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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14668581
14668581 Inviato: 2 Ott 2013 13:00
 

urano88 ha scritto:
Prova ad aprire un topic in cui spieghi la tragedia del coltan e mostra come hai eliminato i tuoi consumi ponendo la via per risolvere definitivamente il problema. Se io vengo di là a dire che sei un ipocrita, che i tuoi sforzi non servono a niente perché tanto mangi carne e che ragioni come un facente parte di una setta, allora puoi infamarmi come ti pare.

0510_confused.gif



di certo non verrò mai a importunarti se compri uno smartphone. è questa la differenza icon_wink.gif vivi e lascia e vivere.

tu fai bene a farlo. sii vegano. Ma non pretendere che lo sia anche io 0510_saluto.gif
 
14668615
14668615 Inviato: 2 Ott 2013 13:15
 

Teo86x ha scritto:
di certo non verrò mai a importunarti se compri uno smartphone. è questa la differenza icon_wink.gif vivi e lascia e vivere. 0510_saluto.gif


La differenza è che non sei abbastanza "affezionato" al problema del coltan. E visto che il coltan da vivere lascia ben poco ai locali la tua affermazione è un po' fuori luogo.

PS. Visto che poi si finisce sempre sul personale il mio telefono ha 1.5 anni, quello prima ne aveva più di 4... zero macchine fotografiche, consolle e quant'altro. Un pc nuovo quando l'harware del precedente non vive più nemmeno con le versioni più leggere di Linux. Ma se ci fosse un'alternativa l'avrei già abbracciata: se è possibile eliminare un problema perché limitarsi a ridurlo?
 
14668799
14668799 Inviato: 2 Ott 2013 14:45
 

mah, sì effettivamente è un peccato che la discussione scivoli su polemichette personali. eusa_naughty.gif

Sui danni del mangiare troppa carne ci sono libri e libri, andateveli a guardare prima di mettere sullo stesso piano funghi (?) telefonini (?) e consumo di carne e proteine animali. icon_confused.gif

In the China Study ci sono un sacco di tabelle, risultati di innumerevoli studi, che comparano le abitudini di popolazioni assai diverse come abitudini di vita, alimentazione, ecc.

Beh è risultato evidente che le popolazioni che consumano più carne e proteine animali, a parità di altri fattori, sono le più soggette ad una serie di malattie come cancro, malattie coronariche ed infarto, parkinson, e altre malattie che nel mondo occidentale sono tra le prime cause di decesso.

Questo è un dato di fatto. Non vuol dire che si debba smettere per forza di mangiare proteine animali ma è consigliabile semplicemente ridurre le quantità. Se uno poi non ci crede è liberissimo di non crederci, ci mancherebbe altro, è legittimo che ognuno configuri il proprio stile di vita a suo piacimento.

Penso che la nostra qualità della vita e di salute possa migliorare solo aumentando la propria consapevolezza, il che può avvenire soltanto informandosi su questi ed altri argomenti. Magari si trovano spunti interessanti, chi lo sa!

Magari il vegano convinto può temperare un attimo la sua perentorietà nell'essere vegano mangiandosi ogni tanto una mozzarella ed il mangiatore di bistecche si può rendere conto che in fondo si può vivere anche senza mangiare bisteccone...

Con le schermaglie dialettiche e le polemichette non si aumenta la consapevolezza, se invece qualcuno è interessato a questi argomenti può tranquillamente informarsi , solo su internet c'è tutto e di più. eusa_think.gif

Ripeto poi che dividere il mondo in vegani, vegetariani e onnivori per me è una str..zata pazzesca. Siamo tutti esseri umani che abbiamo abitudini alimentari diverse da ognuno ad ognuno. Ed io non mi sento di appartenere a nessuna di queste categorie e francamente non me ne importa nulla se un altro preferisce mangiarsi una bistecca o un piatto di pasta e fagioli...

