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Moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
4145956
4145956 Inviato: 10 Apr 2008 13:36
Oggetto: Moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

ciao a tutti: non ho trovato nulla sul forum con la funzione "cerca", volevo chiedere un po' di cose:

PONIAMO che io sia in possesso di una moto*, senza documenti, senza targhe, col numero di telaio e di motore cancellato:
mi interessa sapere:

1)La moto chiaramente non calcherà mai più le strade. Ma le piste?
Potrebbe correre in prove libere o manifestazioni simili?

2)Sanzioni previste dalla legge?, ma soprattutto possibilità concreta che ti becchino? alta o bassa?

Io penso che una moto in questa situazione conti, burocraticamente, come un tavolo, o una sedia. Mi sbaglio?nessuno può dimostrare ne che è rubata, ne che è radiata per esportazione, o radiata per demolizione ecc..., poichè mancano i numeri di riferimento (e naturalmente le targhe).

qualcuno di voi sa indiciarmi qualche topic sull'argomento (che magari mi è sfuggito), oppure darmi qualche info?
magari c'è qualcuno che è in questa situazione.

grazie a tutti!

Jacopo

*EDIT: La moto di cui si parla è una moto "ipotetica"; non c'è ancora nessuna moto in questa situazione. questo topic ha il solo scopo di esaminare le diverse possibilità di acquisire una moto ad uso pista, spendendo meno soldi possibile in bolli, assicurazioni inutili e passaggi di proprietà.

Ultima modifica di Jacopazzo il 10 Apr 2008 14:34, modificato 2 volte in totale
 
4146008
4146008 Inviato: 10 Apr 2008 13:39
 

Spera di non fare mai danni in pista, tipo causare un incidente a qualcuno che si fà male.

La moto la controllano sicuramente e di certo il fatto di avere una moto non rintracciabile mette la pulce nelle orecchie a chi di dovere.

Non sò a quali sanzioni potresti incorrere, ma sicuramente cominceranno a chiederti la provenienza.
 
4146329
4146329 Inviato: 10 Apr 2008 14:02
 

grazie per la risposta...

per la provenienza, potrebbe essere tranquillamente un regalo di qualche vecchio parente a cui non serviva più, perchè devono avere il sospetto che sia rubata?

per la pista, pensavo che ci fossero delle assicurazioni sulle prove in pista!
oppure coprono solo quelli che corrono con moto immatricolate?mi sembra impossibile percè mi ricordo di aver sentito di gente che corre con moto radiate...tenute solo per la pista...questa gente non è coperta da assicurazioni quando gira in pista?

saluti, Jacopo

EDIT: con immatricolate intendevo dire non solo quelle che possono girare in strada, ma anche moto con documentazione completa...

Ultima modifica di Jacopazzo il 10 Apr 2008 14:28, modificato 2 volte in totale
 
4146339
4146339 Inviato: 10 Apr 2008 14:02
 

bah io credo che in pista tu ci possa andare tranquillamente..... a quanto ne so io (poco) per entrare in pista non bisogna avere ne targa ne assiucurazione ne niente di niente...poi ascio la parola a chi ne sa di più
 
4146351
4146351 Inviato: 10 Apr 2008 14:04
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Jacopazzo ha scritto:
........ PONIAMO che io sia in possesso di una moto, senza documenti, senza targhe, col numero di telaio e di motore cancellato.......


icon_asd.gif

Che tipi che siete icon_biggrin.gif

Ne rimedi una anche a me?!?!? icon_wink.gif

Penso che non potendo vedere da dove proviene ti arrestano subito per furto, oppure questa è la prima cosa che pensano....... fortunatamente non mi è mai capitata una cosa di questa..... icon_rolleyes.gif
 
4146367
4146367 Inviato: 10 Apr 2008 14:04
 

futurebiker ha scritto:
bah io credo che in pista tu ci possa andare tranquillamente..... a quanto ne so io (poco) per entrare in pista non bisogna avere ne targa ne assiucurazione ne niente di niente...poi ascio la parola a chi ne sa di più


anch'io la pensavo come te...eppure ho sentito molte info discordanti...
 
