ah, prendo atto qui stiamo parlando di religioni, avevo capito qualcos'altro...

per me tutto questo invece non ha a che fare con le religioni, appartiene al proprio stile di vita e quindi ognuno è libero di fare quello che vuole senza sentirsi giudicato da altri (sempre che non sia stato prima lui a giudicare)

beh, ti sei perso un pezzo, non ho mai detto di essere vegetariano, poi strana questa visione della vita dove ognuno deve avere un'etichetta e poi deve essere pure coerente con questa l'etichetta... personalmente non mi sento etichettabile e mangio come mi pare, anche se penso che mangiare carne alla lunga non faccia bene.

La tua risposta è il motivo per cui la cosa più sbagliata che possano fare i vegetariani è "convincere" qualcuno ad "abbracciare una nuova fede", per me non è una fede, quella di diminuire in maniera consistente le proteine animali è solo un'opportunità di vivere meglio senza avere per forza delle regole precostituite.

Altrimenti se mettiamo in piedi motivazioni coi dei "sacri principi morali" finisce che non si può uccidere neanche una zanzara, perchè sempre animale è. Quindi lascerei perdere le lezioni di morale e quelle di coerenza, che non c'azzeccano nulla. Qui si tratta, a mio avviso, di fare scelte alimentari diverse , fatte liberamente e senza che altri ti rompano i cogliomberi su cosa mangi o su cosa non mangi.

Motivo ulteriore per non sentirmi appartenente a nessuna delle tre "parrocchie" (vegetariani, vegani, onnivori), poi fate quello che vi pare , io mangio pochissime proteine animali ma ogni tanto una gricia me la faccio volentieri, a fare penitenza c'è sempre tempo..

Ma ci sono anche un sacco di cose di derivazione animale, sono permesse??
Io vorrei qualche esperienza personale per questo non ho cercato su internet..

Eccezioni?

Si può parlare di eccezioni solo se la scelta di diventare vegetariani o vegani non sia genuina.
Io onestamente da quando sono vegetariano (che è una cosa che è venuta naturalmente e già da tantissimi anni ho sempre considerato la cosa), l'idea di "trasgredire" sulla mia scelta ogni tanto non mi nemmeno viene. E' proprio una cosa che ripugno. Non è uno sforzo per me essere vegetariano. E' un sollievo!

Se invece per alcuni è una forzatura, allora c'è qualche problema di fondo e la scelta significa che non è del tutto genuina.

E comunque all'estero la cultura è sicuramente più sviluppata e c'è molto più rispetto: a parte i ristoranti esclusivamente vegani o vegetariani, in quasi tutti i ristoranti tradizionali mettono piatti veg o segnano quelli che lo sono.

Questo è sacrosanto.

Mmmh non ne sono così convinto. Per lavoro ho viaggiato parecchio, dagli Stati Uniti all'India. La mia esperienza è che all'estero la tradizione del cibo non è così radicata come in Italia, quindi i veg vengono visti in maniera più neutrale, però non è che l'offerta sia così varia e abbondante. Con il vegetarianesimo ce la si cava un po' ovunque, ma da vegani si fa fatica: anche solo farsi togliere la mozzarella dalla pizza è un'impresa (ho mangiato tonnellate di pizza bianca e rossa nel periodo in cui ho vissuto a Frascati... ma all'estero.. ). Ammettendo solo il latte nella propria dieta si accede ad una quantità di cibo molto più vasta, a casa mia non ne ho assolutamente bisogno, fuori (specialmente all'estero) capita che lo faccia, non serenamente, non per gusto, ma per convenienza/necessità.

Un'altro motivo per cui i veg tentano di diffondere la loro scelta è anche quello di aumentare l'offerta dei ristoratori. Finché a menù c'è un unico striminzito piatto veg (quando c'è), è effettivamente una scelta impegnativa quando si è fuori e/o in compagnia.

Però, almeno per quanto mi riguarda, nei ristoranti centrali e/o turistici almeno un piatto c'è.

Poi, nell'unico posto all'estero dove ho vissuto tanto, ovvero l'Australia, molti ristoranti, anche non centrali, avevano 2/3 piatti vegani e una decina vegetariani.

