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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14849014
14849014 Inviato: 13 Feb 2014 16:44
 

Samurai81 ha scritto:
C'è da dire che se dei grandi campioni dello sport seguono dieta vegana non penso si possa parlare di scompensi... a meno che Carl Lewis non potesse permetterseli, ma non credo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Scienzavegetariana.it

e poi c'è lui (e la sua compagna)... ogni volta che vedo sto video sbianco icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Youtu.be

5% di massa grassa icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif

Beh essere un grande atleta, comporta delle facilitazioni per la dieta. perchè ti puoi dedicare tranquillamente solo allo sport e mangiare di conseguenza, il seguire una dieta invece ed essere costretto a mangiare dove capita, dal bar alla mensa comporta anche una maggiore difficoltà nel riuscire ad avere un corretto apporto di determinati nutrienti... icon_wink.gif
 
14849022
14849022 Inviato: 13 Feb 2014 16:49
 

bognagol ha scritto:
Beh essere un grande atleta, comporta delle facilitazioni per la dieta. perchè ti puoi dedicare tranquillamente solo allo sport e mangiare di conseguenza, il seguire una dieta invece ed essere costretto a mangiare dove capita, dal bar alla mensa comporta anche una maggiore difficoltà nel riuscire ad avere un corretto apporto di determinati nutrienti... icon_wink.gif



e poi voglio proprio vedere se un atleta a quei livelli non usa vari integratori......
 
14849025
14849025 Inviato: 13 Feb 2014 16:51
 

pazuto ha scritto:
e poi voglio proprio vedere se un atleta a quei livelli non usa vari integratori......

Beh ma quell isarebbero il meno, ci sono integratori di proteine della soia, che danno buone quantità di proteine, non ottime, hanno il problemo di un assorbimento un po' più lungo di altri tipi icon_wink.gif
 
14849042
14849042 Inviato: 13 Feb 2014 17:03
 

pazuto ha scritto:
e poi voglio proprio vedere se un atleta a quei livelli non usa vari integratori......


Assume integratori si', ma Soy free e Cruelty free, i Sunwarrior icon_biggrin.gif

Sunwarrior.com

quindi niente soia, niente animali nè derivati icon_smile.gif
 
14849903
14849903 Inviato: 14 Feb 2014 8:39
 

Samurai81 ha scritto:
Assume integratori si', ma Soy free e Cruelty free, i Sunwarrior icon_biggrin.gif

Sunwarrior.com

quindi niente soia, niente animali nè derivati icon_smile.gif

interessante, moooolto interessante, sarei curioso di far vedere i profili aminoacidi ad un nutrizionista o dietologo o il dottore competente che mi possa spiegare le differenze tra quello da te citato e questo,
Link a pagina di Netintegratori.it
Tanto da capire anche perchè fino a tanto non arrivo.. icon_sad.gif
 
14850465
14850465 Inviato: 14 Feb 2014 16:09
 

Samurai81 ha scritto:
C'è da dire che se dei grandi campioni dello sport seguono dieta vegana non penso si possa parlare di scompensi... a meno che Carl Lewis non potesse permetterseli, ma non credo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Scienzavegetariana.it

e poi c'è lui (e la sua compagna)... ogni volta che vedo sto video sbianco icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Youtu.be

5% di massa grassa icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ma tutti i vegani diventano così? perchè in caso inizio stasera anche io icon_asd.gif icon_asd.gif

0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
14850581
14850581 Inviato: 14 Feb 2014 18:05
 

bognagol ha scritto:
interessante, moooolto interessante, sarei curioso di far vedere i profili aminoacidi ad un nutrizionista o dietologo o il dottore competente che mi possa spiegare le differenze tra quello da te citato e questo,
Link a pagina di Netintegratori.it
Tanto da capire anche perchè fino a tanto non arrivo.. icon_sad.gif


beh questi passano la vita a fare esercizio fisico... è la loro professione... diciamo che il tipo di integratore può passare in secondo piano icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14850584
14850584 Inviato: 14 Feb 2014 18:07
 

Hondacross95 ha scritto:
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ma tutti i vegani diventano così? perchè in caso inizio stasera anche io icon_asd.gif icon_asd.gif

0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


beh, sicuramente è difficile essere in sovrappeso mangiando vegano (è vero che è possibile ingrassare mangiando vegano, ma la ritengo quasi una cosa dolosa... di solito questa alimentazione, se seguita con un briciolo di criterio, fa solo bene alla salute icon_smile.gif )...
Io ora sono evidentemente in sovrappeso... ma da quando seguo questo regime alimentare butto giù circa 3 kg al mese (e ancora, per problemi fisici, non posso frequentare assiduamente la palestra, altrimenti il risultato sarebbe più marcato, ma sempre ugualmente naturale e sano icon_smile.gif )...
 
