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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14658778
14658778 Inviato: 26 Set 2013 20:32
 

Io non riuscirei mai a tagliare un albero.
I fiori mi pare peccato a tagliarli.
Ma la frutta e la verdura le prendo per mangiarla. Mi sembra una cosa fatta bene.
 
14658893
14658893 Inviato: 26 Set 2013 21:36
 

viandanteerrante ha scritto:
La morale è "che se fossimo tutti vegetariani", oltre a non uccidere nessuno e lasciar vivere in santa pace innumerevoli (parlo di milioni e milioni di capi di bestiame di ogni genere (ricordo che in alcuni posti mangiano animali che non mangiamo e non voglio nemmeno pensarci) animali, si ridurrebbe il modo impressionante l'inquinamento

Questo lo si otterrebbe (e forse ancor di piu') se "fossimo tutti a piedi", no?
Se io rinunciassi a mangiare carne, tu saresti disposto a rinunciare alla moto e cominciare invece dare del "debole" a chiunque invece di usare i mezzi pubblici e la bicicletta utilizza moto ed auto?
Se si', possiamo continuare a discutere (discutere significa parlare, non pontificare), altrimenti possiamo chiuderla qui.

Fra parentesi... supponiamo che domani mattina tutti si sveglino vegetariani...
Che ne facciamo dei miliardi di vacche, maiali, polli, tacchini, conigli e trote che ci sono al mondo?
1) Apriamo stalle, vasche e gabbie lasciandoli liberi di riprodursi allo stato brado (per quanto riguarda i conigli, chiedere agli australiani cosa e' successo)
2) Continuiamo a nutrirli e a nutrire le loro discendenze (utilizzando le stesse risorse alimentari che gia' utilizziamo per l'allevamento, con lo svantaggio che non mangiandole vivranno di più e non potemo nemmeno mangiarle per recuperare l'investimento)
3) Ammazziamo tutti gli animali d'allevamento (ne teniamo giusto qualcuno per gli zoo safari)
4) Le sterilizziamo o comunque ne controlliamo la popolazione uccidendo l'eccesso

Ultima modifica di 42 il 26 Set 2013 21:42, modificato 1 volta in totale
 
14658902
14658902 Inviato: 26 Set 2013 21:41
 

Se arriverebbe un Dio e mi direbbe:

Se tu rinunci alla moto faccio in modo che tutti diventano vegetariani e nessuno viene più ucciso, accetti?

Io rispondo: SI. Senza nemmeno pensarci 1 mezza volta. La passione della moto è grande, ma rinuncerei per una cosa del genere. La vita di animali vale di più.
 
14658907
14658907 Inviato: 26 Set 2013 21:44
 

viandanteerrante ha scritto:
Se arriverebbe un Dio e mi direbbe:

Se tu rinunci alla moto faccio in modo che tutti diventano vegetariani e nessuno viene più ucciso, accetti?

Io rispondo: SI. Senza nemmeno pensarci 1 mezza volta. La passione della moto è grande, ma rinuncerei per una cosa del genere. La vita di animali vale di più.


Credi di valere 6 miliardi di persone? icon_asd.gif

Anch'io sarei disposto a diventare vegetariano se un dio mi dicesse che se lo faccio nessuno brucera' piu' idrocarburi...

NO, sto parlando di scambio uno a uno...
IO divento vegetariano, TU smetti di usare la moto
urano rinuncia alla moto, bognagol (tanto per citarne uno) diventa vegetariano.
100 vegetariani rinunciano alla moto, 100 motociclisti diventano vegetariani

Sei disposto?
 
14658943
14658943 Inviato: 26 Set 2013 22:01
 

42 ha scritto:
Credi di valere 6 miliardi di persone? icon_asd.gif

Anch'io sarei disposto a diventare vegetariano se un dio mi dicesse che se lo faccio nessuno brucera' piu' idrocarburi...

NO, sto parlando di scambio uno a uno...
IO divento vegetariano, TU smetti di usare la moto
urano rinuncia alla moto, bognagol (tanto per citarne uno) diventa vegetariano.
100 vegetariani rinunciano alla moto, 100 motociclisti diventano vegetariani

Sei disposto?


Non lo so. Questa cosa mi fa uscire di senno. Non rimango infirrente di fronte ad una scelta simile. Non dico subito si, perchè so che io rinuncierei ad una passione, ma nel mondo non cambierebbe assolutamente nulla!
Mentre se tutti rinunciano è diverso!
 
