multa senza documenti - Multe e Ricorsi

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multa senza documenti

4464799

4464799 Inviato: 15 Mag 2008 19:28
Oggetto: multa senza documenti

ciao l'altro giorno ho preso 4 multe per non avere dietro l'assicurazione , carta d'identità,patente, libretto , tutte da 22€ ciascuna ...oggi mi sono arrivate le copie multe anche per posta ma adesso sono 27€ quale bollettino devo pagare , quello da 22 o 27 ? in quei 5€ sono comprese le spese di spedizione delle copie delle multe.

mato92

Senza Freni

Ranking: 129

4464961

4464961 Inviato: 15 Mag 2008 19:37

*****canc***** eh beh, è il loro mestiere però....

...comunque se la multa è da 22€ devi pagare 22...

[nota del mod cicco88: non mi sembra quello il modo di esprimersi....]

Cat

Very Important Tinga

Ranking: 5329

4467384

4467384 Inviato: 15 Mag 2008 22:44

Keko ha scritto:

se la multa è da 22€ devi pagare 22...

Se le avesse pagate prima della notifica a casa si', adesso deve pagare anche (appunto) le spese di notifica.

Admin2

Ranking: 17479

4467679

4467679 Inviato: 15 Mag 2008 23:24

Ma i verbali non ti sono stati consegnati all'atto della contestazione?

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4467982

4467982 Inviato: 16 Mag 2008 6:20

Grifo ha scritto:

Ma i verbali non ti sono stati consegnati all'atto della contestazione?

In effetti se te le multe te le avevano "consegnate" a mano non dovevano spedirtele...

Gxer

Sbk

Ranking: 974

4469494

4469494 Inviato: 16 Mag 2008 10:30

In effetti non avevo letto "l'altro giorno"...
pensavo che le sanzioni risalissero a tempo addietro e che non le avesse pagate in attesa della notifica.
Anche perche' e' la prima volta che sento di notifiche che arrivano dopo pochi giorni dall'infrazione.

Admin2

Ranking: 17479

4474579

4474579 Inviato: 16 Mag 2008 17:59

La procedura della seconda notifica è corretta nel caso in cui il responsabile sia minorenne o se il veicolo non è intestato al guidatore.

In caso di infrazioni al codice della strada commesse da minorenni, ancorché immediatamente contestate, la notifica deve essere effettuata a uno degli esercenti la patria potestà o a chi è tenuto alla loro sorveglianza e non direttamente allo stesso minore. Se questa ipotesi corrisponde al caso in esame, la somma dovuta sarà di 27€ vista anche l'impossibilità di assoggettamento alla sanzione amministrativa dei minorenni.

Se nell'accertamento della violazione sono individuate altre persone solidalmente responsabili con chi ha commesso l'infrazione, una copia del verbale sarà consegnata o notificata anche a loro.
Il pagamento avverrà una sola volta ad opera o del trasgressore o del responsabile solidale.

E' errata se chi commette l'infrazione è maggirenne e se il veicolo è intestato a lui

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4475916

4475916 Inviato: 16 Mag 2008 19:56

Più che altro ricordati di portare i documenti in visione, entro il termpo stabilito, ad un Comando di Polizia altrimenti ti verrà applicato l'art. 180/8° (370€ di sanzione).

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

4478128

4478128 Inviato: 16 Mag 2008 23:11

Grifo ha scritto:

In caso di infrazioni al codice della strada commesse da minorenni

E' vero... e' minorenne... mi dimentico sempre questa condizione che ho abbandonato (ahime') 30 anni fa...

Admin2

Ranking: 17479

4478181

4478181 Inviato: 16 Mag 2008 23:27

Ora sarebbe interessante sapere perchè gli hanno applicato l'art. 180 C.1° se era alla guida di un ciclomotore.

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4478310

4478310 Inviato: 17 Mag 2008 0:11

Grifo ha scritto:

Ora sarebbe interessante sapere perchè gli hanno applicato l'art. 180 C.1° se era alla guida di un ciclomotore.