4146394
4146394 Inviato: 10 Apr 2008 14:06
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Morpheus257 ha scritto:


icon_asd.gif

Che tipi che siete icon_biggrin.gif

Ne rimedi una anche a me?!?!? icon_wink.gif

Penso che non potendo vedere da dove proviene ti arrestano subito per furto, oppure questa è la prima cosa che pensano....... fortunatamente non mi è mai capitata una cosa di questa..... icon_rolleyes.gif


so che la situazione è molto "al limite", ma ripeto che non ci sono furti di mezzo, ma solo una grande passione penalizzata dalla burocrazia, e che mi sto informando bene proprio per evitare noie...
 
4146408
4146408 Inviato: 10 Apr 2008 14:07
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Jacopazzo ha scritto:
PONIAMO che io sia in possesso di una moto, senza documenti, senza targhe, col numero di telaio e di motore cancellato:


Ovvero una moto rubata. Ed è inutile cianciare sul fatto che non è dimostrabile.
Non ti aiuterei per nessuna ragione al mondo.
 
4146459
4146459 Inviato: 10 Apr 2008 14:11
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Calimar ha scritto:


Ovvero una moto rubata. Ed è inutile cianciare sul fatto che non è dimostrabile.
Non ti aiuterei per nessuna ragione al mondo.


non sono qui per convincere nessuno di aiutarmi, ma ti rispondo solo dicendo una cosa; chi come te spara giudizi a raffica su una persona senza conoscere nemmeno la persona in questione e la sua situazione, non merita risposta. coltivo la passione per i motori insieme a mio padre da quando sono nato, siamo entrambi persone affidabili e stimate e certo non ci mettiamo a rubare moto da poche centinaia di euro (la moto è un 125 degli anni 80). tutto che quello che desideravo fare era preparare la moto in questione per correre in pista, solo perchè mi sembrava un gran peccato demolirla per noie burocratiche. ad ogni modo non mi interessa il tuo parere, ma se non desideravi aiutarmi, potevi risparmiarti la fatica di rispondere al topic.

chiusa la polemica
 
4146548
4146548 Inviato: 10 Apr 2008 14:16
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Jacopazzo ha scritto:
chi come te spara giudizi a raffica su una persona senza conoscere nemmeno la persona in questione e la sua situazione, non merita risposta. coltivo la passione per i motori insieme a mio padre da quando sono nato, siamo entrambi persone affidabili e stimate e certo non ci mettiamo a rubare moto da poche centinaia di euro (la moto è un 125 degli anni 80). tutto che quello che desideravo fare era preparare la moto in questione per correre in pista, solo perchè mi sembrava un gran peccato demolirla per noie burocratiche. ad ogni modo non mi interessa il tuo parere, ma se non desideravi aiutarmi, potevi risparmiarti la fatica di rispondere al topic.

chiusa la polemica


Scendi dal piedistallo. Non ho espresso giudizi su nessuno.

Mi sono limitato a dire una cosa evidente: una moto col numero di telaio e di motore limati è una moto rubata. O ti viene in mente un altra ragione per limare i numeri?
Che tu l'abbia presa a un asta, da uno sfasciacarrozze o ovunque altro non lo so e non mi interessa. Non ti ho accusato di nulla.

Rimane il fatto: quella moto era di qualcuno che ha pianto un furto. E chi ha subito il furto di una moto sa cosa vuol dire.
 
4146640
4146640 Inviato: 10 Apr 2008 14:22
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Calimar ha scritto:


Scendi dal piedistallo. Non ho espresso giudizi su nessuno.

Mi sono limitato a dire una cosa evidente: una moto col numero di telaio e di motore limati è una moto rubata. O ti viene in mente un altra ragione per limare i numeri?
Che tu l'abbia presa a un asta, da uno sfasciacarrozze o ovunque altro non lo so e non mi interessa. Non ti ho accusato di nulla.

Rimane il fatto: quella moto era di qualcuno che ha pianto un furto. E chi ha subito il furto di una moto sa cosa vuol dire.


va bene, se vi interessa cosi tanto vi racconto la storia
la moto in questione è ancora perfettamente immatricolata. io e il venditore vogliamo soltanto trovare il modo di non spendere soldi in noie burocratiche dal momento che la moto verrà usata solo in pista, e che passaggi di proprietà e affini supererebbero il valore della moto stessa.dal momento che non esiste più la radiazione per uso privato, sto cercando un altro modo di prendere la moto senza sborsare troppi soldi.ora che sai tutta la storia magari sei anche disposto a dirmi cosa ne pensi (visto che nessuno ha subito furti)

con questo chiudo il discorso tra me e Calimar
____________

ho letto in un altro topic che le moto demolite possono essere usate in pista, purchè sia visibile in numero di telaio, e non vi siano denunce di furto relative ad esso. sarebbe la soluzione al mio problema.
qualcuno sa se è vero?