14658976
14658976 Inviato: 26 Set 2013 22:32
 

viandanteerrante ha scritto:
ma nel mondo non cambierebbe assolutamente nulla!
Mentre se tutti rinunciano è diverso!

Bingo... quindi se io (e i 10, 15 che hanno partecipato a questa discussione) diventassimo vegetariani non cambierebbe nulla

E allora perchè, in nome del cielo, state provando a convincerci che dobbiamo farlo? icon_wink.gif
 
14658981
14658981 Inviato: 26 Set 2013 22:37
 

Capisco che si salverebbero tanti animali ma... io tipo mi troverei i cinghiali in giardino...
Mi spiego meglio: nella nostra zona ci sono parecchi cinghiali. Praticamente, in zona, non ci sono animali che predano i cinghiali, visto che non ci sono orsi o robe simili e i pochi lupi stanno più in altura, e comunque avendo prede più "facili" non si sognano neanche di attaccare un branco di cinghiali... Praticamente, ciclicamente, la popolazione di cinghiali aumenta troppo, e si spinge in paesi e aree abitate, facendo danni e tutto ciò che ne consegue. Chiarisco che qui c'è il parco regionale, non è che uno parte e fa.
Praticamente la popolazione di cinghiali viene tenuta sotto controllo e, nel momento in cui diventano un problema/pericolo (i cinghiali non è che siano proprio mansueti...), vengono organizzate squadre per l'abbattimento di tot esemplari.
Capisco che questa non è la regola, ma l'eccezione di un territorio particolare, ma tant'è.

Riguardo l'inquinamento derivato dall'allevamento intensivo:
una volta (parlo di 40/50 anni fa, qui da noi, non del medioevo; molti le hanno ancora) ogni famiglia aveva i suoi conigli/galli/galline/capre, a cui ogni tanto tirava il collo.
Cosa è più inquinante: la bistecchina di tofu comprata al supermarket che arriva da chissà dove o tirare il collo a una gallina allevata in casa?

La stragrandissima parte della ciccia che troviamo nei supermercati arriva dall'allevamento intensivo, con grande dispendio energetico e con animali tenuti in condizioni disumane e con tutti i rischi derivanti da antibiotici/bombe. Se nei supermercati non si vendesse più ciccia non è che prolificherebbero le vacche allo stato brado; non verrebbero proprio allevate e se liberassimo le vacche rinchiuse negli allevamenti intensivi durerebbero benché poco in natura, visto che hanno problemi solo a fare un passo da tanto che sono sovralimentate e bombate.
Il problema fondamentalmente è che la ciccia costa poco per il valore che dovrebbe avere, se un pollo costa poco non è che la paga l'allevatore, la paga il pollo che è costretto in batteria e no vede mai la luce naturale. E' il capitalismo, produrre tanto e consumare tanto, per consumare tanto bisogna rendere i prodotti alla portata di tutti a discapito dell'animale e della qualità del cibo.
Chi può e non è vegetariano dovrebbe allevare in proprio il necessario e ogni tanto tirare un collo.

Comunque non è che la verdura c'è perché deve nutrire gli animali... anche noi siamo un prodotto della terra che dovrebbe alimentare i predatori, e saremmo anche piuttosto in fondo se non avessimo inventato le armi...

Riguardo alla presunzione di affermare che le piante non hanno emozioni:
di seguito un interessante articolo che riporta studi sulle piante citandone le fonti scientifiche. All'interno dell'articolo si può chiaramente leggere che "L'esistenza di meccanismi di interazione tra pianta e ambiente è riconosciuta ormai da tempo nel mondo scientifico".
Link a pagina di Lswn.it

Ultima modifica di oettam il 26 Set 2013 22:50, modificato 3 volte in totale
 
14658983
14658983 Inviato: 26 Set 2013 22:39
 

42 ha scritto:
Bingo... quindi se io (e i 10, 15 che hanno partecipato a questa discussione) diventassimo vegetariani non cambierebbe nulla

E allora perchè, in nome del cielo, state provando a convincerci che dobbiamo farlo? icon_wink.gif


No. Hai capito male.
Certo, ci farebbe paicere, ma lo scopo della discussione doveva essere un punto di ritrovo per vegetariani, visto che è molto raro scambiare 2 parole con 1 altro vegetariano. Ad oggi dal vivo non mi è mai successo.
Tempo fa Pelo mi disse che ero una rarità: "un Calabrese vegetariano non si era mai visto".
Io però aggiungerei: "un toscano che detesta il vino è una cosa mai vista". Ma forse lui è originario delle Puglie...
 
