Leggi il Topic


concessionario harley sconsiglia protezioni e casco integral
3959865
3959865 Inviato: 19 Mar 2008 22:53
 



Bah, io ho una Harley e vado in giro con casco modulare e giubbotto con le protezioni. Sarò in minoranza ma la faccia è mia...
 
3961060
3961060 Inviato: 20 Mar 2008 8:02
 

Preferisco non essere alla moda che essere all'obitorio.
Sarò crudo con questa affermazione ma è la realtà e purtroppo in questa società conta più apparire che vivere.
Bruciarsi la vita solo perchè non ho voluto mettere un casco integrale o protezioni varie non ha senso.
LA MOTO PER NOI E' VITA, NON MORTE!
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
3961282
3961282 Inviato: 20 Mar 2008 9:01
 

La vita è la nostra e nessuna moda dovrebbe metterla a rischio.

Che il Concessionario si sia arrampicato sugli specchi non ci piove, e questo fa capire la serietà di questo Concessionario. Come suggerisce Calimar potrebbe anche esser denunciato per i motivi che ha riportato.

Anche in questo caso mi vien da suggerire di usare sempre il buon senso.. chissa perchè a me le protezioni non sembrano mai troppe!!! icon_mrgreen.gif
 
3961370
3961370 Inviato: 20 Mar 2008 9:15
 

Porto un piccolo esempio...
Ho un collega che, per passione, costruisce chopper...
Ovviamente d'estate è facilissimo vederlo in maglietta corta e gilet in pelle a bordo del suo chopperone....
Beh, la scorsa estate è andato a farsi un viaggetto in solitaria ad Ibiza....
Purtroppo una macchina non ha rispettato uno stop e lui per evitarla è scivolato per terra,ovviamente con i "mezzi" guanti, per intenderci quelli che lasciano scoperte le dita..
Risultato?!?!10 punti al dito indice della mano destra e lesione completa del tendine.....
Appena ci siamo rivisti mi ha detto: "Se avessi avuto i guanti tecnici come i tuoi...."
Lamps a tutti.... icon_wink.gif
 
3961871
3961871 Inviato: 20 Mar 2008 10:11
 

Dai ragazzi!
Non lasciamo che anche una stupida scivolata ci possa rovinare la vita.
Usiamo la testa!!!
icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
3962238
3962238 Inviato: 20 Mar 2008 10:49
 

Il tipo del concessionario ha sbagliato a dare quei consigli, ma uno è libero di fare come + preferisce, io mi vesto in base all'utilizzo ke ne devo fare della moto, se mi faccio un giro con gli amici tuta, guanti con carbonio e conchiglia, se vado a fare un giro in centro o sul lago con la morosa giubbotto in kevlar jean's e scarpe normali, se la uso per fare 5 km per andare in piscina pantaloni corti, maglietta e scodella.
Sono però consapevole che dovrò tenere velocità e comportamento consono alle varie situazioni, quando sono in tuta nn rinuncio a delle belle sparate e curve con provare a toccare ginocchio, quando sono con la morosa so ke sono responsabile anche della sua vita e quando vado in piscina o al bar nn mi metto a tirare o fare il cretino.
Però si sa ke la sfiga è sempre in agguato, ma potrebbe anche succedermi che mentre attraverso sulle strisce a piedi un ubriaco mi investa
 
3962286
3962286 Inviato: 20 Mar 2008 10:54
 

Taborg ha scritto:
Però si sa ke la sfiga è sempre in agguato, ma potrebbe anche succedermi che mentre attraverso sulle strisce a piedi un ubriaco mi investa

Quello è vero, è successo a me, ma non era ubriaca... icon_wink.gif
 
3962965
3962965 Inviato: 20 Mar 2008 11:57
 

Taborg ha scritto:
Il tipo del concessionario ha sbagliato a dare quei consigli, ma uno è libero di fare come + preferisce, io mi vesto in base all'utilizzo ke ne devo fare della moto, se mi faccio un giro con gli amici tuta, guanti con carbonio e conchiglia, se vado a fare un giro in centro o sul lago con la morosa giubbotto in kevlar jean's e scarpe normali, se la uso per fare 5 km per andare in piscina pantaloni corti, maglietta e scodella.
Sono però consapevole che dovrò tenere velocità e comportamento consono alle varie situazioni, quando sono in tuta nn rinuncio a delle belle sparate e curve con provare a toccare ginocchio, quando sono con la morosa so ke sono responsabile anche della sua vita e quando vado in piscina o al bar nn mi metto a tirare o fare il cretino.
Però si sa ke la sfiga è sempre in agguato, ma potrebbe anche succedermi che mentre attraverso sulle strisce a piedi un ubriaco mi investa




