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Foglio rosa multa per zona trafficata
3641470
3641470 Inviato: 11 Feb 2008 10:19
Oggetto: Foglio rosa multa per zona trafficata
 

ciao ragazzi,
ieri ho preso la multa per zona trafficata.

ero in una montagna sperduta a lecco non passava nessuno e per loro era trafficata.
che nervoso...

a parte che neache loro sapevano il codice perche incominciavano a spararle grosse.

....lei deve rimane nel raggio di 50km.... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

io gli ho detto mi tiri fuori il CdS e mi faccia vedere...

....e non ce l'ho...

e allora non dica cazzateeeeeeeeee!!!

gli ho detto abito a milano, esco e sono nel traffico dove la posso provare??

....mi ha risposto nel pargheggio...

me ne sono andato con un bel fan@@@@

la contesto sicuramente...

hannodichiarato il falso...non è giusto icon_twisted.gif
 
3641557
3641557 Inviato: 11 Feb 2008 10:31
 

azz mi dispiace! ti hanno fatto solo la multa? e di quanto è stata?
ma praticamente con il foglio rosa dove si può girare? icon_confused.gif
 
3641575
3641575 Inviato: 11 Feb 2008 10:35
Oggetto: Re: Foglio rosa multa per zona trafficata
 

gae_theboss ha scritto:
ciao ragazzi,
ieri ho preso la multa per zona trafficata.

ero in una montagna sperduta a lecco non passava nessuno e per loro era trafficata.
che nervoso...

a parte che neache loro sapevano il codice perche incominciavano a spararle grosse.

....lei deve rimane nel raggio di 50km.... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

io gli ho detto mi tiri fuori il CdS e mi faccia vedere...

....e non ce l'ho...

e allora non dica cazzateeeeeeeeee!!!

gli ho detto abito a milano, esco e sono nel traffico dove la posso provare??

....mi ha risposto nel pargheggio...

me ne sono andato con un bel fan@@@@

la contesto sicuramente...

hannodichiarato il falso...non è giusto icon_twisted.gif


trovano sempre un motivo per multarci... icon_evil.gif
 
3641595
3641595 Inviato: 11 Feb 2008 10:38
 

salvobike ha scritto:
azz mi dispiace! ti hanno fatto solo la multa? e di quanto è stata?
ma praticamente con il foglio rosa dove si può girare? icon_confused.gif


74€...
sul codice c'è scritto che devi stare in zone poco trafficate. basta.

ma abitanto a milano...dove diamine vadoooooooo icon_twisted.gif
 
3641753
3641753 Inviato: 11 Feb 2008 11:01
 

si vede che per quie vigili milano non è molto trafficata icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
3641964
3641964 Inviato: 11 Feb 2008 11:37
 

salvobike ha scritto:
azz mi dispiace! ti hanno fatto solo la multa? e di quanto è stata?
ma praticamente con il foglio rosa dove si può girare? icon_confused.gif


Il codice dice che ti devi esercitare in zone poco frequentate... il che può essere interpretato come "zone dove in quel momento c'è poco traffico" oppure "zone che sono abitualmente poco frequentate"....

Credo sia stato lasciato volutamente vago, per evitare gli abusi in entrambe le direzioni... ovviamente questo lascia molto spazio di manovra ad agenti poco tolleranti.

Comunque non c'è scritto da nessuna parte che devi stare entro 50km, nella tua provincia, o qualsiasi altra cosa del genere!
 
3642097
3642097 Inviato: 11 Feb 2008 11:56
 

infatti io gli ho detto che se ne avessi avuto voglia andavo pure a reggio con la moto, basta che non trovavo traffico.

è una presa per il culo.

è una legge senza senso, dovrebbero rifarla indicando precisamente delle limitazioni.
 
3642183
3642183 Inviato: 11 Feb 2008 12:08
 

gae_theboss ha scritto:
è una legge senza senso, dovrebbero rifarla indicando precisamente delle limitazioni.


Se invece grazie alla sua ambiguità ti avessero graziato, la penseresti alla stessa maniera?
Dando dei limiti severi, ti trovi con delle situazioni paradossali... per esempio, se dici che devi rimanere all'interno di 30km da casa, un milanese è costretto a girare nel traffico, con i relativi rischi.

Se specifichi i tipi di strade, ti trovi in una situazione analoga, per esempio diciamo che io abito a milano, per uscire che faccio? Quasi tutte le strade che escono sono grosse statali o tangenziale (= autostrada)...

Allora come specifichi? La regola non è sbagliata in sé, è l'applicazione che ne è stata fatta nel tuo caso che è sbagliata. Ma questo può valere per qualsiasi regola.
 