14850706
14850706 Inviato: 14 Feb 2014 19:44
 

Samurai81 ha scritto:
beh, sicuramente è difficile essere in sovrappeso mangiando vegano (è vero che è possibile ingrassare mangiando vegano, ma la ritengo quasi una cosa dolosa... di solito questa alimentazione, se seguita con un briciolo di criterio, fa solo bene alla salute icon_smile.gif )...
Io ora sono evidentemente in sovrappeso... ma da quando seguo questo regime alimentare butto giù circa 3 kg al mese (e ancora, per problemi fisici, non posso frequentare assiduamente la palestra, altrimenti il risultato sarebbe più marcato, ma sempre ugualmente naturale e sano icon_smile.gif )...


Da quanto hai iniziato con questa dieta?
Cosa ti ha spinto a fare il "grande passo" ....

cioè.....io non ce la farei, quando vedo una bistecca ai ferri mi scende la bava dalla bocca (anche se l'idea di perdere peso "facilmente" e mangiando comunque a sazientà mi intriga parecchio) ... 0509_up.gif
 
14850741
14850741 Inviato: 14 Feb 2014 20:19
 

Hondacross95 ha scritto:
Da quanto hai iniziato con questa dieta?
Cosa ti ha spinto a fare il "grande passo" ....

cioè.....io non ce la farei, quando vedo una bistecca ai ferri mi scende la bava dalla bocca (anche se l'idea di perdere peso "facilmente" e mangiando comunque a sazientà mi intriga parecchio) ... 0509_up.gif


Ad ottobre ho avuto un incidente in moto...
moto distrutta, ma grazie a Dio io ne sono uscito con 3 abrasioni, una delle quali abbastanza profonda.
Il medico (macellaio) mi ha fatto fare 3 cicli di Augmentin e poi applicazioni di Gentamicina per 5 settimane (fino a quando la ferita non si è sigillata).
Questo ciclo prolungato di antibiotici mi ha distrutto il fegato (sono venuti fuori anche piccoli calcoli al rene destro). Il mio malessere prolungato mi ha spinto, ovviamente, ad approfondire il problema tramite specialisti che mi hanno caldamente consigliato di alleggerire il più possibile il mio regime alimentare per dar tregua al fegato, nonchè di evitare ogni tipo di bevande alcoliche.
A casa ho approfondito su internet il concetto di regime alimentare per i sofferenti di steatosi epatica.
Link dopo link mi sono ritrovato, puramente per caso, a guardare il video di Gary Yourofsky linkato precedentemente in questo thread ( questo, in particolare Link a pagina di Youtu.be ... dura un' oretta ma se ti interessa approfondire l'argomento, sarà sicuramente di grande aiuto per fugare qualche dubbio o curiosità a riguardo del veganesimo )... Mi si è aperta una finestra su un mondo che non avevo mai analizzato... o meglio... non avevo mai analizzato le cose quotidiane sotto un determinato punto di vista... il video dura 75 minuti circa 8 dei quali sono di scene abbastanza spiacevoli da vedere... beh ti assicuro che i restanti 67 minuti sono più importanti per guardarsi dentro e farsi delle domande... E parlo soprattutto del punto di vista etico. Io stesso sono convinto che mangiar carne o altri derivati animali in modeste quantità sia sostenibile per l'organismo umano, così come fumare un paio di sigarette al giorno non sia automaticamente una condanna a morte... ma, parlando esclusivamente dal punto di vista medico, è meglio farne a meno del tutto icon_wink.gif

Sarei davvero curioso di intavolare una discussione sugli argomenti trattati in quel video con chi non la pensa come me... mi piacerebbe perchè poche volte mi riesce di trovare qualcuno che non molli l'argomento dopo la seconda obiezione icon_rolleyes.gif
Parlare con persone aperte, intelligenti ed EDUCATE è uno dei veri piaceri della vita icon_smile.gif (e io per primo dico che tra i vegani, come tra l'altro in ogni "categoria" di persone, ci siano degli estremisti odiosi che fanno di tutto per farsi odiare e per allontanare la gente da questo modo di vedere il mondo)

Spero abbia del tempo da dedicargli (e come te spero lo facciano altri 0509_up.gif )

Cliffs:

- sono stato male
- mi sono imbattuto su una serie di siti che trattavano l'argomento
- sono stato "folgorato sulla via di Damasco"
- sono vegano per una scelta etica

0510_saluto.gif


olocausto[o-lo-càu-sto] s.m.
1 Antico sacrificio religioso, nel quale la vittima animale veniva bruciata sull'altare

P.S.