14658991
14658991 Inviato: 26 Set 2013 22:46
 

viandanteerrante ha scritto:
No. Hai capito male.
Certo, ci farebbe paicere, ma lo scopo della discussione doveva essere un punto di ritrovo per vegetariani, visto che è molto raro scambiare 2 parole con 1 altro vegetariano. Ad oggi dal vivo non mi è mai successo.
Tempo fa Pelo mi disse che ero una rarità: "un Calabrese vegetariano non si era mai visto".
Io però aggiungerei: "un toscano che detesta il vino è una cosa mai vista". Ma forse lui è originario delle Puglie...


Scusa ma se fosse una discussione riservata ai vegetariani perché nel sondaggio c'è l'opzione "Mangio tutto"?
Poi se mi dite che è riservata ai solo vegetariani/vegani rinuncio alla discussione assolutamente senza rancore... tanto io la ciccia la continuerò a mangiare lo stesso.
 
14658994
14658994 Inviato: 26 Set 2013 22:50
 

oettam ha scritto:
Scusa ma se fosse una discussione riservata ai vegetariani perché nel sondaggio c'è l'opzione "Mangio tutto"?
Poi se mi dite che è riservata ai solo vegetariani/vegani rinuncio alla discussione assolutamente senza rancore... tanto io la ciccia la continuerò a mangiare lo stesso.


Hai capito male anche tu. Non ho detto è riservata ai vegetariani, ma che fa piacere sentire ogni tanto anche un altro vegetariano, visto che qui il Calabria sono quasi introvabili.
 
14659003
14659003 Inviato: 26 Set 2013 22:57
 

viandanteerrante ha scritto:
Hai capito male anche tu. Non ho detto è riservata ai vegetariani, ma che fa piacere sentire ogni tanto anche un altro vegetariano, visto che qui il Calabria sono quasi introvabili.


Qui no, ne conosco vari, anche alcuni miei amici sono vegetariani. Se vieni qui in vacanza puoi anche trovare un ristorante vegetariano a Marina di Massa. Può essere l'occasione per venire un po' in vacanza da noi e scambiare qualche impressione faccia a faccia.
Siamo un po' lontani, ma basta inquinare un po'... icon_asd.gif
 
14659073
14659073 Inviato: 26 Set 2013 23:04
 

Non sapevo che li al Nord i vegetariani ci sono in numerosi. Io ancora non ne ho mai conosciuto uno dal vivo qui il Calabria. Mai.
 
14659080
14659080 Inviato: 26 Set 2013 23:22
 

viandanteerrante ha scritto:
Non sapevo che li al Nord i vegetariani ci sono in numerosi. Io ancora non ne ho mai conosciuto uno dal vivo qui il Calabria. Mai.


Guarda facendo un rapidissimo conto degli amici che frequento sono 5 o 6; praticamente tutte donne; e ormai non è più strano trovare tipo a feste o cose del genere il menu vegetariano.
Cioè qui non è che uno che dice "sono vegetariano" è una roba strana. Ci sono, fanno le loro scelte, hanno coscienza del fatto che anche le piante hanno una loro come dire "sensibilità"; quelli che conosco però non è che sono vegetariani perché pensano di sciagattare la natura se ammazzano un pollo; ma per i metodi in cui vengono allevati e per il fatto che negli allevamenti intensivi vengono usate sostanze per far crescere di più e più velocemente gli animali che potrebbero essere nocivi alla salute umana.
 
14659083
14659083 Inviato: 26 Set 2013 23:25
 

No io no. Io lo faccio perchè sono animalista. Che faccia bene alla salute è una cosa collaterale.
 
14659163
14659163 Inviato: 27 Set 2013 7:15
 

oettam ha scritto:
Comunque non è che la verdura c'è perché deve nutrire gli animali... anche noi siamo un prodotto della terra che dovrebbe alimentare i predatori, e saremmo anche piuttosto in fondo se non avessimo inventato le armi...