3642323
3642323 Inviato: 11 Feb 2008 12:26
 

nel mio caso hanno dichiarato il falso.
e penso che l'abbiano fatto a tanti altri.

se ne apprfittano....noi cosa dobbiamo fare..dobbiamo sperare...????

NON esiste...

bisogna trovare qualcosa di piu preciso.

si-no,nero-bianco.
 
3642342
3642342 Inviato: 11 Feb 2008 12:28
 

gae_theboss ha scritto:
se ne apprfittano....noi cosa dobbiamo fare..dobbiamo sperare...????
NON esiste...
bisogna trovare qualcosa di piu preciso.
si-no,nero-bianco.


Anche a scapito nostro?
Non sono convinto, ma le opinioni sono come le palle icon_wink.gif
 
3643137
3643137 Inviato: 11 Feb 2008 14:18
 

azzolina gae, mi dispiace... icon_sad.gif

ad ogni modo a tuo sfavore giocano due fattori...

icon_arrow.gif il fatto che tu ti sia "alterato" (meglio fare gli occhioni e cercare di impietosire, anche se si pensa di essere nel giusto... talvolta l'onore si paga icon_confused.gif 76€ erano una settimana di birre icon_confused.gif)

icon_arrow.gif il fatto che tu fossi lontano da casa e accompagnato da altri motociclisti... icon_confused.gif questo induce a pensare che la tua fosse una vera e propria uscita più che un'esercitazione... la legge non lo vieta, ma ricordiamo che le FdO non sono poi tanto stupide (e molti di loro vanno anche in moto icon_rolleyes.gif)!!

io ero stato fermato col foglio rosa in pieno centro (trafficato per di più icon_confused.gif)... andavo come una lumaca ed ero solo... la polizia si rese ben conto che mi stavo esercitando, e mi chiese perchè mi trovavo in centro... La mia risposta fu timida e convincente "Sto tornando a casa... " icon_redface.gif che alla fine era la verità...

Mi lasciarono andare, e finì lì... senza multa...

Quindi come vedi, le molteplici interpretazioni della legge lasciano tante vie aperte... buone o cattive che esse siano... naturalmente abbiamo un 50-50 di prendere le buone/cattive icon_confused.gif

ps: prendila sta patente, è tanto che giri ormai... icon_wink.gif
 
3643381
3643381 Inviato: 11 Feb 2008 14:38
 

simeo ha scritto:
azzolina gae, mi dispiace... icon_sad.gif



icon_arrow.gif il fatto che tu ti sia "alterato" (meglio fare gli occhioni e cercare di impietosire, anche se si pensa di essere nel giusto... talvolta l'onore si paga icon_confused.gif 76€ erano una settimana di birre icon_confused.gif)


inizialmente ero molto tranquillo....poi quando ho visto che non si piegavano, che non sapevano il codice, che sparavano cose a caso, che mi hanno detto che devo esercitarmi in un parcheggio....


ma sopratutto quando mi han detto guardando la moto..

cos'è un 350cc?????? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

la ho incominciato a tirar fuori il meglio della mia terronagine..... 0509_mitra.gif

io ogni volta che ho fatto qualche cazzata l'ho pagata senza dir nulla...
ma le cose a caso mi fanno impazzire... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
3643765
3643765 Inviato: 11 Feb 2008 15:04
 

ah...

i miei amici che mi hanno aspettato piu avanti mi han detto che dovevo fargli io la multa perche mi avevano fatto raffreddare le gomme

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
3666870
3666870 Inviato: 13 Feb 2008 19:25
 

da quello che ne so io e che ho capito, ma magari mi sbaglio, il poco trafficato è a discapito delle fdo. Se loro dicono che è trafficata lo è, se dicono di no non lo è.
Mi sembra un articolo proprio mal fatto icon_confused.gif icon_twisted.gif
 
3668704
3668704 Inviato: 13 Feb 2008 21:40
 

rollo89 ha scritto:
da quello che ne so io e che ho capito, ma magari mi sbaglio, il poco trafficato è a discapito delle fdo. Se loro dicono che è trafficata lo è, se dicono di no non lo è.
Mi sembra un articolo proprio mal fatto icon_confused.gif icon_twisted.gif


attenzione... sul foglio rosa si parla di "permesso all'esercitazione lontano dal traffico"...
naturalmente si tratta di una libera interpretazione da parte delle FdO...

icon_arrow.gif deve trattarsi di un'esercitazione...

icon_arrow.gif deve essere svolta lontano dal traffico...

ora è normale che la situazione di gae fosse un pò compromessa e ho già spiegato il perchè... icon_confused.gif si trovava in compagnia di altri motociclisti... permetti che le FdO abbiano interpretato la sua esercitazione come un vero e proprio motogiro??? icon_confused.gif
ora non voglio dire che col foglio rosa è vietato girare con altri motociclisti, però mi sembra una cosa ragionevole che le FdO siano dotate di un minimo di intelletto e furbizia icon_wink.gif ...
ps:gae, fai sto benedetto esame icon_biggrin.gif
 
3670145
3670145 Inviato: 14 Feb 2008 1:17
 

A questo punto però vale anche domandarsi che voglia dire "esercitazione". Io per esercitarmi alla guida della moto ho fatto e continuo a fare molti km a ruota di mio padre dato che credo non ci sia scuola migliore per imparare a far pieghe e traiettorie che seguire qualcuno che le sa davvero fare.