Teniamo conto poi che lo stile del mangiare deve essere, a mio avviso, comunque gratificante, quindi magari è meglio non esssre coerenti al 100% ma vivere il momento dei pasti come un momento di piacere e non di sacrificio.

Poi c'è il discorso dell'impronta ecologica
Link a pagina di Footprintnetwork.org

[/url] Link a pagina di It.wikipedia.org [url],
che mangiando carne è molto maggiore se invece si mangia vegetale (detto in due parole anche riduttive) perchè la produzione di carne "consuma" una quantità molto maggiore di risorse rispetto a mangiare un qualsiasi prodotto vegetale.

Detto questo, mi auguro che la discussione ritorni ad essere più costruttiva, rispettandosi vicendevolmente e rispettando soprattutto le convizioni diverse dalle nostre,, che come sempre accade, sono naturalmente le uniche giuste... icon_asd.gif icon_asd.gif

Ultima modifica di Cmoon il 2 Ott 2013 15:17, modificato 2 volte in totale
 
14668801
14668801 Inviato: 2 Ott 2013 14:46
 

urano88 ha scritto:
bognagol ha scritto:
le proteine di origine animale sono superiori per molte cose rispetto a quelel di origine vegetale.

Quali proteine? Per quali aspetti sono superiori? Quali studi supportano queste affermazioni? Senza risposte precise a queste domande è solo parlare per sentito dire e, come già detto, la disinformazione dilaga icon_wink.gif

Altri pro?


Link a pagina di Amazon.it

questo è il libro che ho letto...
 
14668831
14668831 Inviato: 2 Ott 2013 15:00
 

bognagol ha scritto:
Link a pagina di Amazon.it

questo è il libro che ho letto...


uhm una versione aggratisse?

comunque il mondo del fitness e dello sport agonistico è per molti versi ancora permeato dall'importanza delle proteine animali, con gli stessi concetti, più o meno, della dieta a zona.

Cioè si tende a: diminuire la massa grassa, aumentare il tono muscolare e controllare il peso, alimentandosi con una grossa percentuale di proteine animali. Sicuramente si riesce ad ottene quei risultati, il problema è capire se ciò non provoca altri tipi di problematiche legate all'aumento della probabilità di incappare nelle malattie di cui ho parlato sopra.

ah, approfitto per darvi il link al libro "The China Study" a cui ho fatto riferimento più volte (aggratisse) icon_asd.gif
Link a pagina di Google.it
no questo è solo la presentazione , adesso cerco il link al pdf

qui si parla del "progetto Cina", che è la serie di ricerche e studi scientifici fatti e che hanno portato al libro di cui sopra:
Link a pagina di It.wikipedia.org
 
14668889
14668889 Inviato: 2 Ott 2013 15:33
 

Beh il libro io purtroppo l'ho comprato, però posso dirti che già nel libro si parla del consumo di carne dicendo che non bisogna esagerare e per questo consiglia di prendere degli integratori di proteine.
Detto questo nel libro menziona le proteine come qualcosa di non legato specificatamente alla carne o alle verdure, ma come un qualcosa che c'è nella carne e nelle verdure in determiante quantità. Quindi si dice che comunque bisogna avere una dieta varia, ma che per determinati motivi(aumento di massa ad esempio) le proteine animali(o presenti in maggior parte nel cibi derivati dagli animali) sono migliori di quelle presenti nei vegetali.
 
14669389
14669389 Inviato: 2 Ott 2013 19:41
 

Una domanda che sono curioso, mi dite un menù vegano? Con tipo antipasto primo secondo contorno e dolce?
Per capire cosa si mangia perche di preciso nn lo so... Grazie
 
14669464
14669464 Inviato: 2 Ott 2013 20:26
 

ti posso portare un esempio di cosa cucino io.......quando chiedo mi viene risposto garda su internet..............