Ti capisco benissimo, pure io ragionavo così prima, poi un bel giorno anche se andavo a cazzeggio con gli amici un furgone non ha fatto lo stop e abbiamo fatto un frontale, beh fidati che anche per fare 2 km ora metto tutte le protezioni...
Il problema è che per la strada non ci siamo solo noi, ma anche gli altri, e la maggior parte degli incidenti in moto si verificano per colpa di altri. icon_wink.gif icon_twisted.gif
 
3963321
3963321 Inviato: 20 Mar 2008 12:30
 

rollo89 ha scritto:




Ti capisco benissimo, pure io ragionavo così prima, poi un bel giorno anche se andavo a cazzeggio con gli amici un furgone non ha fatto lo stop e abbiamo fatto un frontale, beh fidati che anche per fare 2 km ora metto tutte le protezioni...
Il problema è che per la strada non ci siamo solo noi, ma anche gli altri, e la maggior parte degli incidenti in moto si verificano per colpa di altri. icon_wink.gif icon_twisted.gif


Allora poteva capitarti anche in bici, come ho detto la sfiga è sempre in agguato ma nn mi sembra una cosa logica mettermi la tuta per fare 5 km ad andare in piscina.

Qua forse si sta esagerando, è un angolo del forum dove si parla quasi esclusivamente di incedenti, è ovvio ke su scala italiana sembrano tanti, ma è una cosa normale.
Ci sono sempre stati e ci saranno sempre, anche da me capitano le disgrazie, indististintivamente se uno aveva la tuta o il giubbino in pelle, in macchina, in moto, in scooter o in bici
 
3963489
3963489 Inviato: 20 Mar 2008 12:44
 

Taborg ha scritto:


Allora poteva capitarti anche in bici, come ho detto la sfiga è sempre in agguato ma nn mi sembra una cosa logica mettermi la tuta per fare 5 km ad andare in piscina.

Qua forse si sta esagerando, è un angolo del forum dove si parla quasi esclusivamente di incedenti, è ovvio ke su scala italiana sembrano tanti, ma è una cosa normale.
Ci sono sempre stati e ci saranno sempre, anche da me capitano le disgrazie, indististintivamente se uno aveva la tuta o il giubbino in pelle, in macchina, in moto, in scooter o in bici


Forse hai ragione tu Taborg, questo è un'angolo dove si tende ad esagerare. Dipende anche dal valore che dai tu alla TUA VITA!
 
3963685
3963685 Inviato: 20 Mar 2008 13:01
 

Taborg ha scritto:
Allora poteva capitarti anche in bici, come ho detto la sfiga è sempre in agguato ma nn mi sembra una cosa logica mettermi la tuta per fare 5 km ad andare in piscina.

Qua forse si sta esagerando, è un angolo del forum dove si parla quasi esclusivamente di incedenti,


Quoto solamente la parte in grassetto:la Sezione Sicurezza & Prevenzione credo che sia "l'angolo" del Forum, più delicato, più difficile, più discusso, più criticato dell'intero Tinga....Non appena si decide di aprire questa pagina, beh, ho sempre l'angoscia, il timore che qualche cosa di spiacevole sia potuto accadere durante il giorno...E'capitato acnhe a me, purtroppo, aprire alcuni topic in questa Sezione, e uno ha avuto come protagonista il sottoscritto....Un banalissimo tamponamento a 25/30 all'ora che, senza le dovute protezioni, sarebbe finito in modo molto drastico....
Quì non si decide di aprire topic per rimpiangere chi non è più al nostro fianco, ma si cerca, in primis, di fare Sicurezza e meglio ancora Prevenzione..Sì, Prevenzione......
Tornando al tuo post, beh, quel "fare solo 5 km con maglietta, pantaloncini e scodella", mi ha allibito per il semplice fatto che possono bastare pochi metri per l'irreparabile.....
Credo che non ci sia cosa più bella che viaggiare con i capelli al vento, credo che sia un'emozione indescrivibile...Ma a questo punto preferisco emozionarmi in un altro modo.... icon_wink.gif
 