Beh se vai nei ristoranti italiani una marea di piatti sono vegetariani e alcuni anche vegani.. la metà dei piatti italiani comunque può essere considerato vegetariano visto che per tradizioni molti piatti non contenevano la carne perchè costava troppo...

Probabilmente non avrai una scelta per i secondi che nelal tradizione italiana sono tipicamente di carne pesce, ma per tutti gli altri piatti antipasti primi, contorni e dolci, da vegetariano(quindi escludo solo la carne) hai una buona scelta di pietanze almeno 7-8 in tutto il menù...

Però, almeno per quanto mi riguarda, nei ristoranti centrali e/o turistici almeno un piatto c'è.

Poi, nell'unico posto all'estero dove ho vissuto tanto, ovvero l'Australia, molti ristoranti, anche non centrali, avevano 2/3 piatti vegani e una decina vegetariani.

avevo appunto chiesto un menu vegano per capire cosa mangiano... me lo riesci a dare tu urano please???

Questo è il menu 100% vegano del ristorante vegetariano/vegano di Marina di Massa:

ANTIPASTI
Antipasto misto della casa
PRIMI PIATTI
Ravioli di tofu in salsa verde
Tordelli di seitan al ragu vegan
Gnocchetti al profumo di mare
Tabouleh
SECONDI PIATTI
Tofu fritto marinato con verdure saltate
Moussaka Vegan
Tagliata di seitan con patate alla paprika
Kofta con hummus di ceci
CONTORNI
Insalata Cesar Veg
Insalata Greca Vegan
Insalata di frutat
DESSERT
della casa




Io comunque mangio la ciccia!

Come sarebbero le 3 evidenziate in neretto

comunque io non potrei mai essere vegan...

ma non torniamo sempre allo stesso discorso? un conto è se si parla della crudeltà sugli animali, un conto è se si parla di mangiare carne, sono 2 cose distinte....

Purtroppo se mangi carne, bevi latte, mangi uova o formaggio, a monte della tua dieta C'E' sofferenza e crudeltà nei confronti di un animale.

Se esistessero piante che al posto delle mele, ad esempio, producessero costine di maiale o fiorentine, senza quindi implicare che un animale debba affrontare una vita di melma ed una morte terribile ed innaturale, non sarei vegano, te lo assicuro

Link a pagina di Youtube.com

Non so se è già stato postato, ma è illuminante e spiega bene cosa c'è (spesso) dietro alla scelta del veganesimo

Se fossi tu ad allevarti gli animali e a controllare come vengono trattati ecc ecc, mangeresti carne?

Sono vegano per scelta etica E alimentare, quindi non si porrebbe il problema

Poniamo comunque per ipotesi che fossi veg solo per scelta etica, la risposta sarebbe no, poichè comunque per mangiarli dovrei ucciderli (o farli uccidere, comunque) ...

curiosità mia, la tua scelta alimentare da cosa è dettata??? Quella etica l'ho capita

Premessa:
Ho mangiato come tutti i non veg, o onnivori, insomma, come tutti per 32 anni.

L'essere umano, per come è strutturato, è evidentemente erbivoro.

1) La dentatura è da erbivoro; denti piatti e con due arcate sovrapponibili. Mandibola snodata che permette la masticazione per sfregamento orizzontale (come in tutti gli altri animali erbivori... i carnivori hanno la mandibola "bloccata" -non letteralmente evidentemente - che gli permette di addentare, strappare, schiacciare per poi deglutire). I canini ci servono (o meglio servivano, in passato, fino all'arrivo delle tecnologie che ci sono venute in aiuto, soltanto per masticare frutti e vegetali particolarmente duri (tipo la frutta secca), gli stessi bovidi nella mandibola TUTTORA hanno denti canini.

2) il nostro intestino è lungo circa 6-7 volte la lunghezza del nostro tronco (o torso). Questo rapporto è tipico di tutti gli esseri erbivori... i carnivori hanno un rapporto intestino:torso di circa 3:1; questo gli permette di espellere rapidamente la carne in putrefazione tramite le feci senza assorbire tossine nocive per l'organismo ----- > i carnivori attingono dalla carne solo elementi nutritivi a loro essenziali, senza beccarsi tutte le grani derivanti dalla fermentazione e putrefacenza della carne nel tratto intestinale

3) le proteine animali rendono il nostro sangue acido. Il corpo umano ha imparato a combattere questo fenomeno tramite il fosfato di calcio... l'unico modo che il nostro corpo ha per ottenere il fosfato di calcio è di sottrarlo alle ossa, accentuando quindi il pericolo di osteoporosi, tumori e altre numerose malattie derivanti da questa grave carenza.