quando la mia amica vegeterariana viene da me (una volta a settimana) mi comporto così:

se faccio la pizza non ho grossi problemi

se faccio cena
antipasto: tramezzini con capricciosa, insalata di fagioli, torta salata con spinaci e ricotta, bruschette, crostini con formaggio ecc.... oltre ai classici antipasti con insaccati
primo: pasta con pesto/pesto al pistacchio o pasta con sugo
secondo: frittata con verdure o verdure in griglia o fritte o parmigiana
contorno: verdura cotta o cruda
formaggi e dolci non ci sono grossi problemi
anche se quando preparo il dolce devo stare attenta a non utilizzare ingredienti tipo "colla di pesce" sò che la mia amica ci tiene e la rispetto

se faccio la grigliata
per lei verdure grigliate e torte salate

naturalmente non cucino solo per lei, ma per tutti perchè per fortuna i bimbi e i mariti mangiano di tutto e di più....io sono un caso a parte eusa_wall.gif e lei insegna alle bimbe a mangiare di tutto spiegando anche il motivo del perchè lei non lo mangia.
Secondo Monica le sue bimbe sceglieranno da sole se diventare vegetariane/vegane o non
 
14669481
14669481 Inviato: 2 Ott 2013 20:35
 

Infatti è una scelta che bisogna fare da soli. Bisogna arrivarci da soli. Ognuno lo potrà fare per motivi diversi e ma sarà esso stesso a decidere. La mia ragazza ha provato senza che io gli dicessi nulla e lei lo ha scoperto dopo circa 6 mesi che lo ero e per "effetto collaterale" le erano spariti i brufoli (ma guarda un pò!), e lei ora per questo motivo non vuole più carne! Lo trovo un motivo un pò egoistico il suo, ma tutti gli animali che lei nella vita ha visto o toccato ora non li mangia più. Infatti una capra, una pecora, un cavallo, ecc.ecc. non li mangerebbe mai. Non ha mai visto un vitello dal vivo. E appena lo vede e lo gioca non lo mangia più 1000%. Ma io gli dico sempre, sia nella dimora che fuori a cena: prendi quello che ti piace. Sono scelte importanti.
 
14669531
14669531 Inviato: 2 Ott 2013 21:03
 

alaskina ha scritto:
ti posso portare un esempio di cosa cucino io.......quando chiedo mi viene risposto garda su internet..............

quando la mia amica vegeterariana viene da me (una volta a settimana) mi comporto così:

se faccio la pizza non ho grossi problemi

se faccio cena
antipasto: tramezzini con capricciosa, insalata di fagioli, torta salata con spinaci e ricotta, bruschette, crostini con formaggio ecc.... oltre ai classici antipasti con insaccati
primo: pasta con pesto/pesto al pistacchio o pasta con sugo
secondo: frittata con verdure o verdure in griglia o fritte o parmigiana
contorno: verdura cotta o cruda
formaggi e dolci non ci sono grossi problemi
anche se quando preparo il dolce devo stare attenta a non utilizzare ingredienti tipo "colla di pesce" sò che la mia amica ci tiene e la rispetto

se faccio la grigliata
per lei verdure grigliate e torte salate

naturalmente non cucino solo per lei, ma per tutti perchè per fortuna i bimbi e i mariti mangiano di tutto e di più....io sono un caso a parte eusa_wall.gif e lei insegna alle bimbe a mangiare di tutto spiegando anche il motivo del perchè lei non lo mangia.
Secondo Monica le sue bimbe sceglieranno da sole se diventare vegetariane/vegane o non

Ma ci sono anche un sacco di cose di derivazione animale, sono permesse??
Io vorrei qualche esperienza personale per questo non ho cercato su internet..icon_smile.gif
 
14669542
14669542 Inviato: 2 Ott 2013 21:07
 

In che senso sono permesse?
Da notare che ogni vegetariano, diventa tale per determinati motivi!

Io ad esempio lo sono perchè sono contrario ad uccidere gli animali, quindi:

Uova? Si.
Formaggi? Si, solo se sono fatti con caglio vegetale o caglio microbico.

Tutto qui.