Per chi abbia voglia di un faccia a faccia violento con la propria coscienza, suggerisco Earthlings, per la cui produzione Joaquin Phoenix si è prestato nel ruolo di voce narrante.
Lo potete trovare qui:

Link a pagina di Youtube.com

"Se non è buono per i tuoi occhi, allora non è buono nemmeno per il tuo stomaco".
 
14850921
14850921 Inviato: 14 Feb 2014 22:38
 

Inciso :

Prima ho postato un video di Frank Medrano...

Qui è con Antoniette Pacheco, la sua compagna... vegana e, come vedete, sofferente per la condizione inumana che la sua alimentazione le infligge icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Youtube.com

poca roba eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
14850947
14850947 Inviato: 14 Feb 2014 23:06
 

ERRATA CORRIGE:

Frank Medrano NON usa integratori proteici di ALCUN tipo

Link a pagina di Paleodieta.it

Ha consigliato i Sunwarrior a chi gli aveva chiesto un'alternativa vegana ai classici integratori proteici.

Comunque tornando al veganesimo, un altro mito da sfatare è quello che "mangiare vegano costa un botto"...
Mai niente di più falso !
Guardate questa playlist (la prima che ho trovato su youtube digitando "ricette vegane" ) :

Link a pagina di Youtube.com

Guardate gli ingredienti di questi piatti e capirete da soli quanto sia assurdo pensare ad una cucina "per i portafogli più gonfi" !

Altra cosa importante, per quanto mi riguarda, è la varietà dei cibi consumati !
Se ci fate caso gli alimenti che un onnivoro si trova a mangiare sono più o meno una trentina di piatti che ciclicamente si ripresentano sulla tavola...
E' incredibile invece come si riesca ad aumentare la varietà di piatti consumati in una cucina vegana...
Questo perchè una dieta onnivora ha dei capisaldi che vengono sradicati seguendo il veganesimo...
Provate a pensare al vostro pasto quotidiano senza carne, latte, uova e formaggi vari...
Sul subito uno rimane terrorizzato e si convince che evitando questi elementi non mangerà che minestroni ed insalate...
Avendo bisogno di sostituire questi alimenti ci troveremo a conoscere cibi di cui non conoscevamo l'esistenza... ci troveremo a stuzzicare (volenti o nolenti... non vogliamo davvero mangiare solo insalate !) la nostra curiosità in ambito culinario... ci spingeremo a provare cose nuove seguendo ricette che mai avremmo ritenuto possibili, scopriremo nuovi sapori e, come capita spesso con tante altre cose, ci faremo prendere la mano e quella che prima era una necessità, quella appunto di trovare cose nuove da cucinare, diventerà un hobby che ci porterà a frugare quell' enorme dispensa che è internet, che ci può offrire ingredienti e ricette diverse ogni giorno !
Pensateci... anche un onnivoro potrebbe farlo... ma quanti (che non siano GIA' appassionati di cucina) si mettono a cercare nuove ricette ? Pochi... invece la dieta vegan porterà a stimolarci anche da quel punto di vista e, che ci crediate o meno, se mangio due volte lo stesso piatto in due settimane è perchè mi faccio una tazza di latte (di soia 0509_pernacchia.gif ) coi cereali o un piatto di pasta al pesto o al pomodoro perchè ho i secondi contati...
Dieta varia, dieta sana e, carramba che sorpresa, dieta gustosa ! 0509_doppio_ok.gif

Ultima modifica di Samurai81 il 15 Feb 2014 0:09, modificato 1 volta in totale
 
14851033
14851033 Inviato: 15 Feb 2014 0:08
 

Samurai81 ha scritto:
ERRATA CORRIGE:

Frank Medrano NON usa integratori proteici di ALCUN tipo

Link a pagina di Paleodieta.it

Ha consigliato i Sunwarrior a chi gli aveva chiesto un'alternativa vegana ai classici integratori proteici.