3963813
3963813 Inviato: 20 Mar 2008 13:14
 

si possono bastare pochi metri, ma per tante cose..
Anni or sono stato aggredito dal cane di un amico di famiglia, porto ancora adesso le ciccatrici anche sul viso, è stata una disgrazia, nn è stata colpa di nex, è successo, però nn è ke adesso tutte le volte che mi avvicino per accarezzare un cane devo mettere un casco o protezioni.
 
3963883
3963883 Inviato: 20 Mar 2008 13:19
 

Taborg ha scritto:
si possono bastare pochi metri, ma per tante cose..
Anni or sono stato aggredito dal cane di un amico di famiglia, porto ancora adesso le ciccatrici anche sul viso, è stata una disgrazia, nn è stata colpa di nex, è successo, però nn è ke adesso tutte le volte che mi avvicino per accarezzare un cane devo mettere un casco o protezioni.

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
Sei decisamente OT......
Solo una cortesia allora:non utilizzare il linguaggio sms, grazie.... icon_wink.gif
 
3964209
3964209 Inviato: 20 Mar 2008 13:39
 

E' vero, chiedo scusa, volevo solo riportare un esempio, ma qui si sta parlando del tipo del concessionario. 0510_amici.gif
 
3966102
3966102 Inviato: 20 Mar 2008 15:44
 

Taborg ha scritto:
si possono bastare pochi metri, ma per tante cose..
Anni or sono stato aggredito dal cane di un amico di famiglia, porto ancora adesso le ciccatrici anche sul viso, è stata una disgrazia, nn è stata colpa di nex, è successo, però nn è ke adesso tutte le volte che mi avvicino per accarezzare un cane devo mettere un casco o protezioni.


Già... un mio amico invece ha avuto un incidente con un apecar il cui conducente ha deciso di svoltare praticamente sopra di lui. Aveva un casco integrale AGV, giacca guanti e stivali, se l'è cavata con una costola rotta, una piccola emorragia a un rene, un mese in terapia intensiva, due a essere alimentato col sondino e 3-4 a mangiare omogeneizzati.

Per i primi 3 giorni i medici non sapevano se sarebbe sopravvissuto, perché l'impatto aveva gonfiato la gola e non sapevano se si sarebbe sgonfiata in tempo per la tracheotomia e per farlo respirare. E' andata bene, se l'è cavata.

Era a 70km/h (secondo i rilievi della polizia, e si parla di velocità iniziale non di impatto), aveva un casco integrale. Se non l'avesse avuto, ora guarderebbe le margherite dal lato delle radici.

Tu Taborg puoi scegliere come vestirti per andare in moto (scodella esclusa, se non hai un 50cc). Come facciamo tutti. Però non prendiamoci in giro con le favole sulla "sfiga".

Se io passo 50mila chilometri sulle strade, ho buone probabilità che mi capiti un incidente. Quando capiterà non si sa. Le probabilità che capiti sulla strada per la piscina sono almeno uguali a quelle che capiti su una strada da moto - se non c'è nessun'altro.
Se invece per andare in piscina fai come tutti ovvero vai in una piscina pubblica con altre 5000 persone che stanno guardando le tette della fidanzata, cercando parcheggio, guardando la cartina, verificando il meteo, guardando se vedono dietro le siepi per vedere quanta gente c'è.... ti trovi in una situazione di estremo pericolo indipendentemente dalla tua guida.
Se succede lo stesso incidente davanti alla piscina a me e a te, a 30km/h, diciamo che uno guardando da un altra parte ti centra e ti butta per terra....
Io mi rialzo, bestemmio, faccio la constatazione amichevole, guardo la moto, ribestemmio, e entro in piscina.
Tu se sei fortunato finisci all'ospedale con numerose escoriazioni e il malleolo limato. Alla sfiga poi non c'è mai limite.