A seconda del tipo di vegetariano entrano in gioco determinate cose.
A ogni modo colui che non mangia nemmeno i derivati è il vegano.
 
14669544
14669544 Inviato: 2 Ott 2013 21:08
 

bognagol ha scritto:
Ma ci sono anche un sacco di cose di derivazione animale, sono permesse??
Io vorrei qualche esperienza personale per questo non ho cercato su internet..icon_smile.gif


c'è una grossa differenza tra vegano e vegetariano, la mia amica è vegetariana perciò non ho grossi problemi, anzi non vedo il problema..........fosse vegana allora sarei fritta, ma solo perchè dovrei sostituire molti ingredienti al mio stile di cucina
 
14669571
14669571 Inviato: 2 Ott 2013 21:33
 

Si si avevo chiesto un menù vegano appunto per capire cosa mangiano...icon_smile.gif
 
14669591
14669591 Inviato: 2 Ott 2013 21:42
 

bognagol ha scritto:
Si si avevo chiesto un menù vegano appunto per capire cosa mangiano...icon_smile.gif


Vegano?

Be:

Pasta asciutta con pomodoro è un esempio.
Pasta asciutta con pesto privo di parmiggiano è un altro esempio.
Ravioli ripieni di spinaci (senza ricotta) è un altro esempio.
Patate al forno.
Pizza vegetariana bianca
Pizza con modoro (senza mozzarella)

Dolci preparati con margarina 100% vegetale, senza gelatine (quelle non le voglio nemmeno io) perchè mi pare siano di origine animale.

Insomma, c'è un pò da impegnarsi.
 
14669866
14669866 Inviato: 3 Ott 2013 7:02
 

il mio menù di ieri:

pranzo:
pasta con fagioli
sformato di patate e melanzane
melanzane alla fungitella (cotte in padella con il pomodoro e basilico)
frutta a volontà e caffè d'orzo

cena:
insalata di pomodori
frittata di albume con funghi
yogurt bianco

oggi:

pranzo:
insalata di fagioli e patate lesse
frutta a carrellate
(mi tengo leggero per la cena) icon_asd.gif

cena:
pizza!!!!!! 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

d'accordo che è da poco che lo faccio, ma al momento non mi pesa questo nuovo stile di cucina! Ovviamente sono sempre presenti i legumi che danno un ottimo apporto di proteine e carboidrati! 0509_up.gif e poi mi piacciono molto!!
 
14669913
14669913 Inviato: 3 Ott 2013 7:52
 

Beati voi....meno male per me che si può mangiare ancora carne... se no sarei morto... 0510_help.gif
Un' ultima domanda, ma gli insaccati come vengono considerati???
 
14669928
14669928 Inviato: 3 Ott 2013 8:01
 

bognagol ha scritto:
Beati voi....meno male per me che si può mangiare ancora carne... se no sarei morto... 0510_help.gif
Un' ultima domanda, ma gli insaccati come vengono considerati???


beh, gli insaccati sono carne a tutti gli effetti....

se poi qualcuno che segue la una dieta vegetariana ogni tanto sgarra non vedo dove sia il problema, io non amo la "coerenza" assoluta in campo alimentare, ogni tanto è bello anche poter "trasgredire"... se se ne ha voglia
 
14669985
14669985 Inviato: 3 Ott 2013 8:31
 

gli insaccati sono carne... mica il salame cresce sugli alberi 0509_si_picchiano.gif

Sulla coerenza potremmo discuterne parecchio. Io mi sono imposto di diminuire il mio consumo di carne, non di eliminarlo, ma chi lo fa per una scelta etica mi sembra poi vergognoso proclamare di essere vegetariani per amore verso gli animali e poi abbuffarsi una volta alla settimana di salsicce e prosciutto!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14669989
14669989 Inviato: 3 Ott 2013 8:34
 

altre ricettine sfiziose che faccio regolarmente:

hamburger di ceci e/o fagioli
polpette vegetariane con patate-zucchine-melanzane-peperoni
zuppe in tutti i modi ed in tutte le salse
melanzane a fettine grigliate con pomodoro (tipo pizzette per intenderci)
verdure ripiene
insalatone a fantasia
...
...
 
