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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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multa per guida con cellulare
4850627
4850627 Inviato: 20 Giu 2008 16:25
Oggetto: multa per guida con cellulare
 



scusate so che esenta il campo motociclistico ma non so a chi altro rivolgermi.

Stamattina è arrivata una multa a casa per una chiamata effettuata alla guida di una macchina. Il vigile che ha fatto la multa non ha fermato mio padre e la contravvenzione è arrivata a casa senza che nessuno lo fermasse mai per questo fatto. Sembra che le uniche prove siano le parole di una vigilessa che dice di aver visto mio padre mentre lo incrociava in macchina.

A me sembra una situazione assurda... come si può fare una multa del genere???? Con quali prove?
Siamo decisi a fare ricorso avvalendoci del fatto che la constatazione del fatto non è avvenuto in loco e che la vigilessa si possa essere sbagliata sia sulla targa che sul fatto che fosse un telefono cellulare.
avete qualche consiglio da darmi?
 
4850641
4850641 Inviato: 20 Giu 2008 16:27
 

nel verbale che ti è arrivato a casa risulta solamente la firma della vigilessa?
Tutti i dati sono corretti?
Un'ultima cosa:dopo qanti giorni ti è arrivato a casa il verbale?

Ultima modifica di MrTomy il 20 Giu 2008 16:31, modificato 1 volta in totale
 
4850671
4850671 Inviato: 20 Giu 2008 16:30
 
 
4850673
4850673 Inviato: 20 Giu 2008 16:30
 

Ma i vigili non usano più il fischietto per fermare?
Devono fare cassa a tradimento?
 
4850711
4850711 Inviato: 20 Giu 2008 16:34
 

come verbalizzante c'è solo la vigilessa... i dati sono giusti e il verbale è arrivato oggi la multa è del 04/03/08...

possono essere utili questi dati???
 
4850720
4850720 Inviato: 20 Giu 2008 16:35
Oggetto: Re: multa per guida con cellulare
 

asce83 ha scritto:
A me sembra una situazione assurda... come si può fare una multa del genere???? Con quali prove?
Siamo decisi a fare ricorso avvalendoci del fatto che la constatazione del fatto non è avvenuto in loco e che la vigilessa si possa essere sbagliata sia sulla targa che sul fatto che fosse un telefono cellulare.
avete qualche consiglio da darmi?


Ci sono precedenti in proposito. Se spulci sul forum Almandithule ha citato una sentenza della Corte di Cassazione che sospende la fede privilegiata nel caso la percezione dei fatti in questione sia soggetta a errore umano.

Puoi anche chiedere alla tua compagnia telefonica un tabulato delle conversazioni, visto e considerato che sul verbale dev'essere specificata data e ora. Questo dimostrerebbe che non c'è stata alcuna chiamata.

Ovviamente... la parte avversa ha, credo, facoltà di fare altrettanto.
 
4850771
4850771 Inviato: 20 Giu 2008 16:42
 

quoto con calimar....se è vero che non stavi parlando a telefono puoi tranquillamente richiedere il tabulato telefonico, così puoi esibire una prova a tuo favore, ma attenta che può essere un'arma a doppio taglio se invece stavi (tu o tuo padre) realmente parlando a telefono.
 
4851058
4851058 Inviato: 20 Giu 2008 17:18
 

il fatto che mio padre stesse parlando è quasi certo icon_redface.gif

però, per uno che lo incrocia per caso, può essere che avesse mal di denti come del ghiaccio sulla guancia o che si tenesse la testa con la mano...

senza accertamento immediato si attaccano icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
4851980
4851980 Inviato: 20 Giu 2008 18:49
 

asce83 ha scritto:
il fatto che mio padre stesse parlando è quasi certo icon_redface.gif

però, per uno che lo incrocia per caso, può essere che avesse mal di denti come del ghiaccio sulla guancia o che si tenesse la testa con la mano...

senza accertamento immediato si attaccano icon_twisted.gif icon_twisted.gif


allora paga e che ti serva di lezione per la prossima volta!
tanto un auricolar anche bluethoot costa manco 20 euro! icon_wink.gif
 
4852466
4852466 Inviato: 20 Giu 2008 19:33
 

non sono i soldi il problema... i 5 punti della patente li ridai te indietro a mio padre????

perché se sei cosi gentile allora la andiamo a pagare sparati domani mattina
 
4853869
4853869 Inviato: 20 Giu 2008 21:55
 

asce83 ha scritto:
non sono i soldi il problema... i 5 punti della patente li ridai te indietro a mio padre????

perché se sei cosi gentile allora la andiamo a pagare sparati domani mattina


non alziamo troppo i toni della discussione per favore.....
 