Per il discorso della discrezionalità in effetti la risposta "in un parcheggio" non è pessima, anzi, tutt'altro... Cioè il discorso in generale è sicuramente deprecabile per i toni e per la scorrettezza ma abitando in una luogo caotico come Milano e dintorni non vedo soluzione migliore del posteggio di un bel centro commerciale per stare tranquilli...

Poi comunque parlo io che con il foglio rosa ci ho fatto 1600km... icon_wink.gif

Lascia perdere il ricorso, finisci a spendere di più e a farti il sangue cattivo. Anche perchè per dimostrare quello che dici dovresti accusare di falso il/gli agenti e quindi ->rocesso penale->avvocato->€€€...
Piuttosto prendi la patente e sei tranquillo no?
 
4004634
4004634 Inviato: 25 Mar 2008 15:13
 

scusate l'ignoranza, ma se per esempio vado a scuola cn la moto prendendo x vie poco trafficate loro , a rigor di regola, non mi dovrebbero fare niente giusto?
 
4020271
4020271 Inviato: 26 Mar 2008 22:48
 

bhe purtroppo è tutto legato alla discrezione del vigile (o altra forza di polizia) il giudicare se una strada è troppo trafficata o meno, e comunque l'unica strada poco trafficata di sicuro può essere solo una "stradina privata" quindi se vogliono in qualsiasi strada posso lasciarvi un ricordino da pagare icon_razz.gif
 
5370111
5370111 Inviato: 13 Ago 2008 15:18
 

... L'autostrada è trafficata ale 5 di mattina? Xkè un mio amico con il foglio rosa dovrebbe fare un viaggetto...
 
5370217
5370217 Inviato: 13 Ago 2008 15:38
 

sul foglio rosa c'è proprio scritto:

"si consiglia di esercitarsi alla guida in autostrada durante il weekend di ferragosto"

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


V
 
5370658
5370658 Inviato: 13 Ago 2008 16:59
 

Permettemi di mettere chiarezza.
Io se voglio posso andare ad esercitarmi in qualsiasi parte del territorio italiano, a qualsiasi distanza da casa, ed in qualsiasi contesto di compagnia o gruppo.
Il foglio rosa mi da' l'autorizzazione a farlo a condizione che siano evitati i luoghi trafficati.
Questo è il punto, ogni luogo, anche il più sperduto, può diventare trafficato da un momento all'altro, e se ho la sfiga di capitarci non posso continuare ad esercitarmi.
La stima sul volume di traffico di quel momento tuttavia è lasciata agli agenti, e quindi forse a volte fare mezzo passo indietro ti mette in condizione di evitare un braccio di ferro dove spesso e volentieri trovi torto.
Se hanno fatto il verbale vuole dire che in quel momento hanno valutato che c'era traffico, altrimenti non lo avrebbero fatto........non sta in piedi il discorso valutativo che dato che si è lontani da casa, che si è in compagnia, che è un motogiro e non un'esercitazione etc.etc..
 
5370756
5370756 Inviato: 13 Ago 2008 17:10
 

Tuthmosi ha scritto:
non sta in piedi il discorso valutativo che dato che si è lontani da casa, che si è in compagnia, che è un motogiro e non un'esercitazione etc.etc..


Non sono del tutto d'accordo. L'articolo dice esplicitamente che al possessore di foglio rosa è consentito ESERCITARSI. Non dice in nessun momento che è permesso CONDURRE un veicolo.
Per CONDURRE ci vuole la patente come dicono gli articoli precedenti.

Quindi di fatto, e in linea del tutto teorica, sarebbe possibile elevare una contravvenzione perché il conducente non si stava esercitando ma stava semplicemente conducendo. Ovviamente dubito che chiunque si impelagherebbe in una questione di questo genere: meglio infliggere una bella multa per esercitazione in strada trafficata e la ramanzina, effetto identico e difficilmente contestabile.
Però è vero che molti di noi (io compreso temo) hanno avuto la brutta abitudine di usare il foglio rosa come un autorizzazione alla guida, e non all'esercitazione...
 