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BEh noi siamo alla testa dela catena alimentare per questo motivo, perchè abbiamo sopperito con l'intelligenza ad altre nostre mancanze... Questo ci rende la specie dominante nonche la più forte...

Citazione:
Chi può e non è vegetariano dovrebbe allevare in proprio il necessario e ogni tanto tirare un collo


Quindi fondamentalmente quello che ti da fastidio sono gli allevamenti intensivi, non il fatto che venga mangiata carne, questo per te non è un problema nel senso che lasci libera scelta alle persone e non ci vedi niente di male, se è così direi che è il miglior punto di incontro che si possa trovare! Tu rispetti me, io rispetto te. E si vive felice e sereni in compagnia. 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
Il problema degli allevamenti è che purtroppo non si ha la possibilità di fare quello che dici. Mi spiego, se potessi sarei il primo a farmi l'orto in casa e allevare galline capre pecore o vacche per provvedere al mio fabbisogno, il problema è che non si può fare perchè diventerebbe un lavoro a tempo pieno che ti occupa tutta la giornata. come si riuscirebbe a coniugare il lavoro che ognuno di noi ha con tutto ciò? bisognerebbe tornare indietro di 50 anni, ma questo purtroppo da questo punto di vista non è possibile...
Se hai idee e soluzioni sono ben felice di ascoltarle e anche di metterle in pratica se possibile icon_smile.gif
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14659418
14659418 Inviato: 27 Set 2013 9:05
 

42 ha scritto:
IO divento vegetariano, TU smetti di usare la moto
urano rinuncia alla moto, bognagol (tanto per citarne uno) diventa vegetariano.
100 vegetariani rinunciano alla moto, 100 motociclisti diventano vegetariani

Sei disposto?

Troppo estremo. Non devi mica rinunciare a tutto il cibo! Direi che si tratta più di scegliere tra utilizzare un 2000cc da 10km/l piuttosto che una motoretta che fa 25km/l oppure elettrica e non è detto che quando impari a conoscerle non ti piacciano anche di più!

Prima che mi rinfacci di possedere una Daytona aggiungo: quando ho deciso di diventare vegano non ho buttato nell'immondizia tutto il cibo di origine animale che avevo in casa: sarebbe stato un terribile spreco. Quando questa moto terminerà la sua vita (con me o con qualcun'altro è la stessa cosa) opterò per un modello più coerente con la mia presa di coscienza.

bognagol ha scritto:
Quindi fondamentalmente quello che ti da fastidio sono gli allevamenti intensivi, non il fatto che venga mangiata carne

Il problema è che la quantità di carne richiesta non può essere prodotta se non tramite allevamenti intensivi. Quando dico allevamento intensivo non penso solo ad animali in condizioni pietose, ma anche alla quantità di terreno agricolo destinata ad alimentare questi animali. Terreno spesso strappato alle foreste tropicali, terreno che se fosse utilizzato direttamente per l'alimentazione umana permetterebbe di eliminare sprechi immani e, a priori, risolvere la fame nel mondo.

Mangiare carne (ma anche derivati animali in gran quantità) al giorno d'oggi è un crimine legalizzato e deriva dal fatto che un manipolo di uomini (ma guarda un po'!) trae enormi vantaggi personali dal perpetuare queste attività. L'abuso di carne che si sta facendo oggi non ha niente a che vedere con le tradizioni. Il fatto di riunire la famiglia in un'occasione di festa attorno ad un piatto speciale ricco di carne come poteva accadere 70 anni fa, ora non esiste più. Ora esiste solo un consumo selvaggio e spregiudicato abbinato ad un totale disinteresse verso l'origine e le conseguenze. Io trovo questa cosa disumana e non ne voglio fare parte.

E sono assolutamente d'accordo: non è l'unico problema del mondo, probabilmente nemmeno il più grave, ma questo non giustifica il fatto di accettare passivamente queste cose senza alzare un dito. Non è l'unico fronte su cui occorre intervenire, ma non è di certo un argomento su cui stare indifferentemente tranquilli.
 