4854191
4854191 Inviato: 20 Giu 2008 22:28
 

Io vedo solo comportamenti atti a fare cassa e punire, ma nessun contributo a una vera prevenzione; in conclusione dell'evento ti ritrovi con una grande amarezza e sfiducia nelle istituzioni. Già perchè a te è stato consigliato di pagare, mentre nel caso riportato dal link, il Giudice di Pace ha annullato il verbale.

Se l'azione di parlare al cellulare è ritenuta pericolosa tanto da essere sanzionata con pecunia e sottrazione di punti, ritengo intelligente per prima cosa il richiamo col fischietto a smettere immediatamente il comportamento pericoloso e in seconda il rilievo statico dei dati di identificazione del veicolo e non 'al volo', tanto più che se ci fu il tempo di scorgere un telefono e leggere la targa, il veicolo non era plausibilmente così veloce da causare pericolo.
Immaginiamo la stessa infrazione compiuta in una strada ad elevata velocità di scorrimento, chi potrebbe sostenere che è meno pericoloso; quali mezzi di accertamento sono a disposizione delle f.d.o. per sostenere l'accertamento effettuato nel caso di un'ovvia contestazione?
I tabulati telefonici?
Ma se la TIM ha impiegato 3 mesi a fornirmi i tabulati quando mi hanno clonato il TACS (dovevo disconoscere le telefonate non mie).
Eppoi per una infrazione da 5 punti di patente? Ma chi paga i tabulati?
Io inoltre sono titolare di 4 SIM distribuite in famiglia, "e quel giorno a quell'ora e minuto e secondo al telefono si trovava mi_ YYYYYY che chiamava mi_ XXXXX", (cavolacci suoi per chi in quel momento invece tubava con l'amante).
Eppure i sistemi per accertare le telefonate alla guida ci sarebbero, ma nessuno si sbatte più di tanto, ma noi, come dice Grillo, li retribuiamo lo stesso. icon_evil.gif
 
4854572
4854572 Inviato: 20 Giu 2008 23:20
 

kawapio ha scritto:
Io vedo solo comportamenti atti a fare cassa e punire, ma nessun contributo a una vera prevenzione;

Sai cos'e'?

Che per in Italia "chiedere prevenzione" significa:
"Avvisami quando stai controllando quel che faccio, cosi' appena mi volti le spalle so che posso ricominciare a farlo senza che tu mi possa dir nulla"

Segnalare con 400 metri di preavviso UN velox su un tratto di 10 Km di strada significa che gli altri 9,6 Km saranno presumibilmente percorsi a velocita' WARP.
Fischiare e fare "no" con il ditino a chi sta usando il cellulare senza auricolare significa farglielo posare sul sedile per circa 10 secondi, ovvero il tempo di trovarsi fuori portata dallo sguardo del vigile.
Fermare uno con uno scarico che sembra un motore di un Jumbo e dirgli "birbantello , rimetti il suo" significa che appena voltate le spalle all'agente il tizio sghignazzerà nel casco e dopo tre curve aprirà la manetta per il solo gusto di sentire il rumore.
 
4854647
4854647 Inviato: 20 Giu 2008 23:33
 

42 ha scritto:

Sai cos'e'?

Che per in Italia "chiedere prevenzione" significa:
"Avvisami quando stai controllando quel che faccio, cosi' appena mi volti le spalle so che posso ricominciare a farlo senza che tu mi possa dir nulla"

Segnalare con 400 metri di preavviso UN velox su un tratto di 10 Km di strada significa che gli altri 9,6 Km saranno presumibilmente percorsi a velocita' WARP.
Fischiare e fare "no" con il ditino a chi sta usando il cellulare senza auricolare significa farglielo posare sul sedile per circa 10 secondi, ovvero il tempo di trovarsi fuori portata dallo sguardo del vigile.
Fermare uno con uno scarico che sembra un motore di un Jumbo e dirgli "birbantello , rimetti il suo" significa che appena voltate le spalle all'agente il tizio sghignazzerà nel casco e dopo tre curve aprirà la manetta per il solo gusto di sentire il rumore.




beh...quoto in parte in quanto credo che comunque ciò che hai detto sia un po' una generalizzazione....non credo che tutti facciano così, ma non metto in dubbio che lo possa fare la maggior parte
 
4855002
4855002 Inviato: 21 Giu 2008 1:25
 

Caspita, scrivo scrivo e poi sono OT.
Cancellato, tutto.
Eh 42, magari fossimo tutti a catechismo: ah ah, non si fa, non piace a Gesù.


