000 o 4000 giri/min oltre i quali ti sevrira un turbo e anche grossotto!!!

2 perché riprogettare gli alberi a camme (e poi che sia difficile come dici te è tutto da vedere????) ma sopratutto perche le valvole dovrebbero piantarsi nei pistoni??? al max accorceresti la vita delle molle che chiudono le valvole (ma visto tutti i lavori che dovrai fare l'affidabilita... bhe!!!)

3 i tempi di accenzione e di iniezione sono cosi differenti in un 2T che dovresti spostere i sensori di giri sull'albero motore!!!

4 l'espanzione allo scarico non c'ènra un cavolo con la valvola ma serve solo perchè grazie all'effetto Venturi (sai cose???) strappa letteralmente via i fumi dalla camera di scoppio!!!

5 bhe sul fatto di non utilizzare l'olio hai ragione

6 avendo meno rendimento (come dice la parola stessa) hai più energia sprecata che in un motore endotermico significa più calore!!!

comunque sono curioso di leggere i tuoi prossimi commenti!!!

LeoBert... ma sei una femmina o un ometto? scusa la domanda stupida... ma non ho capito.

eccoci lo sapevo che doveva arrivare qualcuno a fare il fenomeno!!!
allora, punto per punto:

1 - su un mormale due tempi quando il pistone scende crea una compressione al disotto di se, compressione che spinghe in alto l'aria fresca quando si aprono le luci. in un 4T modificato non puoi aggiunere uno o più pistoni altrimenti non puoi certo usare lo stesso blocco (ti ricordo che si perlava di modificare un mototre esistente non di farne uno nuovo!!!)

2 - visto che non avrai più bisogno delle valvole di carico potrai utilizzarle com scariche cosi che quando tutte le valvole di scarico si aprono la sezione di evaquazione dei fumi sia molto notevole; facendo cosi puoi (circa) dimezzare l'alzata delle valvole riducendo notevolmente le accellerazioni lineari!!! tuttavia non sono molto sicura[?] che anche una disatribuzione tradizionale non sopporti (per periodi relativamente brevi) sollecitazioni di quel tipo!

3 - l'elettronica fa molto ma non fa miracoli!!!

4 - è proprio per avere un buon lavaggio della camera di scoppia che oltre un certo numero di giri occorre un turbo sovradimenzionato visto che in un tempo brevissimo deve essere in grado di spingre all'intero del cilindro un quantità d'aria sufficiente a riempire il cilindro e a espellere i fumi di scarico.

5 - vabbè!

6 - sul maggio calore puoi giurarci!!!

...


LeoBert... ma sei una femmina o un ometto? scusa la domanda stupida... ma non ho capito.

dubbio lecito: a costo di sbagliare, io ipotizzo si tratti di una ragazza!
nella scrittura sono comportamenti tipicamente femminili il trascurare di correggere gli errori di battitura e l'inutilizzo della punteggiatura.
ma ciò ovviamente non è determinante, sopratutto oggi considerando la grossa quantità di estrogeni assunti con l'alimentazioni col conseguente basso livello di "machismo" - sia fisico che mentale - che contraddistingue l'odierna generazione!
esistono tuttavia dei software che riescono a identificare con buona approssimazione il sesso dello scrivente e si basano sopratutto sui due parametri che ho illustrato.

tuttavia non sono molto sicurA che anche una disatribuzione tradizionale non sopporti

grazie ma ad ogni modo ho sbagliato: ho letto qualche altro post di Leo e pare proprio si tratti di un ragazzo,
anche se in tecnica motoristica ha le idee poco chiare:
forse s'intende un pò di Meccanica (con la M maiuscola intesa come materia di studio) anche per il lavoro che svolge, ma certo non è molto "basato" in Macchine Termiche, i cui principi basilari se li sarà certo costruiti un pò "fai da te"...

si scherza eh, LeoBert!
tutto ciò vuol essere uno sprone a documentarti meglio!

per curiosità quanto è alta la tua girl???

La mia ci sta male (e non poco) ma gli piace talmente tanto sentire le accellerazioni e le staccate che soffre in silenzio!!!

comunque tempo fa avevo fatto delle prolunghe (veramente antiestetiche ) per le pedane ma lei diceva di starci ancora peggio perche oltre a scendere andavono anche più indietro!!!

eccoci lo sapevo che doveva arrivare qualcuno a fare il fenomeno!!!
allora, punto per punto:

1 - su un mormale due tempi quando il pistone scende crea una compressione al disotto di se, compressione che spinghe in alto l'aria fresca quando si aprono le luci. in un 4T modificato non puoi aggiunere uno o più pistoni altrimenti non puoi certo usare lo stesso blocco (ti ricordo che si perlava di modificare un mototre esistente non di farne uno nuovo!!!)