saluti a tutti
 
4146935
4146935 Inviato: 10 Apr 2008 14:45
 

Jacopazzo ha scritto:
grazie per la risposta...

per la provenienza, potrebbe essere tranquillamente un regalo di qualche vecchio parente a cui non serviva più, perchè devono avere il sospetto che sia rubata?

per la pista, pensavo che ci fossero delle assicurazioni sulle prove in pista!
oppure coprono solo quelli che corrono con moto immatricolate?mi sembra impossibile percè mi ricordo di aver sentito di gente che corre con moto radiate...tenute solo per la pista...questa gente non è coperta da assicurazioni quando gira in pista?

saluti, Jacopo

EDIT: con immatricolate intendevo dire non solo quelle che possono girare in strada, ma anche moto con documentazione completa...



Perchè il telaio è limato!!!

Perchè non hai documenti!!!

E perchè il mercato delle moto rubate per la pista è più fiorente di quanto immagini!!!


Se dici che è un regalo ti chiedono da chi l'hai ricevuta, e comunque occhio che per la ricettazzione, non è il tuo caso lo sò è solo a titolo informativo, si passano dei seri guai.
 
4146983
4146983 Inviato: 10 Apr 2008 14:48
 

Credo che ti convenga fare il trapasso e basta.
 
4147029
4147029 Inviato: 10 Apr 2008 14:51
 

Ma su internet non hai trovato nessuna info a riguardo?
Sul sito della Motorizzazione Civile dovrebbe esserci qualcosa, tentar non nuoce!
 
4147040
4147040 Inviato: 10 Apr 2008 14:52
 

redjack1975 ha scritto:



Perchè il telaio è limato!!!

Perchè non hai documenti!!!

E perchè il mercato delle moto rubate per la pista è più fiorente di quanto immagini!!!


Se dici che è un regalo ti chiedono da chi l'hai ricevuta, e comunque occhio che per la ricettazzione, non è il tuo caso lo sò è solo a titolo informativo, si passano dei seri guai.


certo certo so che si passano guai, ma non immaginavo proprio che il mercato di moto rubate per la pista fosse una cosa fiorente!non era certo mia intenzione aprire un topic con l'intento di trovare modi per aggirare la legge...era solo un topic informativo.
 
4147049
4147049 Inviato: 10 Apr 2008 14:52
 

Io so che esiste la rottamazione per espatrio... cioe' funziona se acquisti una moto all'estero' pero!! icon_evil.gif
 
4147054
4147054 Inviato: 10 Apr 2008 14:53
 

Jacopazzo ha scritto:


certo certo so che si passano guai, ma non immaginavo proprio che il mercato di moto rubate per la pista fosse una cosa fiorente!non era certo mia intenzione aprire un topic con l'intento di trovare modi per aggirare la legge...era solo un topic informativo.


Non preoccuparti, solo che purtroppo non credo ci sia molto da fare, le inventano tutte pur di farci spendere un fracco di soldi per ogni cosa!!!
 
4147073
4147073 Inviato: 10 Apr 2008 14:54
 

Morpheus257 ha scritto:
Ma su internet non hai trovato nessuna info a riguardo?
Sul sito della Motorizzazione Civile dovrebbe esserci qualcosa, tentar non nuoce!


ciao!
si ho cercato, trovo molta gente nella mia situazione, ma nessuno ha una risposta certa!adesso sto facendo delle ricerche su siti di autorità competenti ma sembra che l'unica soluzione (a loro dire) sia pagare tutto e sempre...anche x moto che circoleranno solo su pista... icon_confused.gif
 
4147090
4147090 Inviato: 10 Apr 2008 14:56
 

Gxer ha scritto:
Io so che esiste la rottamazione per espatrio... cioe' funziona se acquisti una moto all'estero' pero!! icon_evil.gif


ma se ti trovano con la moto in italia ti decapitano!!! icon_rolleyes.gif
 
4147119
4147119 Inviato: 10 Apr 2008 14:58
 

Jacopazzo ha scritto:


ciao!
si ho cercato, trovo molta gente nella mia situazione, ma nessuno ha una risposta certa!adesso sto facendo delle ricerche su siti di autorità competenti ma sembra che l'unica soluzione (a loro dire) sia pagare tutto e sempre...anche x moto che circoleranno solo su pista... icon_confused.gif


beh ma alla fine dovresti pagarti solo il bollo!
 