Individuare all'orecchio qualcosa somigliante a un cellulare, annotare la targa, recapitare un verbale/contravvenzione unilaterale, puoi tacere e pagare oppure reclamare e vincere.
Dopodichè si sparge la voce, e tutti (beh non proprio tutti) hanno l'aspirazione a poterla fare franca comunque.
Ne vedo sempre tanti che telefonano guidando.

Individuare in un'auto una conversazione telefonica, fischiare, accertare che non c'è vivavoce/auricolare/bluetooth (auspico che trovino anche come dimostrare che la telefonata era in corso), trascrivere correttamente la targa, recapitare un verbale/contravvenzione unilaterale ma inequivocabile,
per cui puoi reclamare quanto vuoi ma non te la daranno mai vinta, beh, dalle tasse che pago allo Stato mi attendo questo.

So che non sono sufficienti le ramanzine, ma le batoste inique fanno il contrario.

Per i 5 punti in meno com'è la faccenda?
Il papà può ancora guidare e tra 2 anni si ritrova ancora con tutti e 20?
 
4855390
4855390 Inviato: 21 Giu 2008 8:22
 

asce83 ha scritto:
non sono i soldi il problema... i 5 punti della patente li ridai te indietro a mio padre????

perché se sei cosi gentile allora la andiamo a pagare sparati domani mattina
Se ha sbagliato allora penso che siano cavoli suoi no?.. icon_wink.gif

Comunque ho letto anche di uno che è stato fermato per guida con il cellulare mentre in realtà era semplicemente appoggiato sulla mano.. Quindi l'errore umano ci può stare tutto e poi se non si viene fermati è un po' irritante! Però se mi dici che quasi certamente era al cellulare tuo padre (quindi credo che lo faccia abitualmente) allora non vedo perchè ci sia tutto questo stupore!
 
4855507
4855507 Inviato: 21 Giu 2008 8:53
 

Lo stupore è che con il 15% che guida e telefona, solo il papà è stato sanzionato, e pure glielo hanno mandato a dire.
 
4858492
4858492 Inviato: 21 Giu 2008 14:17
 

comunque quella dei tabulati mi pare una cosa campata per aria... il telefono con cui si parla potrebbe essere quello di chiunque, mica per forza il mio o di un mio familiare icon_mrgreen.gif
 
4858746
4858746 Inviato: 21 Giu 2008 14:48
 

enjoyash ha scritto:
comunque quella dei tabulati mi pare una cosa campata per aria... il telefono con cui si parla potrebbe essere quello di chiunque, mica per forza il mio o di un mio familiare icon_mrgreen.gif


Appunto, ora che lo hai spiegato, provvedo icon_wink.gif , faccio cambio SIM con mio figlio.

No! assolutamente no! nemmeno con auricolare o vivavoce.
Avevo il tacs Motorola in auto con un Signor vivavoce, ma assicuro che mi terrorizzava telefonare o rispondere. E' di una distrazione impensabile.
Io vieterei anche questo.
Ma insomma, invochiamo sicurezza sulle strade e poi chiediamo clemenza.
Quando riusciremo a prendere coscienza?
Oh oh, mi ritrovo sul forum a fare la eusa_boohoo.gif ....
Ma che mi succede?
 
4860854
4860854 Inviato: 21 Giu 2008 21:50
 

asce83 ha scritto:
non sono i soldi il problema... i 5 punti della patente li ridai te indietro a mio padre????

perché se sei cosi gentile allora la andiamo a pagare sparati domani mattina

Se i soldi non sono un problema, aggiungi 250€ al verbale e i punti non ti vengono tolti icon_wink.gif
 
4860880
4860880 Inviato: 21 Giu 2008 21:57
Oggetto: Re: multa per guida con cellulare
 

Calimar ha scritto:


Ci sono precedenti in proposito. Se spulci sul forum Almandithule ha citato una sentenza della Corte di Cassazione che sospende la fede privilegiata nel caso la percezione dei fatti in questione sia soggetta a errore umano.


Cass. civ., Sez.III, 14/04/2000, n.4844
 
4867811
4867811 Inviato: 23 Giu 2008 8:52
 

asce83 ha scritto:
il fatto che mio padre stesse parlando è quasi certo icon_redface.gif



e allora paghi e non si lamenti per interposta persona! e se viene beccato una seconda volta al cellulare c'è la sospensione della patente!

ogni mattina rischio la pelle a causa di automobilisti al telefono che comunque non rinunciano ad andare forte, passare con il rosso e non dare precedenza, tu che sei motociclista dovresti essere il primo a fagliela pagare sta multa (e pure a fargli togliere i punti), la lieve distrazione di un automobilista, noi possiamo pagarla carissima, pensaci!