Scegli tu per te stesso. Ma non venirmi a raccontare che c'entra solo la sfiga icon_smile.gif perché non è vero.
 
3966713
3966713 Inviato: 20 Mar 2008 16:35
 

Non serve mettersi a discutere sul tipo di abbigliamento da utilizzare... questo topic è stato aperto per evidenziare che è un comportamento sbagliato, da parte di un venditore di accessori moto, scoraggiare l'uso di protezioni e casco integrale. Su questo punto, credo (e spero) che siano in pochi a non essere d'accordo. Detto questo, ciascuno è libero di utilizzare il tipo di abbigliamento che ritiene più opportuno, purché il casco (che ricordo essere l'unico accessorio per la sicurezza passiva ad essere obbligatorio per condurre un motociclo su strada) sia omologato. icon_wink.gif
 
3966769
3966769 Inviato: 20 Mar 2008 16:42
 

Calimar ha scritto:


Già... un mio amico invece ha avuto un incidente con un apecar il cui conducente ha deciso di svoltare praticamente sopra di lui. Aveva un casco integrale AGV, giacca guanti e stivali, se l'è cavata con una costola rotta, una piccola emorragia a un rene, un mese in terapia intensiva, due a essere alimentato col sondino e 3-4 a mangiare omogeneizzati.

Per i primi 3 giorni i medici non sapevano se sarebbe sopravvissuto, perché l'impatto aveva gonfiato la gola e non sapevano se si sarebbe sgonfiata in tempo per la tracheotomia e per farlo respirare. E' andata bene, se l'è cavata.

Era a 70km/h (secondo i rilievi della polizia, e si parla di velocità iniziale non di impatto), aveva un casco integrale. Se non l'avesse avuto, ora guarderebbe le margherite dal lato delle radici.

Tu Taborg puoi scegliere come vestirti per andare in moto (scodella esclusa, se non hai un 50cc). Come facciamo tutti. Però non prendiamoci in giro con le favole sulla "sfiga".

Se io passo 50mila chilometri sulle strade, ho buone probabilità che mi capiti un incidente. Quando capiterà non si sa. Le probabilità che capiti sulla strada per la piscina sono almeno uguali a quelle che capiti su una strada da moto - se non c'è nessun'altro.
Se invece per andare in piscina fai come tutti ovvero vai in una piscina pubblica con altre 5000 persone che stanno guardando le tette della fidanzata, cercando parcheggio, guardando la cartina, verificando il meteo, guardando se vedono dietro le siepi per vedere quanta gente c'è.... ti trovi in una situazione di estremo pericolo indipendentemente dalla tua guida.
Se succede lo stesso incidente davanti alla piscina a me e a te, a 30km/h, diciamo che uno guardando da un altra parte ti centra e ti butta per terra....
Io mi rialzo, bestemmio, faccio la constatazione amichevole, guardo la moto, ribestemmio, e entro in piscina.
Tu se sei fortunato finisci all'ospedale con numerose escoriazioni e il malleolo limato. Alla sfiga poi non c'è mai limite.

Scegli tu per te stesso. Ma non venirmi a raccontare che c'entra solo la sfiga icon_smile.gif perché non è vero.


Quoto doppio_lamp.gif
 
3967131
3967131 Inviato: 20 Mar 2008 17:20
 

FilippoCaliari ha scritto:
Detto questo, ciascuno è libero di utilizzare il tipo di abbigliamento che ritiene più opportuno.

Certo, ...e bisogna rispettare le scelte altrui.
A tal proposito rispetto chi sceglie di andare in piscina in moto con pantaloncini e maglietta ecc.
A mè sembra però, che in questo angolo di forum si voglia solo far presente che un'abbigliamento del genere è pericoloso.
...non voglio ripetere cose dette e stradette, voglio solo sperare che una decisione del genere sia stata presa molto consapevolmente.
A mio parere, per esserne consapevoli, bisogna avere già provato sulla propia pelle le escoriazioni provocate da una scivolata a meno di 70kmh se non perlomeno protetti da un giubbino a maniche lunghe e da semplici Jeans icon_wink.gif
...poi ognuno la propia pelle è liberissimo di proteggerla come meglio crede.
Ma che non si azzardi a venire da mè a raccontare favole, come quelle dette dal concessionario in questione.
 