14670030
14670030 Inviato: 3 Ott 2013 8:56
 

MAURO650CS ha scritto:
gli insaccati sono carne... mica il salame cresce sugli alberi 0509_si_picchiano.gif

Sulla coerenza potremmo discuterne parecchio. Io mi sono imposto di diminuire il mio consumo di carne, non di eliminarlo, ma chi lo fa per una scelta etica mi sembra poi vergognoso proclamare di essere vegetariani per amore verso gli animali e poi abbuffarsi una volta alla settimana di salsicce e prosciutto!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


uhmm, infatti è meglio evitare tanti proclami, secondo me sono anche controproducenti...
 
14670069
14670069 Inviato: 3 Ott 2013 9:20
 

MAURO650CS ha scritto:
frittata di albume con funghi

Curiosità... perchè solo l'albume?
 
14670084
14670084 Inviato: 3 Ott 2013 9:29
 

42 ha scritto:
Curiosità... perchè solo l'albume?



probabilmente va in palestra, serve per i muscoli.
pensa che all'esselunga vendono bottigliette di solo albume.
 
14670155
14670155 Inviato: 3 Ott 2013 9:51
 

Cmoon ha scritto:


se poi qualcuno che segue la una dieta vegetariana ogni tanto sgarra non vedo dove sia il problema, io non amo la "coerenza" assoluta in campo alimentare, ogni tanto è bello anche poter "trasgredire"... se se ne ha voglia
e certo... anche quelli che seguono la religione Cristiana ogni tanto possono peccare... Se ne hanno voglia! Che problema c'è?
 
14670160
14670160 Inviato: 3 Ott 2013 9:53
 

KIMO ha scritto:
e certo... anche quelli che seguono la religione Cristiana ogni tanto possono peccare... Se ne hanno voglia! Che problema c'è?

un problema di coerenza, appunto....
 
14670161
14670161 Inviato: 3 Ott 2013 9:53
 

42 ha scritto:
Curiosità... perchè solo l'albume?


perchè l'albume è composto quasi esclusivamente da acqua e proteine, pochissimi grassi (praticamente inesistenti) e colesterolo. Un frittatone di 8-10 albumi sazia anche le pance più affamate, dà un notevole carico proteico senza eccedere in calorie e grassi! 0509_up.gif

poi l'uovo a me fa impazzire... in questo modo posso permettermi di mangiarlo in libertà!!! Ti immagini mangiare 14-15 uova a settimana... icon_asd.gif
 
14670194
14670194 Inviato: 3 Ott 2013 10:04
 

pazuto ha scritto:
probabilmente va in palestra, serve per i muscoli.
pensa che all'esselunga vendono bottigliette di solo albume.
Mmmh buono eusa_sick.gif


L'apporto utile della carne però non sono tanto le sempre sbandierate proteine animali, in soldoni quelle vegetali sono più che sufficienti.
Se credete che non permettano di sviluppare e costruire i tessuti muscolari di un mammifero, pensate a un gorilla o a un toro.
La carne invece fornisce aminoacidi, importanti per le proteine ma più ancora per serotonina e melatonina, ed è una fonte importante di vitamina B12.

Ideologie a parte, sembra che più studiano la dieta vegetariana più i risultati concordano che abbia moltissimi benefici, dall'allungamento dei telomeri a quelli per l'apparato cardiovascolare:
Link a pagina di Scienzaesalute.blogosfere.it
Link a pagina di Salute24.ilsole24ore.com

Insomma pare che i vegetariani statisticamente si ammalino meno e vivano più a lungo.
Almeno fino ai prossimi studi che smentiranno i precedenti icon_mrgreen.gif

Lamps!