Ti dirò.... poco tempo fà mi è capitato di attraversare un periodo di "rivalutazione del tutto" ... senza star qui a raccontare tutta la mia vita, ho pensato anche alla possibilità di diventare vegetariano.
Alla fine, un pò forzata, ma sono comunque riuscito a trovare una "valida" motivazione per cui mangiare animali può essere moralmente accettabile.
Ora è tardi e non voglio annoiarti, ma se ti interessa posso dirti quel'è la mia opinione a riguardo 0509_up.gif

p.s. Dunque, non vai più in moto??? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
14851034
14851034 Inviato: 15 Feb 2014 0:12
 

Guarda, capisco chi dice che mangiare carne non sia dannoso per la salute (in dosi "sensate" non è sicuramente mortale, come detto prima, anche se non un toccasana)... ma davvero non riesco a vedere un motivo che renda ETICAMENTE accettabile il consumo di carne... quindi si, sono davvero interessato all' argomento e no, non mi annoio mai se parlo di qualcosa a cui tengo (siamo in un forum di moto o no ??? icon_cool.gif )

Moto----> assolutamente non ho smesso di andare in moto. In primavera arriverà il nuovo destriero 0509_doppio_ok.gif

P.S.

no problem per l'orario... domani è sabato e si dorme icon_asd.gif 0509_doppio_ok.gif
 
14851497
14851497 Inviato: 15 Feb 2014 15:44
 

Samurai81 ha scritto:
Inciso :

Prima ho postato un video di Frank Medrano...

Qui è con Antoniette Pacheco, la sua compagna... vegana e, come vedete, sofferente per la condizione inumana che la sua alimentazione le infligge icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Link a pagina di Youtube.com

poca roba eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Ho visto un po' il video, molto fitness, ma il rematore lo fanno da cani...
 
14851498
14851498 Inviato: 15 Feb 2014 15:46
 

Samurai81 ha scritto:
Guarda, capisco chi dice che mangiare carne non sia dannoso per la salute (in dosi "sensate" non è sicuramente mortale, come detto prima, anche se non un toccasana)... ma davvero non riesco a vedere un motivo che renda ETICAMENTE accettabile il consumo di carne... quindi si, sono davvero interessato all' argomento e no, non mi annoio mai se parlo di qualcosa a cui tengo (siamo in un forum di moto o no ??? icon_cool.gif )

Moto----> assolutamente non ho smesso di andare in moto. In primavera arriverà il nuovo destriero 0509_doppio_ok.gif

P.S.

no problem per l'orario... domani è sabato e si dorme icon_asd.gif 0509_doppio_ok.gif

Eticamente nn corretto, mi spieghi perche?? Sono curioso anche io! E poi è gia sabato icon_biggrin.gif
 
14851528
14851528 Inviato: 15 Feb 2014 16:38
 

C'è un'assurdo modo di vedere le cose con distacco.

Facciamo un esercizio: prendiamo un cane femmina, le diamo un nome, Lilly, e non le facciamo mancare niente, affetto compreso. Dal primo calore però la iniziamo a inseminiare artificialmente per tenerla costantemente gravida, appena nascono i cuccioli li uccidiamo e li mangiamo, nel frattempo le rubiamo il latte. A circa 1/3 della sua vita naturale uccidiamo e mangiamo anche Lilly. Il motivo è che ci piace il gusto del suo latte e il sapore della sua carne.

Questo è l'abominio di cui siamo artefici! Con la differenza che spesso affetto e vita agiata non descrivono proprio le condizioni di quegli animali! Il distacco culturale che siamo riusciti a mettere tra noi ed alcune speci, lo fa apparire normale, ma non è affatto così! E' e rimarrà sempre un ABOMINIO.

C'è un mio amico che da quando ha iniziato a cavalcare, ha smesso di mangiare carne di cavallo: la vicinanza e la conoscenza (vera) dell'animale gli ha fatto crollare il muro culturale. Ma perché è così difficile capire che soffrono tutti allo stesso modo, così come soffriamo noi? Perché verso alcune speci riusciamo a mantenere il distacco necessario a compiere tali gesti?
 
14851565
14851565 Inviato: 15 Feb 2014 17:27
 

Capisco il tuo punto di vista, peró conosco persone che nn hanno nessun tipo di legame con gli animali e che nn provano nulla x loro.
Penso che per loro il problema del mangiare un cane sia semplicemente perchè nn gli sembra un animale da mangiare tutto qui...
 