3967398
3967398 Inviato: 20 Mar 2008 17:53
 

spero di nn andare nuovamente ot...

Allora la stessa cosa ti potrebbe capitare anche in bici o nel parcheggio di un super, ma nn ho mai visto nessuno girare dentro un super con la tuta di pelle.
 
3967426
3967426 Inviato: 20 Mar 2008 17:56
 

Troy ha scritto:
A mio parere, per esserne consapevoli, bisogna avere già provato sulla propia pelle le escoriazioni provocate da una scivolata a meno di 70kmh se non perlomeno protetti da un giubbino a maniche lunghe e da semplici Jeans

Non sono assolutamente d'accordo con questo discorso. Se fosse come dici tu, allora dovremmo chiudere immediatamente questa sezione del forum e smettere di perdere tempo, visto che sostieni che una persona possa imparare solo dai propri errori. Invece, fortunatamente, le persone hanno anche la possibilità di imparare dagli errori degli altri. icon_wink.gif
Chi ha raccontato di essersi rovinato la pelle in una scivolata, ad esempio, ha sicuramente aiutato altri a capire l'importanza della tuta. Detto questo, una volta conscio dei pericoli che si corrono, ognuno deciderà per sé quanto vuole rischiare. Ma l'argomento di questo topic non è l'importanza dell'abbigliamento protettivo, che viene invece largamente discussa altrove. Qui si sta parlando del fatto che, chi vende accessori, dovrebbe consigliare di mettere la sicurezza come priorità rispetto all'aspetto estetico... e soprattutto non dovrebbe cercare di spingere a cambiare idea chi già ha deciso di acquistare abbigliamento protettivo. Cosa che mi sembra piuttosto grave. icon_confused.gif
 
3968737
3968737 Inviato: 20 Mar 2008 20:26
 

Citazione:
Se fosse come dici tu, allora dovremmo chiudere immediatamente questa sezione del forum e smettere di perdere tempo, visto che sostieni che una persona possa imparare solo dai propri errori.

...il senso del mio post voleva essere ben diverso icon_wink.gif
 
3968811
3968811 Inviato: 20 Mar 2008 20:33
 

Taborg ha scritto:
spero di nn andare nuovamente ot...

Allora la stessa cosa ti potrebbe capitare anche in bici o nel parcheggio di un super, ma nn ho mai visto nessuno girare dentro un super con la tuta di pelle.

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
3969660
3969660 Inviato: 20 Mar 2008 22:08
 

comunque in primis dovrebbero esere le case motociclistiche ad impegnarsi per far si che si usi abbigliamento tecnico (visto che lo vendono anche) e l'harley diciamolo dovrebbe essere più attiva in questo senso e non certo fare promozione con certi video veramente anacronistici.
naturalmente massimo rispetto per i riders. icon_lol.gif icon_lol.gif
 
3974533
3974533 Inviato: 21 Mar 2008 12:47
 

Taborg ha scritto:
spero di nn andare nuovamente ot...

Allora la stessa cosa ti potrebbe capitare anche in bici o nel parcheggio di un super, ma nn ho mai visto nessuno girare dentro un super con la tuta di pelle.


Mettiamola così, ok può succedere anche in bici o a piedi, ma perché non proteggersi il più possibile almeno quando si é in moto (e difficilmente si viaggia alla velocità di una bicicletta)?

Edit:
Aggiunta:

É illogico a parer mio non proteggersi perché si può morire in "1000" (si fa per dire, sono infiniti purtroppo) altri modi, indossando le protezioni potrebbero magari diventare 999.
 
4974543
4974543 Inviato: 2 Lug 2008 13:53
 

casco integrale su harley ?

per quanto mi riguarda ne faccio volentieri a meno , gli integrali non mi piacciono per nulla e sulla mia harley fa ridere ....
il problema è d'inverno quando è parecchio freddo o la notte, col mini jet è dura davvero quindi l'integrale solo quando non se può fare a meno per il freddo , per quanto riguarda la sicurezza è pericoloso perchè limita la visibilità laterale .
le protezioni sulla tuta di pelle ? ingolfano e impongono una postura scomoda, sconsigliate su una harley visto che mi piace viaggiare ad andature da codice della strada e le curve le guardo fare agli smanettoni giapponesi ...
 