14659471
14659471 Inviato: 27 Set 2013 9:24
 

42 ha scritto:
Bingo... quindi se io (e i 10, 15 che hanno partecipato a questa discussione) diventassimo vegetariani non cambierebbe nulla

Vero, ma dimmi: si può fare qualcosa senza iniziare a farla? icon_wink.gif
 
14659500
14659500 Inviato: 27 Set 2013 9:33
 

Urano88 capisco il tuo punto di vista, ma il già un po' di anni fa il fabbisogno mondiale di grano era stato superato. Cioè era stato prodotto abbastanza grano da sfamare tutte le persone del mondo. Sinceramente non credo che la fame nel mondo ci sia perchè enormi quantita di terra vengono usate per coltivare cibo per gli animali per fare la carne, ma credo che la fame nel mondo esista perchè una parte del mondo deve stare bene. Per permettere a noi di Europa america e qualche altro stato tipo giappone ecc di vivere come viviamo una parte del mondo non vien fatta progredire...
DEtto questo posso chiederti una cosa, se tutti avessero la possibilità di mangiare carne, e quando dico tutti intendo chiunque sulla faccia della terra senza fare distinzione alcune e tutti nelle stesse quantità senza sprechi(cioè ad esempio in u ngiorno vengono prodotti 600000 tonnelate di carne ogni persona mangia 100g di grammi e non ne viene sprecata) tu mangeresti carne o prodotti derivati?
 
14659561
14659561 Inviato: 27 Set 2013 10:01
 

Inoltre, la vita media di una mucca è di 20 anni. Stesso più o meno vale per maiali, per le galline sono 10 anni.

Tu immagina che ora il mondo diventasse Vegano. Tutto. Ora. Immediatamente.

Che ci facciamo, per 20 anni, di quei miliardi di animali vivi? Ammazzi tutti quelli che non servono e che sono allevati, per lasciare solo quelli allo stato brado, e ne butti i resti.. Che so, in discarica, o li dai da mangiare agli animali carnivori?

Se non se ne uccidessero molti per l'allevamento, ci sarebbe un periodo di 20 anni (quasi una generazione intera) in cui non ci sarebbe neanche lo spazio per camminare. Avresti ogni piccolo appezzamento di terra a pascolo per gli animali in esubero o coltivato (perché devi dar grano e verdure a 7 miliardi di persone e almeno al doppio di animali... Mica li vuoi lasciar morire di fame!).

Sinceramente, questa idea di questo futuro, è orribile.
 
14659708
14659708 Inviato: 27 Set 2013 10:56
 

bognagol ha scritto:
Quindi fondamentalmente quello che ti da fastidio sono gli allevamenti intensivi, non il fatto che venga mangiata carne, questo per te non è un problema nel senso che lasci libera scelta alle persone e non ci vedi niente di male, se è così direi che è il miglior punto di incontro che si possa trovare! Tu rispetti me, io rispetto te. E si vive felice e sereni in compagnia. 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
Il problema degli allevamenti è che purtroppo non si ha la possibilità di fare quello che dici. Mi spiego, se potessi sarei il primo a farmi l'orto in casa e allevare galline capre pecore o vacche per provvedere al mio fabbisogno, il problema è che non si può fare perchè diventerebbe un lavoro a tempo pieno che ti occupa tutta la giornata. come si riuscirebbe a coniugare il lavoro che ognuno di noi ha con tutto ciò? bisognerebbe tornare indietro di 50 anni, ma questo purtroppo da questo punto di vista non è possibile...
Se hai idee e soluzioni sono ben felice di ascoltarle e anche di metterle in pratica se possibile icon_smile.gif
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Esatto, per "aver inventato le armi" intendevo proprio che siamo in cima alla catena per l'intelletto, non perché siamo stati creati per essere in cima (visto che in questa discussione si stanno quasi rasentando teorie creazionistiche icon_biggrin.gif )

Esatto anche per quel che riguarda ciò che mi da noia e cioè non il consumare carne, ma come vengono trattati gli animali destinati alla grande distribuzione negli allevamenti intensivi.