42 ha scritto:


Fermare uno con uno scarico che sembra un motore di un Jumbo e dirgli "birbantello , rimetti il suo" significa che appena voltate le spalle all'agente il tizio sghignazzerà nel casco e dopo tre curve aprirà la manetta per il solo gusto di sentire il rumore.


ma non hai capito, ci vuole uno scarico rumoroso per farsi sentire da quelli al cellulare icon_asd.gif icon_asd.gif adesso tolgo i db killer icon_asd.gif icon_asd.gif

Ultima modifica di 1motonera il 23 Giu 2008 9:26, modificato 1 volta in totale
 
4867968
4867968 Inviato: 23 Giu 2008 9:03
 

Scusa ma se parlava davvero al cellulare perchè devi lamentarti ? E' giusto che paghi.
 
4868462
4868462 Inviato: 23 Giu 2008 9:46
 

kawapio ha scritto:
So che non sono sufficienti le ramanzine, ma le batoste inique fanno il contrario.


Cosa c'è di iniquo in 148eu e 5 punti a uno che ha messo in pericolo tutti voi e me? TUTTI VOI E ME!!!!

Citazione:
Per i 5 punti in meno com'è la faccenda? Il papà può ancora guidare e tra 2 anni si ritrova ancora con tutti e 20?


Esatto. Come per ogni altra sanzione del genere.

asce83: Intendiamoci - io non ho alcuna intenzione di giustificare le persone che come tuo padre mi mettono in pericolo. Per me, chi ha un automobile, un telefono cellulare, e non un auricolare è una persona irrispettosa degli altri: un auricolare costa 10-15 euro, quando non è compreso nella confezione del telefono. Quindi mi fai il favore di fare quel che faccio io e tutti gli altri, lo compri e sopratutto LO USI.
Se non lo fai e ti pigliano, il problema è tuo.


kawapio ha scritto:
Ma insomma, invochiamo sicurezza sulle strade e poi chiediamo clemenza.
Quando riusciremo a prendere coscienza?


Quoto.

@Grifo: Grazie!
 
4870715
4870715 Inviato: 23 Giu 2008 12:27
 

Calimar ha scritto:
kawapio ha scritto:
So che non sono sufficienti le ramanzine, ma le batoste inique fanno il contrario.


Cosa c'è di iniquo in 148eu e 5 punti a uno che ha messo in pericolo tutti voi e me? TUTTI VOI E ME!!!!



Beh -148 € e -5 punti a me personalmente rodono e posso interpretarlo come una 'batost..ina', trovo invece iniquo che il papà e il ciclista veronese abbiano ricevuto ciascuno la sanzione prevista (almeno è solo la minima), tra tutti gli Italiani al cellulare.
Certo che per multare quelli che parlano al cellulare occorre vederli bene,
solo i meno pericolosi vengono sanzionati, cioè quelli che per la telefonata hanno avuto almeno il buon senso di rallentare; ma come si fa a far rispettare la legge in autostrada?
Formiamo squadroni itineranti e li filmiamo con la telecamera?
E quelli che hanno i vetri scuri?

Potremmo diffondere la 'bufala' che alle FdO consegneranno a breve dispositivi in grado di individuare onde radio cellulari, emesse all'interno delle vetture (se leggono qui mi sa che tenteranno di realizzarlo veramente) e abbinati a binocoli dotati di filtri polaroid vedrebbero anche chi lo tiene all'orecchio.

Ecco, così sono contento e per me decade l'iniquità.

Grazie Calimar, quando ci facciamo un cono da Regazzi?
 
4871497
4871497 Inviato: 23 Giu 2008 13:12
 

Inevitabilmente, solo una piccola percentuale delle infrazioni verranno sanzionate. In un paese civile, con una popolazione civile, il senso civico della popolazione dovrebbe, più di ogni altra considerazione, portare la gente a rispettare le regole.
Purtroppo, in Italia chi rispetta le regole è un fesso, e chi decide di non mentire o attestare il falso per salvarsi il portafogli è altrettanto fesso.

Ad ogni modo, per ogni infrazione sanzionata, ci DOVREBBE essere un cittadino più attento, e quindi una maggiore probabilità di sanzionare gli altri.