Art.180 Possesso dei documenti di circolazione e di guida.
1. Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con sé i seguenti documenti:
a) la carta di circolazione o il certificato di idoneità tecnica alla circolazione del veicolo;
b) la patente di guida valida per la corrispondente categoria del veicolo;
c) l'autorizzazione per l'esercitazione alla guida per la corrispondente categoria del veicolo in luogo della patente di guida di cui alla lettera b), nonché un documento personale di riconoscimento;
d) il certificato di assicurazione obbligatoria.

l'articolo applicato è esatto
mato92 sorry

SANLUCIO

Senza Freni

Ranking: 166

4480447

4480447 Inviato: 17 Mag 2008 13:01

Si l'articolo è esatto ma, secondo me, visto che era alla guida di un ciclomotore, sarebbe stato più pertinente applicare il C.6°.

"6. Il conducente di ciclomotore deve avere con sé il certificato di circolazione del veicolo, il certificato di idoneità alla guida ove previsto ed un documento di riconoscimento."

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4481246

4481246 Inviato: 17 Mag 2008 14:13

Grifo ha scritto:

infatti nel C.1° si parla di documento di autorizzazione alla guida corrispondente alla categoria del veicolo

il C.6° è una ulteriore precisazione

SANLUCIO

Senza Freni

Ranking: 166

4481456

4481456 Inviato: 17 Mag 2008 14:35

In diritto non si usa l'ulteriore precisazione, ( a meno che il legislatore non abbia tempo da perdere

) ma si parla di norma generale che in questo caso è rappresentata dal 1° C. che parla genericamente dei conducenti di veicoli a motore e di norma specifica che in questo caso è il 6° C. che specifica il conducente del ciclomotore
La norma generale viene sempre derogata dalla norma specifica.

Ora quello che mi domandavo è se esistono circolari o successive norme che derogano o integrano il 6° C.

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4483140

4483140 Inviato: 17 Mag 2008 18:41

ok , quindi devo pagare i 27€ ? ca**o

comunque è :180cc. 1,6e 7

mato92

Senza Freni

Ranking: 129

4483263

4483263 Inviato: 17 Mag 2008 18:56

Che devi pagare 27 €, se sei minorenne, è pacifico,
Il nodo è che non sò se hanno sbagliato ad applicarti il 1° C. o no.

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4504012

4504012 Inviato: 19 Mag 2008 19:57

Ma lui ha scritto che non aveva nemmeno il certificato di assicurazione, mi pare, quindi forse è corretto (è pur vero che lui ha scritto anche patente, ma forse intendeva patentino... o no?

):

- comma 1
Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con sé i seguenti documenti:
[omissis]
d) il certificato di assicurazione obbligatoria.

- comma 6
Il conducente di ciclomotore deve avere con sé il certificato di circolazione del veicolo, il certificato di idoneità alla guida ove previsto ed un documento di riconoscimento.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

4507557

4507557 Inviato: 20 Mag 2008 8:37

Lance
Dovrebbe essere corretto, ma, se fosse come dici tu, quale sarebbe l'ambito di applicazione del C.6°? Non avrebbe motivo di esistere visto che il C.1° comprende tutta la categoria dei veicoli a motore ed è più esaustivo.
Ora, dato che il legislatore l'ha lasciato, secondo me, nel caso di guida di ciclomotori va applicato esclusivamente il C.6° e non congiuntamente al C.1° (sempre per il principio che la norma generale viene derogata dalla norma speciale).
Nel caso in cui la mia interpretazione fosse corretta, presentando un eventuale ricorso, se ti va male risparmi 27 €, ma se ti va bene il giudice potrebbe annullare totalmente il verbale per errore sostanziale.