4147156
4147156 Inviato: 10 Apr 2008 15:00
 

redjack1975 ha scritto:


beh ma alla fine dovresti pagarti solo il bollo!


il bollo no perchè la moto ha + di 20 anni! icon_asd.gif il probl è il passaggio di proprietà! (quanto costa?90€?) che vorrei evitare...
 
4147173
4147173 Inviato: 10 Apr 2008 15:01
 

Jacopazzo ha scritto:


ciao!
si ho cercato, trovo molta gente nella mia situazione, ma nessuno ha una risposta certa!adesso sto facendo delle ricerche su siti di autorità competenti ma sembra che l'unica soluzione (a loro dire) sia pagare tutto e sempre...anche x moto che circoleranno solo su pista... icon_confused.gif


Secondo te se fai diversamente loro come fanno a guadagnarci?!?!?! icon_evil.gif

Penso che non importi a nessuno se vai in pista con o senza numero di telaio.... il fatto è che se non hai numero di telaio non puoi pagare, quindi di conseguenza loro ci rimettono!
 
4147249
4147249 Inviato: 10 Apr 2008 15:06
 

Morpheus257 ha scritto:


Secondo te se fai diversamente loro come fanno a guadagnarci?!?!?! icon_evil.gif

Penso che non importi a nessuno se vai in pista con o senza numero di telaio.... il fatto è che se non hai numero di telaio non puoi pagare, quindi di conseguenza loro ci rimettono!


ma radiare una moto per demolizione e poi non demolirla non è più possibile?perchè in giro per la rete ho letto un sacco di topic vecchi (2004-2005) in cui si dice di fare cosi!!
 
4147309
4147309 Inviato: 10 Apr 2008 15:11
 

Jacopazzo ha scritto:


ma radiare una moto per demolizione e poi non demolirla non è più possibile?perchè in giro per la rete ho letto un sacco di topic vecchi (2004-2005) in cui si dice di fare cosi!!


lo dico e non lo dico:

Vai da qualche sfasciacarrozze, compiacente e risolve lui la cosa, però devi pagarlo.

ERGO

Fai il trapasso e sei tranquillo.

Per 90 euro icon_rolleyes.gif
 
4147352
4147352 Inviato: 10 Apr 2008 15:14
 

redjack1975 ha scritto:


lo dico e non lo dico:

Vai da qualche sfasciacarrozze, compiacente e risolve lui la cosa, però devi pagarlo.

ERGO

Fai il trapasso e sei tranquillo.

Per 90 euro icon_rolleyes.gif


allora sono 90 €? il problema non è il costo effettivo del passaggio di proprietà, ma il fatto stesso di possedere la moto...che poi si aggiungerebbe alla lista di veicoli in possesso di mio padre (la intesterei a lui) e che, avendo un'impresa individuale (è medico di famiglia), e facendo la dichiarazione dei mezzi posseduti, a causa del possesso di questa moto, finirebbe nella fascia di reddito superiore, e dovrebbe pagare un bel po' di soldi in + di tasse.
 
4163423
4163423 Inviato: 12 Apr 2008 9:58
 

rottamazione per espatrio!ormai fanno tutti così,tu hai anche il foglio di cancellazione dal PRA e stai tranquillo!cancellare i numeri di telaio nn mi sembra un buona idea,fai pensare a tutti di una moto rubata,e sicuramente avrai più noie burocratiche di ora se volessi cancellarla! icon_wink.gif
 
4163578
4163578 Inviato: 12 Apr 2008 10:20
Oggetto: Re: moto senza N° telaio (cancellato) e motore; no targhe e doc.
 

Jacopazzo ha scritto:
PONIAMO che io sia in possesso di una moto*, senza documenti, senza targhe, col numero di telaio e di motore cancellato:mi interessa sapere:

2)Sanzioni previste dalla legge?


Art. 74 C.d.S.