Ultima modifica di HGH il 3 Ott 2013 10:08, modificato 1 volta in totale
 
14670198
14670198 Inviato: 3 Ott 2013 10:05
 

bognagol ha scritto:
un problema di coerenza, appunto....


ah, prendo atto qui stiamo parlando di religioni, avevo capito qualcos'altro... eusa_wall.gif eusa_wall.gif

per me tutto questo invece non ha a che fare con le religioni, appartiene al proprio stile di vita e quindi ognuno è libero di fare quello che vuole senza sentirsi giudicato da altri (sempre che non sia stato prima lui a giudicare)
 
14670209
14670209 Inviato: 3 Ott 2013 10:09
 

Cmoon ha scritto:
ah, prendo atto qui stiamo parlando di religioni, avevo capito qualcos'altro... eusa_wall.gif eusa_wall.gif

per me tutto questo invece non ha a che fare con le religioni, appartiene al proprio stile di vita e quindi ognuno è libero di fare quello che vuole senza sentirsi giudicato da altri (sempre che non sia stato prima lui a giudicare)


in alcuni casi come nelle culture yogiche le due cose vanno a coincidere!
In tutti gli ashram, anche qui in Italia vengono preparati piatti esclusivamente vegani... anzi ti dirò di più per cultura non mangiano nemmeno cipolle e funghi. 0509_up.gif
 
14670210
14670210 Inviato: 3 Ott 2013 10:10
 

Ma hai capito quello che stiamo dicendo?

Stiamo parlando di COERENZA, non di religioni.

Se uno è vegetariano, nessuno gli dice nulla (se non magari tentare di intavolare una discussione costruttiva... se possibile eh!), ma che costui non mi venga a convincere che

A) la carne fa male
B) che non siamo nati per mangiare carne
C) che ogni tanto si può sgarrare


Perchè se l'appartenenza ad un'ideologia permettesse sempre di sgarrare.. allora saremmo liberi da ogni regola esistente al mondo.

Completa anarchia (e non parlo di politica...)
 
14670251
14670251 Inviato: 3 Ott 2013 10:26
 

KIMO ha scritto:
Ma hai capito quello che stiamo dicendo?

Stiamo parlando di COERENZA, non di religioni.

Se uno è vegetariano, nessuno gli dice nulla (se non magari tentare di intavolare una discussione costruttiva... se possibile eh!), ma che costui non mi venga a convincere che

A) la carne fa male
B) che non siamo nati per mangiare carne
C) che ogni tanto si può sgarrare


Perchè se l'appartenenza ad un'ideologia permettesse sempre di sgarrare.. allora saremmo liberi da ogni regola esistente al mondo.

Completa anarchia (e non parlo di politica...)


beh, ti sei perso un pezzo, non ho mai detto di essere vegetariano, poi strana questa visione della vita dove ognuno deve avere un'etichetta e poi deve essere pure coerente con questa l'etichetta... personalmente non mi sento etichettabile e mangio come mi pare, anche se penso che mangiare carne alla lunga non faccia bene.

La tua risposta è il motivo per cui la cosa più sbagliata che possano fare i vegetariani è "convincere" qualcuno ad "abbracciare una nuova fede", per me non è una fede, quella di diminuire in maniera consistente le proteine animali è solo un'opportunità di vivere meglio senza avere per forza delle regole precostituite.

Altrimenti se mettiamo in piedi motivazioni coi dei "sacri principi morali" finisce che non si può uccidere neanche una zanzara, perchè sempre animale è. Quindi lascerei perdere le lezioni di morale e quelle di coerenza, che non c'azzeccano nulla. Qui si tratta, a mio avviso, di fare scelte alimentari diverse , fatte liberamente e senza che altri ti rompano i cogliomberi su cosa mangi o su cosa non mangi.

Motivo ulteriore per non sentirmi appartenente a nessuna delle tre "parrocchie" (vegetariani, vegani, onnivori), poi fate quello che vi pare , io mangio pochissime proteine animali ma ogni tanto una gricia me la faccio volentieri, a fare penitenza c'è sempre tempo.. eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
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