Detto questo vediamo di aggiungere dei dettagli.
Ora, perdonami, ti copio-incollo una risposta che ho dato su un altro forum un annetto fa... mi permetto di copiarla solo perchè a riscrivere le stesse cose ci metterei una serata

"... Mangiare carne nelle giuste quantità fa bene..."
Chi dice questa frase dovrebbe aggiungere un piccolo dettaglio.... QUAL'E' LA "GIUSTA" QUANTITA'? Perchè io conosco tantissime persone che "ritengono" di mangiare carne nella "giusta" quantità e poi la mangiano 3 volte al giorno nelle, secondo loro, "giuste" quantità....

Per capire quali possono essere considerate le giuste quantità si può osservare come la dieta mediterranea, che gli italiani facevano negli anni '50, prevedeva un consumo di carne di circa 10Kg annui e di pesce per circa 5Kg annui.
300 grammi alla settimana di carne e pesce FORSE, potrebbero anche non portare a gravi danni alle persone... ma oggi i 300 grammi gli italiani ne mangiano al giorno e questo si che porta gravi danni.


MALATTIE CARDIOVASCOLARI (INFARTO, ICTUS)
Il primo fattore di rischio delle malattie cardiovascolari è l'ipercolesterolemia.
Secondo le raccomandazioni nutrizionali non si dovrebbe superare i 300mg di colesterolo al giorno. Oggi gli italiani prendono 300mg di colesterolo giornaliero praticamente SOLTANTO con la carne e il pesce che mangiano in un giorno.

Link a pagina di Valori-alimenti.com

Anche evitando latte, formaggi e tutti gli altri alimenti che contengono colesterolo, anche la briosche "cornetto al burro" del bar ne contiene (67mg/100g) supererebbero i valori raccomandati. Un semplice uovo in pratica contiene da solo tutta la quantità massima raccomandata. In pratica una persona, per rispettare i limiti raccomandati. Evitare TUTTA la carne e il pesce potrebbe essere una cosa NECESSARIA, ma sicuramente non sufficiente per quanto riguarda la prevenzione dell'ipercolesterolemia.
Ma nelle malattie cardiovascolari ci sono altri fattori di rischio, ad esempio l'ipertensione (La dieta veg è utilissima per prevenire l'ipertensione) e l'obesità.

OBESITA'.
Il consumo di carne (alimento che ha molte calorie e non ha fibre) è FORTEMENTE correlato al sovrappeso e all'obesità. I vegetariani e soprattutto i vegani non hanno i problemi del sovrappeso e dell'obesità tipici degli onnivori.

TUMORI. Ci sono pochi alimenti che hanno caratterische più negative, in fatto di rischio per tumori della carne. In particolare se si considera la carne rossa, quella processata (hamburger, hot dog, insaccati) e quella alla brace.

Link a pagina di Lastampa.it

"...Ferro e cancro intestinale, c’è un nesso..:"

Gli alimenti protettivi sono soprattutto la frutta e la verdura e legumi.

"Ma la carne bianca fa nel anche quella? E il pesce? "
Per quanto riguarda i tumori gli studi mostrano un grande fattore di rischio per la carne rossa, tanto che il mangiare carne bianca e pesce è quasi considerato una riduzione del fattore di rischio. (Per spiegarlo semplicemente... per chi fuma, il fumare le sigarette col filtro fa bene...)

Link a pagina di Lastampa.it

"...nel caso del pollame in genere il rischio era ridotto, tuttavia aumentava quando anche questo tipo di carne era cotta in padella o fritta Questi risultati vanno a sommarsi a quelli di un precedente studio della dottoressa Stern che suggeriva come anche il pesce sottoposto ad alte temperature – del tipo cotto in padella – facesse aumentare il rischio di cancro alla prostata...."

Il rischio tipico del pesce sono i metalli pesanti. Mercurio, cadmio, ecc.
C'è da considerare che il consumo di pesce è generalmente più saltuario rispetto al consumo di carne quindi i danni causati dal pesce sono in genere minori.