2 - visto che non avrai più bisogno delle valvole di carico potrai utilizzarle com scariche cosi che quando tutte le valvole di scarico si aprono la sezione di evaquazione dei fumi sia molto notevole; facendo cosi puoi (circa) dimezzare l'alzata delle valvole riducendo notevolmente le accellerazioni lineari!!! tuttavia non sono molto sicura che anche una disatribuzione tradizionale non sopporti (per periodi relativamente brevi) sollecitazioni di quel tipo!

3 - l'elettronica fa molto ma non fa miracoli!!!

4 - è proprio per avere un buon lavaggio della camera di scoppia che oltre un certo numero di giri occorre un turbo sovradimenzionato visto che in un tempo brevissimo deve essere in grado di spingre all'intero del cilindro un quantità d'aria sufficiente a riempire il cilindro e a espellere i fumi di scarico.

5 - vabbè!

6 - sul maggio calore puoi giurarci!!!

Aggiungo una domanda, anche se Sandro ha già abbondantemente argomentato a riguardo: in base a quale principio se un motore endotermico ha un basso rendimento termodinamico, la quantità di calore da dissipare è inversamente proporzionale al rendimento?

questo topic è la tipica dimostrazione di come nella vita ci sia sempre da imparare
Io per primo, ho scritto ridendo sull'argomento pensando fosse una cosa non fattibile, da riderci su, per l'appunto. Invece grazie a Sandro e De_corsa si è finito con l'argomentare in maniera decisamente tecnica e chiara, una cazzata sparata da un tizio qualunque.
Rinnovo i miei complimenti

Quoto in toto Sandro.
LeoBert, senza offesa, ma non riesco a capire il senso dei tuoi post. Il primo che hai postato in questo topic pensavo fosse ironico!

Aggiungo una domanda, anche se Sandro ha già abbondantemente argomentato a riguardo: in base a quale principio se un motore endotermico ha un basso rendimento termodinamico, la quantità di calore da dissipare è inversamente proporzionale al rendimento?

Guardando questo link Link a pagina di Ff1.it dove c'è la spiegazione della p.m.e. (la quale è funzione del rendimento) si evince che quanto più alta è tanto più alto è il calore generato.

ho notato che alcuni super intenditori di meccanica di questo forum in realta non sanno molto di "meccanica" ma sono dei meccanici cioè
di lavoro o simile fanno i meccanici e conoscono un sacco di nomi difficili ma in realta non hanno dell grandi cognizioni teoriche!!!

quanti di voi hanno cognizioni di fisica o di meccanica?ma non il come si avvita e svita un bullone, la vera meccanica quella che si fa con carta penna e calcolatrice!

e la modellizzazione FEM dove la metti ?

ps. per i non intenditori FEM è da leggersi come Modellizzazione ad Elementi finiti e non come FEMMINE

il rendimento è il rapporto fra l'energia in uscita su quella in entrata e (sempre che qualche super meccanico di questo forum non riesca a violere le leggi della fisica) questo è sempre inferiore a 1!!!

inltre per quel genio del male che a confrontato una 500 con una F1
primo l'F1 brucia un combustibile che sviluppa molta più energia (e quindio più calore)
secondo una F1 brucia molto più combustibile di una 500
quindi anche se a un rendimento migliore (cioè un rapporto CV/L migliore) la quantità di energia in gioco e talmente superiore che per dissipare il calore sviluppato a bisogno di un radiatore più grande!!!
oltrettutto la mia macchina 1.4 diesel a un radiatore più grande di quella di mio padre che è 2.5. benzina ma ti assicuro che va più forte la sua!!!

il rendimento è il rapporto fra l'energia in uscita su quella in entrata e (sempre che qualche super meccanico di questo forum non riesca a violere le leggi della fisica) questo è sempre inferiore a 1!!!

In quel sito si riferiscono ad un altro rendimento cioè a quello ottento dalla reazione chimica di combustibile e comburente in pratica se migliori la carburazione migliori quel rendimento li!!!

oltrettutto la mia macchina 1.4 diesel a un radiatore più grande di quella di mio padre che è 2.5. benzina ma ti assicuro che va più forte la sua

infatti il tuo unico itervento su questo topic a una logina innigabile!!!

comunque con che programma di segni?