Riguardo orto/allevamento ti posso dire che l'orto porta via tempo nella preparazione del terreno; poi per il "mantenimento" di un orto a dimensione familiare non c'è un grande dispendio di tempo (basta annaffiare, dare ciclicamente zolfo/rame entrambi bagnabili, ogni tanto dare una "rassettata"), più che altro di soldi rispetto a quanto costa un pomodoro al supermercato... Nel Motobar puoi trovare una discussione di utenti del tinga che espongono i loro problemi/successi nei loro orti con tanto di documentazione foto. Devi fare attenzione a non mettere vicini ortaggi che possano danneggiarsi a vicenda, altri si aiutano. Gli elenchi li puoi trovare sempre nella discussione sopracitata. Certo è che all'inizio ci metterai più tempo rispetto agli anni successivi quando sarai già "smanicato".
L'allevamento è già più complicato. due animali che convivono tranquillamente e hanno bisogno di meno attenzioni di altri e sono più gestibili sono capre e galline. Possono stare tranquillamente insieme. Le capre mangiano tutto (anche i rovi), le galline mangime. In estate non hai problemi, le galline ovaiole tendono a deporre le uova sempre nel solito punto, quindi o prepari un nido (basta una cassetta di legno tipo frutta con un po' di paglia) e speri vadano lì oppure basta che cerchi e poi vedrai che ritroverai sempre le uova nel solito punto. Naturalmente se vivi in un posto dove le temperature sono rigide in inverno hai bisogno di un buon ricovero.
Le capre sono un po' più impegnative. Se abiti in un posto mite basta un ricovero su 3 lati, coperto, dove, soprattutto in inverno, dovrai provvedere a fare dei giacigli di paglia per tenerle più al caldo. Il ricovero va tenuto pulito e asciutto. Inoltre le capre hanno un odore piuttosto "intenso". In più le capre (gli animali in genere) vanno per legge fatte visitare e analizzare per la registrazione e la concessione del cosiddetto "orecchino". I recinti devono essere ben fatti in quanto... saltano.
Se abiti in un posto dove l'inverno è più rigido il ricovero deve essere chiuso su 4 lati, ben fatto, e che non entri acqua.

Orto e galline non sono poi così impegnative, naturalmente se si rimane nell'ambito familiare, più grandi sono le dimensioni, più tempo e soldi ci vogliono... E poi naturalmente dipende da dove abiti... è naturale che qui da me (io ho anche agrumi e olivi, quindi capirai che da noi il clima è molto favorevole) la stagione sarà molto più lunga che nelle valli dolomitiche...
 
14659716
14659716 Inviato: 27 Set 2013 11:00
 

Per me continuate a "lottare" rispondendo fischi per fiaschi...Urano non mangia carne per gli effetti che questo consumo ha sulla terra e sulla sua salute. Pietro Luca non la mangia perché pensa agli agnellini....io la mangio perché mi piace e se vedo una pecora più che pietà mi sale la fame di arrosticino icon_biggrin.gif

Non si può rispondere, se mangi vegan allora vendi anche la moto, vesti il saio e gira a piedi mangiando sassi.
Se mi portano i dati che dimostrano che per produrre la mia bistecca si sprecano un numero inaccettabile di risorse e tutto sommato al mio corpo non fa benissimo io inizio a valutare la loro scelta (anche se da incoerente continuo con la mia dieta carnivora) ma non vado a pensare all'inquinamento della moto o ai sentimenti delle piante. o al massimo lo faccio in base a una MIA scala delle priorità ma non si può pretendere che un solo uomo (o tutti) compiano le stesse "perfette" scelte nella vita.

sul discorso del 10% che governa sul 90%...qui tutti a fare i paladini della democrazia perfetta ma se quella decisione presa per un solo giorno può portare un significativo risparmio in termini monetari e gestionali (è più facile ed economico fare delle insalate piuttosto che delle fettine) ben venga!
non credo che quel 10% che ha deciso sia composto da SOLI vegani! avranno fatto i loro conti e avranno deciso sulla base di un parere di minoranza.

se il 90% chiedevano bistecche e caviale il CERN avrebbe dovuto provvedere? icon_smile.gif
e in ogni caso viviamo in un mondo che è governato dal 10% (quando non è l'1)
pensate a multinazionali come nestlè, Monsanto o Coca-cola. o a organizzazioni di potere politico/economico come la massoneria o il gruppo Bilderberg. a prescindere da teorie complottistiche varie ed eventuali è innegabile che esistano lobby di potere in ogni ambito.

voi che pretendete coerenza al 100% da parte di urano, votate con il portafoglio contro ogni multinazionale che non rispetta i diritti umani o prende decisioni che non sarebbero approvate dalla maggioranza delle persone? state freschi icon_rolleyes.gif