3. Nel caso in cui il numero di identificazione del telaio o della struttura portante sia contraffatto, alterato, manchi o sia illeggibile, deve essere riprodotto, a cura degli uffici della Direzione generale della M.C.T.C., un numero distintivo, preceduto e seguito dal marchio con punzone dell'ufficio stesso.

6. Chiunque contraffà, asporta, sostituisce, altera, cancella o rende illeggibile la targhetta del costruttore, ovvero il numero di identificazione del telaio, è punito, se il fatto non costituisce reato, con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 2.338 a euro 9.357 .

Quindi se vieni "beccato", oltre alla sanzione, dovrai far ripunzonare a tue spese il telaio.

Oltremodo dai adito a pensare che il veicolo sia rubato.

Quindi verrà sottoposto a sequestro preventivo (321 C.P.) fino al termine degli accertamenti tecnici necessari.

Se il veicolo viene portato in depositeria le spese sono a tuo carico.

P.S.

La proprietà di un motoveicolo è data dalla targa e non dal telaio.

Il telaio serve solo per l'identificazione del veicolo stesso.
 
4168930
4168930 Inviato: 13 Apr 2008 7:45
 

ciao ragazzi, grazie a tutti per le risposte!

ma se ti beccano con una moto radiata per espatrio in italia, pensavo ci fossero grossi casini!!!non è cosi??

ad ogni modo, ho deciso di fare il passaggio di proprietà fai-da-te, cosi facendo paghero solo una novantina di €, e i bolli li pagherò, tanto ho saputo che essendo un veicolo d'interesse storico (non d'epoca), il bollo è solo di venti €!!

grazie a tutti per le risposte e scusate se il topic è sembrato un po' sospetto, ma vi assicuro che non era mia intenzione fare cose illegali, ho chiesto solo aiuto a voi proprio per sapere cosa era possibili/permesso fare.

saluti!
 
4176990
4176990 Inviato: 14 Apr 2008 10:39
 

Io ho trovato questo in rete....
Spero possa esserti d'aiuto!

Il D.Lgs. 149/2006 (G.U. 86 del 12.04.2006),in vigore dal 27 aprile 2006 compreso, introduce tre importanti novità:
- in caso di radiazione per demolizione occorre allegare il certificato di rottamazione rilasciato dal centro di raccolta ovvero dal rivenditore, concessionario, succursale etc.
- il veicolo deve essere radiato entro 30 giorni dalla data di emissione del certificato di rottamazione
- viene soppressa la radiazione di un veicolo “per circolazione definitiva ed esclusiva su area privata”, operazione che quindi sarà possibile effettuare al PRA solo sino al prossimo 26 aprile 2006

Il Decreto Legislativo 149 del 23 febbraio 2006 (pubblicato sulla G.U. 86 del 12 aprile 2006), in vigore dal 27 aprile 2006 , è intervenuto a seguito di sollecitazione Comunitaria a modificare il decreto legislativo 209/2003 sulla rottamazione dei veicoli, poiché in alcune parti quest’ultimo non recepiva puntualmente la Direttiva 2000/53/CE.

Sempre a seguito dei rilievi UE, viene soppressa del tutto, a far data dal 27 aprile p.v. compreso, attraverso un opportuno intervento sull’articolo 103 del Nuovo Codice della Strada, e questa disposizione pertanto vale per tutte le tipologie/categorie/classi di veicoli, ancorché non comprese nel Decreto Legislativo 209/2003, la possibilità della radiazione per circolazione/conservazione in area privata. Non si ritiene possa invocarsi una siffatta “collocazione” come avvenuta prima del 27 aprile per poter effettuare anche successivamente a questa data la radiazione e, peraltro, è una considerazione su cui palesemente non conviene contare, operare pertanto in modo tale da presentare un eventuale radiazione per circolazione su area privata al più tardi entro il 26 aprile 2006. In altre parole dal 27 aprile la cancellazione dal PRA a richiesta sarà possibile solo con le causali “demolizione”, “distruzione”, o “definitiva esportazione”.
 
12618018
12618018 Inviato: 31 Ott 2011 10:55
 

io ho lo stesso problema.....

mi hanno rubato la moto in primavera, i carabinieri me l'hanno ritrovata ma con tutti i n. di telaio cancellati.
la motorizzazione non vuole immatricolarmela!
quindi pensavo di usarla per la pista....
 
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