Citazione:
trovo invece iniquo che il papà e il ciclista veronese abbiano ricevuto ciascuno la sanzione prevista (almeno è solo la minima), tra tutti gli Italiani al cellulare.


Concordo sul fatto che sia iniquo che solo alcuni vengano sanzionati. E' però intrinseco nel sistema, che è umano.

Citazione:
Grazie Calimar, quando ci facciamo un cono da Regazzi?


LOL - ma invece, perché non ci facciamo un cono da "In La Rosa" a Orta, che almeno ci sono un po' di curve per arrivarci? icon_wink.gif
Ad ogni modo, quando vuoi icon_wink.gif
 
4871529
4871529 Inviato: 23 Giu 2008 13:14
Oggetto: Re: multa per guida con cellulare
 

asce83 ha scritto:

avete qualche consiglio da darmi?


Per la festa del papà, regalagli un auricolare....
E digli di pensare a quanti motociclisti (come te), rischiano la vita a causa di quelli che guidano telefonando, o telefonano guidando...
 
4871537
4871537 Inviato: 23 Giu 2008 13:14
 

Citazione:
eh -148 € e -5 punti a me personalmente rodono e posso interpretarlo come una 'batost..ina', trovo invece iniquo che il papà e il ciclista veronese abbiano ricevuto ciascuno la sanzione prevista (almeno è solo la minima), tra tutti gli Italiani al cellulare.


in molti siamo convinti dell'iniquità della sanzione che ci viene applicata, personalmente rimango convinto che la mia moto facesse un rumore accettabile, catalizzata e depotenziata com'è, sono convinto che la targa non fosse così inclinata da non essere vista e fotografata, e i 300 euro che domani pagherò ai CC per me sono una batostona, ma non ho rispettato la legge e pago

Citazione:
So che non sono sufficienti le ramanzine, ma le batoste inique fanno il contrario.


questo non è vero, visto che ho rimontato i dbkiller (adesso la mia Ducati fa il rumore di un Ciao, di scarico) e ho sistemato la targa

Citazione:
Certo che per multare quelli che parlano al cellulare occorre vederli bene,
solo i meno pericolosi vengono sanzionati, cioè quelli che per la telefonata hanno avuto almeno il buon senso di rallentare


anche questo non è vero visto che il padre in questione sembrerebbe usare spesso il telefono alla guida da ammissione del figlio e pertanto è un pericolo pubblico soprattutto per i motociclisti, così come una marmitta senza db killer non è più o meno rumorosa, ma solo rumorosa, un automobilista al telefono non è più o meno pericoloso, è un pericolo e va sanzionato

oddio mi sono preso la calamarite???? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif (si fa per scherzare eh)
 
4871565
4871565 Inviato: 23 Giu 2008 13:16
 

1motonera ha scritto:
oddio mi sono preso la calamarite???? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif (si fa per scherzare eh)


icon_evil.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
4874254
4874254 Inviato: 23 Giu 2008 16:35
 

1motonera ha scritto:

kawapio ha scritto:
Certo che per multare quelli che parlano al cellulare occorre vederli bene,
solo i meno pericolosi vengono sanzionati, cioè quelli che per la telefonata hanno avuto almeno il buon senso di rallentare


anche questo non è vero visto che il padre in questione sembrerebbe usare spesso il telefono alla guida da ammissione del figlio e pertanto è un pericolo pubblico soprattutto per i motociclisti, ...


Non reputo giusto essere noi a colpevolizzare questo genitore riferendoci alle confidenze del figlio, dovrà essere il figlio stesso che sulla base dei nostri commenti indicherà al genitore come 'farsi una ragione' (si dice così?).
Non capisco come un conducente-telefonante possa essere "un pericolo pubblico soprattutto per i motociclisti" e quindi meno per gli altri utenti stradali.

Eppoi finalmente ho ascoltato un comunicato di ONDA VERDE in cui si invitava ad usare il vivavoce/auricolare, ma meglio se non si fanno telefonate (poi non più .... è stato censurato?).
Finalmente la capiscono che il conducente non deve essere disturbato, non è il telefono in mano ma la telefonata che non va fatta.
Per esempio, se hai l'auricolare puoi comporre il numero sulla tastiera?
Puoi messaggiare?
Allora mi metto all'orecchio una molletta da bucato ricoperta da un po' di stagnola o cartina di caramella e messaggio facendo finta di telefonare col bluetooth. icon_mrgreen.gif

Per me questa sul "telefonare guidando" è un articolo allestito in fretta sull'onda di una emozione popolare.
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(Regazzi è baricentrico e ci si arriva in 4 minuti).
 
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