14851571
14851571 Inviato: 15 Feb 2014 17:38
 

il cane probabilmente è pure duro come il legno! Posso capire se sei in guerra e l'alternativa è morire di fame ma il loppide non lo considero commestibile,e probabilmente manco il lupo e la volpe lo sono.
 
14851769
14851769 Inviato: 15 Feb 2014 20:45
 

bognagol ha scritto:
Capisco il tuo punto di vista, peró conosco persone che nn hanno nessun tipo di legame con gli animali e che nn provano nulla x loro.

Se non provi nulla per qualcosa semplicemente te ne disinteressi e la lasci in pace. Ci vole una grande crudeltà per compiere certi gesti. Non parlo di uccidere un animale andando a caccia, ma di crescerlo allo scopo di sfruttare le parti del suo cadavere, garantendogli le minime cure necessarie per arrivare a morire.

Vorrei proprio vedere quanti sarebbero in grado di avvicinarsi ad una mucca che a malapena si regge in pedi, guardarla, spararle e starla a fissare mentre muore, così, senza provare niente. Vorrei vedere quanti lo farebbero fare ai propri bambini, che però ingozzano di carne!

Purtroppo non siamo altro che consumatori. Acquistiamo la nostra bella vaschettina di carne tagliata e presentata nel miglior modo possibile, la consumiamo, poi tiriamo lo sciacquone e siamo pronti a ricominciare. Svegliamoci e guardiamo oltre le azioni che crediamo giuste solo perché le ripetiamo ogni giorno!
 
14851782
14851782 Inviato: 15 Feb 2014 21:01
 

bognagol ha scritto:
Capisco il tuo punto di vista, peró conosco persone che nn hanno nessun tipo di legame con gli animali e che nn provano nulla x loro.
Penso che per loro il problema del mangiare un cane sia semplicemente perchè nn gli sembra un animale da mangiare tutto qui...


Urano ha spiegato correttamente quello che intendevo con "eticamente accettabile".

L'etica è una cosa soggettiva. Quello che io ritengo moralmente inaccettabile può non esserlo per qualcun altro.
Personalmente ritengo moralmente inaccettabile provocare morte e violenza su altri esseri viventi per il solo scopo di viziare il mio palato.
tralascio volutamente qualsiasi disquisizione di carattere scientifico sul se e quanto carne e derivati animali facciano più o meno male. Non sono uno scienziato. Mi sono documentato nella misura in cui ritenevo giusto farlo, e ho visto come sto adesso e come stavo prima. Tanto mi basta. Non devo evangelizzare nessuno, non sono un nutrizionista e ho lacune nell'argomento che mi impedirebbero di affermare determinate cose senza paura di dire castronerie... non mi addentro in un terreno non mio.
Quando mi viene chiesta dò la mia opinione.

Mi si chiede perchè non mangio determinate cose ?
Io rispondo che mi sembra inaccettabile infliggere tanta sofferenza agli animali con cui divido il pianeta solo per puro piacere personale. Ritengo che sia una pratica barbara ed incivile (oltre che ESTREMAMENTE dannosa per il nostro pianeta).
Sicuramente non verrò a citofonarvi a casa facendo la predica, però quando vengo interrogato sull' argomento dico la mia icon_smile.gif .
Quando mi alzo da tavola sono soddisfatto perchè ho mangiato cose che mi piacciono, che non mi fanno male (nella stragrande maggioranza dei casi... escludo per esempio fritture o trash food -si, esiste il junk food vegano icon_smile.gif - ), e perchè non ho contribuito allo sterminio che viene messo in atto ogni secondo, in ogni parte del mondo a danno di animali innocenti.
 
14851787
14851787 Inviato: 15 Feb 2014 21:04
 

aggiungo:

Davvero, guardate il video di Yourofsky . Non perchè voglia "convertirvi" o altro. Semplicemente perchè mi piacerebbe sentire la vostra opinione su determinati argomenti avendo in mano "le stesse carte".
Qui non ci sono talebani, nè da una parte nè dall'altra... verrebbe fuori una discussione interessante icon_wink.gif
 
14851815
14851815 Inviato: 15 Feb 2014 21:30
 

bognagol ha scritto:
Capisco il tuo punto di vista, peró conosco persone che nn hanno nessun tipo di legame con gli animali e che nn provano nulla x loro.
Penso che per loro il problema del mangiare un cane sia semplicemente perchè nn gli sembra un animale da mangiare tutto qui...