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4509504

4509504 Inviato: 20 Mag 2008 12:11

Sì, capisco il principio, ma non mi è ben chiaro come applicarlo in un caso come questo.
Il comma 1 dice che i conducenti dei veicoli a motore, fra i quali sono compresi i ciclomotori, devono avere con sé: libretto (a) – patente (b) o foglio rosa + documento (c) – assicurazione (d).
Il comma 6 dice che i conducenti dei ciclomotori devono avere con sé: libretto – patentino (ove previsto) – documento.
Io, che non sono affatto un tecnico, interpreto la cosa pensando che il legislatore abbia inteso introdurre una norma speciale per i ciclomotori, diversa dal comma 1, per i punti in cui questo non sarebbe stato applicabile ai ciclomotori, perché diversi sono i documenti relativi ad essi (certificato di circolazione, invece di carta di circolazione e certificato di idoneità alla guida, invece di patente o autorizzazione per l'esercitazione alla guida), lasciando tuttavia valido il comma 1, anche per i ciclomotori, per quanto può essere ad essi applicato (cioè la lettera d: certificato di assicurazione).
Naturalmente, comprendo la tua interpretazione (il comma 6 deroga dal comma 1 e quindi il comma 1 non è applicabile, in toto, ai ciclomotori), non so se sia corretta dal punto di vista tecnico... ma, se è così, personalmente credo che sarebbe da considerare un marchiano errore da parte del legislatore, che non avrebbe previsto, per chi conduce un ciclomotore, l'obbligo di circolare avendo con sé il certificato di assicurazione.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

4511004

4511004 Inviato: 20 Mag 2008 14:12

Vanno bene sia il comma 1 che il comma 6, il legislatore non ha commesso errori.

Il comma 1 prescrive la norma generale alla quale si devono attentere tutti i conducenti di veicoli a motore (vedasi art. 47 C.d.S. che ricomprende anche i ciclomotori nella classificazione).

Il comma 1 vale tuttora anche per i ciclomotori per tre semplici motivi:

1) La lettera a) prescrive l'obbligo della carta di circolazione o del certificato di idoneità tecnica (ovvero il vecchio librettino) che a tutt'oggi è valido per la circolazione dei ciclomotori muniti del vecchio contrassegno.

2) Le lettere b) e c) prevedono l'obbligo della patente o del foglio rosa accompagnato da un documento. Ricordiamoci infatti che non è possibile avere sia la patente che il CIG e che il foglio rosa consente la conduzione di ciclomotori.

3) La lettera d) prescrive l'obbligo dell'assicurazione (e su questo mi pare non ci sia nulla da aggiungere).

Per i ciclomotori muniti del nuovo targhino il legislatore ha voluto inserire la prescrizione nel comma 6 (senza modificare il comma 1) in quanto in luogo della patente bisogna avere il certificato di idoneità alla guida (CIG) e bisogna essere muniti del certificato di circolazione (cosa ben diversa dalla carta di circolazione e dal certificato di idoneità tecnica).

I due commi non sono quindi assolutamente uguali perchè parlano di documenti diversi e ben distinti tra loro.

L'applicazione dell'uno o dell'altro comma è subordinata quindi al tipo di targhino usato (5 o 6 caratteri) e dal titolo di guida in possesso del conducente.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

4514237

4514237 Inviato: 20 Mag 2008 17:49

almandithule ha scritto:

I due commi non sono quindi assolutamente uguali perchè parlano di documenti diversi e ben distinti tra loro.

L'applicazione dell'uno o dell'altro comma è subordinata quindi al tipo di targhino usato (5 o 6 caratteri) e dal titolo di guida in possesso del conducente.

Perciò non possono essere usati contemporaneamente?

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

4515869

4515869 Inviato: 20 Mag 2008 19:29

oggi sono andato a pagare , erano da 27€ e 1 me l'hanno annullata.

mato92

Senza Freni

Ranking: 129

4516030

4516030 Inviato: 20 Mag 2008 19:39

Grifo ha scritto:

Perciò non possono essere usati contemporaneamente?

Cosa intendi per contemporaneamente?

Se intendevi ad esempio art. 180/1°-6-7° allora è sbagliato.

Se intendi 180/1°-7° e/o 180/6°-7° allora è giusto.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

4516369

4516369 Inviato: 20 Mag 2008 20:01

Perfetto

grazie almandithule era come supponevo.
Nel caso in questione a mato hanno applicato contemporaneamente 1,6,7.

mato92 ha scritto:

ok , quindi devo pagare i 27€ ? ca**o

comunque è :180cc?. 1,6e 7

che secondo me era sbagliato.
Grazie per avermi tolto il dubbio.

Confermato anche dalla rinotifica del verbale effettuata a mato.

Grifo

Very Important Tinga

Ranking: 1552

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