4974610
4974610 Inviato: 2 Lug 2008 13:58
 

bertiandre ha scritto:
casco integrale su harley ?

per quanto mi riguarda ne faccio volentieri a meno , gli integrali non mi piacciono per nulla ...

De gustibus..... icon_rolleyes.gif
 
4989006
4989006 Inviato: 3 Lug 2008 17:09
 

bertiandre ha scritto:
casco integrale su harley ?

.....quindi l'integrale solo quando non se può fare a meno per il freddo , per quanto riguarda la sicurezza è pericoloso perchè limita la visibilità laterale .
le protezioni sulla tuta di pelle ? ingolfano e impongono una postura scomoda, ...



icon_mrgreen.gif la frase che davvero mi fa fatto scompisciare è quella che riguarda il casco icon_mrgreen.gif !

UN GENIO!
 
4991942
4991942 Inviato: 3 Lug 2008 21:26
 

Non è che stiamo discutendo di un falso problema?
Prescindendo dal fatto che mi ricordavo qualcosa del tipo "se vendi un artiicolo (esempio casco per moto) che deve essere omologato per il suo utilizzo e non è omologato rischi l'arresto (va be', almeno una multina e un cazziatone, siamo in Italia...)(vi ricordate il casino di qualche anno fa per i caschi venduti negli ipermercati che se li guardavi intensamente si rompevano da soli?):
in fondo se l'harleysta vuole rompersi la testa sono affari suoi, no? Io non sono obeso, non sono tatuato, non ho la barba, non metto la bandana (alla mia età poi sarei patetico!), il bello delle custom per me è l'estetica (da ferma), le cromature, il glamour poi per carità ognuno ha i suoi gusti - per dire che non è un problema che mi tocca in prima persona. Quello che fatico a capire è perché devi sacrificare la salute all'apparenza. E NON DICIAMO CA***TE CHE LE CUSTOM NON CADONO PER FAVORE! Affermare questo è da struzzi!
Da sempre la gente segue le mode, si uniforma a un "modello" e per questo crede di sentirsi migliore o realizzato. Fa parte dell'animo umano, è un motore della società occidentale e industriali e pubblicitari lo sanno benissimo. E senza scandali, i modelli di successo comprendono tante altre cose che fanno male (le sigarette, i liquori tanto per esempio). Per cui, alla fine che vuole vendere un casco un po' tarocco all'harleysta - purché lo informi correttamente - concettualmente non fa diverso da chi ti vende un pacchetto di sigarette...
 
4992136
4992136 Inviato: 3 Lug 2008 21:40
 

bertiandre ha scritto:
casco integrale su harley ?

per quanto mi riguarda ne faccio volentieri a meno , gli integrali non mi piacciono per nulla e sulla mia harley fa ridere ....
il problema è d'inverno quando è parecchio freddo o la notte, col mini jet è dura davvero quindi l'integrale solo quando non se può fare a meno per il freddo , per quanto riguarda la sicurezza è pericoloso perchè limita la visibilità laterale .
le protezioni sulla tuta di pelle ? ingolfano e impongono una postura scomoda, sconsigliate su una harley visto che mi piace viaggiare ad andature da codice della strada e le curve le guardo fare agli smanettoni giapponesi ...


I casi sono tre:
1- bertiandre voleva essere semplicemente sarcastico
2- bertiandre ci vuole solo prendere in giro
3- bertiandre è veramente la controfigura di Fonda in Easy Rider

E comunque tutto quello che è scritto è conforme al codice della strada.
A tutto il diritto di fare quello che ha scritto.

Solo lui potrà illuminarci.
Bertiandre, se ci sei batti un colpo. icon_wink.gif
 
4994104
4994104 Inviato: 4 Lug 2008 7:35
 

icon_eek.gif


Credo che l'asfalto sia duro alla stessa maniera per tutti... provare per credere


icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 3 di 4
Vai a pagina Precedente  1234  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Sicurezza e PrevenzioneEsperienze personali, Guida Sicura

Forums ©