Esatto... difficilmente McDonald's farà vedere da dove arriva la carne che distribuisce... come vengono ottenute le uova per i loro alimenti... meglio far vedere un clown che ride e scherza con il bambino di turno...
salvo poi suggerire ai propri dipendenti quanto segue:

Link a pagina di Huffingtonpost.it

La mucca viola della Milka, la marmotta che incarta la cioccolata, il latte della Lola, la gallina del Mulino Bianco... vi rendete conto che trattano la gente come interdetti ?
Perchè non ci fanno vedere una vacca spremuta a sangue con le mammelle infette (il continuo utilizzo di macchine per la mungitura provoca mastiti e infezioni varie all' animale), presa a forconate perchè non produce abbastanza latte ? Perchè non ci fanno vedere galline a cui viene tranciato il becco affinchè non mettano in atto forme di cannibalismo all'interno delle loro gabbie ? Galline stipate in un foglio formato A4, una a fianco all'altra, all'interno di capannoni ?
E' una continua presa in giro... gli allevamenti intensivi sono lontano dai centri abitati, lontano dagli occhi della gente... nessuno deve immaginare cosa capita là dentro...

IO non posso gustarmi un hamburger SAPENDO ed avendo visto quello che capita ad una vacca prima di entrarmi nel panino... non posso pensare a quanto è buona la soppressa calabrese (mia moglie è calabrese e a casa sua macellano 2 maiali ogni anno) se penso che per farlo una bestia vive in un recinto, senza interagire con nessuno per un anno, e poi gli viene ficcato un proiettile nel cervello dopo 1 anno e mezzo di vita... non posso bere latte munto da una vacca massacrata per 7 anni, che è stato tolto ad un vitello che vivrà pochi mesi, alimentato volutamente senza ferro per mantenere la carne più bianca (cosa che gli farà sviluppare malattie e sofferenze tremende) e che a sua volta verrà ucciso o con un proiettile o a bastonate in testa... non posso... davvero non ce la faccio... chi ce la fa è giusto che lo faccia... ripeto... la coscienza di ognuno parla per sè...
Questo senza andare a toccare i freddi numeri, che dicono che fame nel mondo, deforestazioni, aumento riscaldamento globale e 4 maggiori cause di morte degli esseri umani, sono causati dall' industria degli allevamenti...
Un acro di terra produce tonnellate di frutti/vegetali ma un solo (UNO) kg di carne... assieme a migliaia di litri d'acqua (sempre PER KG di carne)... carne estratta da animali che nel frattempo hanno inquinato il pianeta ecc ecc....

Mi si può dire "non mi interessa del discorso etico" solo dopo aver visto coi propri occhi quello che i nostri comportamenti generano. Perchè se ci rifiutiamo di guardare siamo degli ipocriti. Troppo facile agire ignorando volutamente completamente le conseguenze delle proprie azioni...

QUESTO è quello che la nostra condotta ("nostra" ossia "dell'essere umano" ) genera :

Link a pagina di Youtube.com

Troppo facile fare il finocchio col culo degli altri e girarsi dall' altra parte... icon_confused.gif
 
14851822
14851822 Inviato: 15 Feb 2014 21:38
 

bognagol ha scritto:
Ho visto un po' il video, molto fitness, ma il rematore lo fanno da cani...


Loro fanno quasi esclusivamente ginnastica calistenica icon_wink.gif
 
14851830
14851830 Inviato: 15 Feb 2014 21:50
 

Nn ho visto il video, e sinceramente alcune cose mi fanno un po' senso quindi nn le guardo, capisco il punto di vista e vi ammiro! Sono tutti punti condivisibili, e sono cose che teoricamente si posso estendere anche a tante altre cose. Tipo le persone, vi chiedo per curiosità, adottate lo stesso modo di ragionare con le persone??
 
14851855
14851855 Inviato: 15 Feb 2014 22:05
 

bognagol ha scritto:
Nn ho visto il video, e sinceramente alcune cose mi fanno un po' senso quindi nn le guardo, capisco il punto di vista e vi ammiro! Sono tutti punti condivisibili, e sono cose che teoricamente si posso estendere anche a tante altre cose. Tipo le persone, vi chiedo per curiosità, adottate lo stesso modo di ragionare con le persone??