5370971
5370971 Inviato: 13 Ago 2008 17:38
 

qui c'è una mail della polizia Messaggio #506859 data in risposta ad un altro utente, che chiedeva su che strade poteva esercitarsi con il foglio rosa, dove è specificato che la valutazione della zona poco trafficata è demandata alla discrezionalità dell'agente.

icon_arrow.gif Calimar in base a quello che hai detto l'agente dovrebbe elevare un verbale per guida senza patente icon_confused.gif .....
 
5371133
5371133 Inviato: 13 Ago 2008 18:00
 

Grifo ha scritto:
icon_arrow.gif Calimar in base a quello che hai detto l'agente dovrebbe elevare un verbale per guida senza patente icon_confused.gif .....


E' quello che ho pensato anch'io.
Però... tecnicamente, la cosa è possibile, giusto?
Poi dubito che resista anche al più blando ricorso: essendo una cosa soggetta a errore umano, perde la fede privilegiata, quindi di fatto basterebbe la dichiarazione che il conducente si stava esercitando per essere in regola...
Beh ci siamo capiti. Non credo che capiterà mai a nessuno, ma questo non significa che la legge possa essere elusa. icon_smile.gif
 
5371192
5371192 Inviato: 13 Ago 2008 18:08
 

Quindi in base a quel messaggio se in autostrada non c'è nessuno si può andare icon_asd.gif icon_asd.gif certo che avventurarsi a ferragosto le probabilità di traffico sono 0 icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
 
5371284
5371284 Inviato: 13 Ago 2008 18:22
 

Esatto, non sta scritto da nessuna parte che NON puoi esercitarti in autostrada...
Quanto a Calimar, perdonami, sono arrivato oggi con decorrenza domani in questo forum, ma stai dicendo una gran cazz.......Mi sto esercitando in montagna..............qualcosa me lo impedisce?
Dimmi dove sta scritto che non mi posso allontanare da casa.....invece sta scritto che il foglio rosa vale su tutto il territorio nazionale.
Giustamente, ti hanno fatto notare che allora, se fosse logica la tua teoria, dovresti ipotizzare la guida senza patente solo perché ti trovi lontano da casa.......ma andiamo!
 
5371295
5371295 Inviato: 13 Ago 2008 18:23
 

Secondo me se sono "umani" devono anche considerare da quant'è che hai il foglio rosa... Perchè il problema del mio amico è che ci ha fatto già 1200 km con la moto, foglio rosa da circa un mese.. E purtroppo gli hanno fissato l'esame il 14 ottobre! icon_eek.gif dai su non si può aspettare tutto sto tempo...
 
5371319
5371319 Inviato: 13 Ago 2008 18:27
 

Quì entriamo in un altro ambito..........il foglio rosa vale sei mesi e può essere rinnovato per altri sei.....capisci bene che uno ci marcia.....anche se non so a che pro onestamente.......sono cose che si fanno ad esempio per condurre i ciclomotori senza fare il patentino.......ma anche in quel caso non ne vedo la convenienza.....
Non puoi fare di questi discorsi....non puoi penalizzare qualcuno solo perchè ti da' fastidio che sia così.....
Il codice lo permette, e così sia.
 
5371815
5371815 Inviato: 13 Ago 2008 19:47
 

Tuthmosi ha scritto:
sono cose che si fanno ad esempio per condurre i ciclomotori senza fare il patentino........
Comunque sei sottoposto alle limitazioni del foglio rosa riguardo alla circolazione

P.S. Calimar ha fatto un volo pindarico linguistico ma aveva avvertito che era una ipotesi che "stirava" la norma. Teoria che ha cassato con il suo successivo post icon_wink.gif
 
5373659
5373659 Inviato: 14 Ago 2008 1:42
 

Calimar ha scritto:


Non sono del tutto d'accordo. L'articolo dice esplicitamente che al possessore di foglio rosa è consentito ESERCITARSI. Non dice in nessun momento che è permesso CONDURRE un veicolo.
Per CONDURRE ci vuole la patente come dicono gli articoli precedenti.

Quindi di fatto, e in linea del tutto teorica, sarebbe possibile elevare una contravvenzione perché il conducente non si stava esercitando ma stava semplicemente conducendo. Ovviamente dubito che chiunque si impelagherebbe in una questione di questo genere: meglio infliggere una bella multa per esercitazione in strada trafficata e la ramanzina, effetto identico e difficilmente contestabile.
Però è vero che molti di noi (io compreso temo) hanno avuto la brutta abitudine di usare il foglio rosa come un autorizzazione alla guida, e non all'esercitazione...


io ti quoto in pieno..anch'io ovviamente ho guidato con il foglio rosa come penso tutti, però onestamente il fattore dell'esercitarsi, come il fattore delle zone trafficate sono moooooolto soggettive..anche passasero solo due macchine in tutta la via che percorri potrebbe essere giudicata come trafficata icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
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