E' logico che facciano senso... vedere strappare i denti ad un maialino, o vederlo castrare con delle pinze, il tutto da sveglio e pienamente cosciente DEVE far senso, altrimenti non si è persone, ma pietre...
Però non è giusto cibarsi della loro carne, non dico senza avere il coraggio di ucciderli con le nostre mani, ma addirittura evitando di guardare il male che gli facciamo consapevolmente... e soprattutto senza averne reale bisogno, solo per il puro piacere del palato...
In Germania tutti sapevano dei campi di sterminio... tutti si sono girati dall' altra parte facendo finta di niente... e si è consumata una tragedia.
Da secoli stiamo portando avanti una cosa identica, solo su scala tremendamente maggiore.

Discorso umani (parlo sempre e soltanto per il sottoscritto, pur sapendo che milioni di persone agiscono analogamente, mentre altri sono più flessibili -li chiamano appunto flexitariani-... personalmente li ritengo addirittura meno coerenti di un onnivoro... meno di un vegetariano... perchè un onnivoro può avere la scusa del "non lo sapevo"... un vegetariano o un flex no... ) :
Certo. Il cercare prodotti cruelty free non vuol dire cercare prodotti per la cui produzione non si siano sfruttati animali, ma vuol dire cercare prodotti per la cui produzione non è stato operato alcun abuso su chicchessia, animale o umano indifferentemente.
Nessun prodotto che provenga da aziende che sfruttano la manodopera, che deforesta, che violi diritti umani o animali.
Umani ed animali stanno sullo stesso identico piano... tanti leggono questa frase come un "degradare" l'essere umano, quando io personalmente non trovo niente di male nell' equiparare tutti i meravigliosi esseri viventi che popolano questo pianeta...
Il vegano (o meglio, il vegano per motivi etici) rifiuta di trarre vantaggio dallo sfruttamento di persone o animali, tout-court.
 
14851888
14851888 Inviato: 15 Feb 2014 22:41
 

Beh ma quindi dove compri aggeggi elettronici, tipo computer o telefonini???
 
14851923
14851923 Inviato: 15 Feb 2014 23:29
 

bognagol ha scritto:
Beh ma quindi dove compri aggeggi elettronici, tipo computer o telefonini???


mi permetto di risponderti quotando questo concetto:

The word "veganism" denotes a philosophy and way of living which seeks to exclude — as far as is possible and practical — all forms of exploitation of, and cruelty to animals and humans themselves for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives for the benefit of humans, animals and the environment. In dietary terms it denotes the practice of dispensing with all products derived wholly or partly from animals.[1]

La costruzione delle nostre abitazioni, delle nostre città, il nostro stesso stile di vita (non riferito al cibo o ai vestiti) è un pugno nello stomaco al mondo animale ed alla natura in generale.

Un vegano non è San Francesco, come ho scritto qualche post più su. Un vegano fa tutto quello che può affinchè il proprio stile di vita impatti nella misura minore possibile su altri esseri viventi (umani o animali).
Anche perchè l' estremizzazione dell'accezione di "veganesimo" dovrebbe portare ad un suicidio di massa dei vegani stessi (il modo migliore per non impattare sull' ambiente è non esistere).

In parole molto povere il vegano "fa quanto è nei suoi mezzi, rispetto al suo tempo ed alla società in cui vive, per impattare il meno possibile su altri umani e sugli animali".
Il vegano perfetto dovrebbe spegnere tutte le luci, staccare ogni elettrodomestico (non lasciarlo in stand by), non dovrebbe utilizzare una motocicletta per puro divertimento, e chissà quante altre cose (come hai detto tu riferendoti a cellulari e pc).
Il vegano è anche un uomo. Io cerco di porre attenzione a queste piccole cose in casa mia ma sono umano e quindi imperfetto. Mi capiterà di addormentarmi davanti alla tv accesa, mi capiterà la luce del garage accesa per una notte e via dicendo.
Non si tratta di discorso opportunista, è semplicemente realista. Uno fa tutto quello che può, tenendo sempre ben presente il contesto in cui vive... io senza cellulare o pc oggi non potrei lavorare...
Se un animale mi attacca in un bosco non mi lascio sbranare perchè sono vegano... cerco di difendermi e di sopraffarlo, anche uccidendolo se necessario... Cerco semplicemente di vivere la mia vita senza deliberatamente trarre vantaggio dalla sofferenza altrui.
Per questo anche prima dicevo che non posso dare lezione di morale a nessuno. Non sono perfetto come non lo è nessuno a questo mondo. Lezioni non ne posso fare. Posso soltanto dire al mio interlocutore di cercare di fare quanto è nelle sue possibilità per non impattare sul prossimo (che sia uomo o animale).

Compro soltanto vestiti prodotti rispettando lavoratori e assicurandomi che non siano stati uccisi animali.
Compro cibo per la cui produzione non sono stati uccisi o sfruttati animali nè tantomeno uomini (il caro vecchio equosolidale).
Cerco di limitare il mio impatto, per quanto riguarda i beni non strettamente necessari, sul resto del mondo... cerco di fare la mia parte, via... spesso ci riesco, spesso no. L'importante è stare a posto ognuno con la propria coscienza (prima infatti ho scritto che se uno riesce a guardare quelle immagini senza restarne turbato è giusto che mangi carne -non è giusto per le altre ragioni elencate, ma il discorso etico decade completamente - ).
 
14852128
14852128 Inviato: 16 Feb 2014 10:20
 

le ho guardati i video e non mi hanno dato nessuna sensazione icon_asd.gif Bè mi ha dato fastidio il tizo che parlava in inglese,infatti ho fatto partire un bel pezzo degli slayer e leggevo la traduzione. La lingua inglese mi fa saltare i nervi.
 
14852237
14852237 Inviato: 16 Feb 2014 12:11
 

Samurai81 ha scritto:


La costruzione delle nostre abitazioni, delle nostre città, il nostro stesso stile di vita (non riferito al cibo o ai vestiti) è un pugno nello stomaco al mondo animale ed alla natura in generale.

Un vegano non è San Francesco, come ho scritto qualche post più su. Un vegano fa tutto quello che può affinchè il proprio stile di vita impatti nella misura minore possibile su altri esseri viventi (umani o animali).
Anche perchè l' estremizzazione dell'accezione di "veganesimo" dovrebbe portare ad un suicidio di massa dei vegani stessi (il modo migliore per non impattare sull' ambiente è non esistere).

In parole molto povere il vegano "fa quanto è nei suoi mezzi, rispetto al suo tempo ed alla società in cui vive, per impattare il meno possibile su altri umani e sugli animali".
Il vegano perfetto dovrebbe spegnere tutte le luci, staccare ogni elettrodomestico (non lasciarlo in stand by), non dovrebbe utilizzare una motocicletta per puro divertimento, e chissà quante altre cose (come hai detto tu riferendoti a cellulari e pc).
Il vegano è anche un uomo. Io cerco di porre attenzione a queste piccole cose in casa mia ma sono umano e quindi imperfetto. Mi capiterà di addormentarmi davanti alla tv accesa, mi capiterà la luce del garage accesa per una notte e via dicendo.
Non si tratta di discorso opportunista, è semplicemente realista. Uno fa tutto quello che può, tenendo sempre ben presente il contesto in cui vive... io senza cellulare o pc oggi non potrei lavorare...
Se un animale mi attacca in un bosco non mi lascio sbranare perchè sono vegano... cerco di difendermi e di sopraffarlo, anche uccidendolo se necessario... Cerco semplicemente di vivere la mia vita senza deliberatamente trarre vantaggio dalla sofferenza altrui.
Per questo anche prima dicevo che non posso dare lezione di morale a nessuno. Non sono perfetto come non lo è nessuno a questo mondo. Lezioni non ne posso fare. Posso soltanto dire al mio interlocutore di cercare di fare quanto è nelle sue possibilità per non impattare sul prossimo (che sia uomo o animale).

Compro soltanto vestiti prodotti rispettando lavoratori e assicurandomi che non siano stati uccisi animali.
Compro cibo per la cui produzione non sono stati uccisi o sfruttati animali nè tantomeno uomini (il caro vecchio equosolidale).
Cerco di limitare il mio impatto, per quanto riguarda i beni non strettamente necessari, sul resto del mondo... cerco di fare la mia parte, via... spesso ci riesco, spesso no. L'importante è stare a posto ognuno con la propria coscienza (prima infatti ho scritto che se uno riesce a guardare quelle immagini senza restarne turbato è giusto che mangi carne -non è giusto per le altre ragioni elencate, ma il discorso etico decade completamente - ).


Il primo vegano che sento obbiettivo,realistico,rispettoso delle scelte altrui e non invasato come un fanatico. Grande rispetto .
 
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