Narkelion..abbiamo le mucche quindi dobbiamo mangiarle sennò che ci facciamo?
è come dire "abbiamo prodotto fino ad oggi lampadine a filamento non possiamo passare a quelle a basso consumo". povere fabbriche che devono convertirsi e poveri imprenditori che si troveranno in difficoltà....idem per le buste di plastica contro le buste vegetali icon_rolleyes.gif

detto questo ribadisco che IO non penso di diventare vegetariano o vegano nel breve termine.
però non mi metto a rispondere per partito preso contro chi ha già fatto questa scelta.

magari ho messo insieme una marea di stronzate a caso...in questo caso perdonatemi ma stamattina mi sono svegliato così icon_redface.gif icon_lol.gif
 
14659725
14659725 Inviato: 27 Set 2013 11:02
 

gabriele696 ha scritto:


Narkelion..abbiamo le mucche quindi dobbiamo mangiarle sennò che ci facciamo?
è come dire "abbiamo prodotto fino ad oggi lampadine a filamento non possiamo passare a quelle a basso consumo". povere fabbriche che devono convertirsi e poveri imprenditori che si troveranno in difficoltà....idem per le buste di plastica contro le buste vegetali icon_rolleyes.gif


Le lampadine le puoi fondere, smontare e crearne di nuove a basso consumo. Sono un prodotto antropico. Anzi, se lo fai stai anche attuando un riciclo al 100%.

Con le mucche che ci fai? Le smonti? Le ricicli?
 
14659746
14659746 Inviato: 27 Set 2013 11:08
 

il problema nasce dal fatto che secondo te il mondo intero diventerà vegano da un giorno all'altro. per la serie "o tutto o nulla"
se invece consideriamo una conversione graduale (decisamente più plausibile) il problema non si pone! o sbaglio?
 
14659764
14659764 Inviato: 27 Set 2013 11:13
 

gabriele696 ha scritto:
il problema nasce dal fatto che secondo te il mondo intero diventerà vegano da un giorno all'altro. per la serie "o tutto o nulla"
se invece consideriamo una conversione graduale (decisamente più plausibile) il problema non si pone! o sbaglio?


Sì e no: come controlli la procreazione incontrollata di animali? Mica puoi impedire al toro di montare la mucca... Non se intendi dare libertà agli animali.
 
14659771
14659771 Inviato: 27 Set 2013 11:16
 

Beh i tori non montano le mucche..., nel senso che un mio amico allevatore mi ha detto che i tori sono troppo forti(2 tonnellate di muscoli) per montare le vacche, le squarcerebbero(parole sue) per questo negli allevamenti viene fatta l'inseminazione artificiale(pensa a chi come lavoro fa una s**a al toro icon_eek.gif icon_eek.gif ).
Se fossero lasciate allo stato brado sopravviverebbero solo quelle più forti...
 
14659783
14659783 Inviato: 27 Set 2013 11:19
 

argh..
ma perchè nel medioevo avevano problemi di sovraffollamento di maiali?
o la carne se la potevano permettere in pochi perchè allevare un maiale per mangiarlo costava parecchio di più rispetto a mangiare una crosta di pane e delle patate?

se riduci il consumo e quindi gli allevamenti (secondo me, perchè non è un discorso che si può ridurre a chiacchere da motobar) inevitabilmente si ridurrà anche il numero di mucche e maiali...che magari andranno a vivere felici e sereni a casa di Pietroluca che se ne terrà 1-2 come animali da compagnia e qualcun altro vivrà in qualche angolo di mondo dove non costruiremo case per noi.
 
14659791
14659791 Inviato: 27 Set 2013 11:22
 

gabriele696 ha scritto:
argh..
ma perchè nel medioevo avevano problemi di sovraffollamento di maiali?
o la carne se la potevano permettere in pochi perchè allevare un maiale per mangiarlo costava parecchio di più rispetto a mangiare una crosta di pane e delle patate?

se riduci il consumo e quindi gli allevamenti (secondo me, perchè non è un discorso che si può ridurre a chiacchere da motobar) inevitabilmente si ridurrà anche il numero di mucche e maiali...che magari andranno a vivere felici e sereni a casa di Pietroluca che se ne terrà 1-2 come animali da compagnia e qualcun altro vivrà in qualche angolo di mondo dove non costruiremo case per noi.


Nel medioevo c'era un altro fattore: non c'era, come invece c'è adesso, sovraffollamento di uomini. E quindi in proporzione c'erano molti animali e molto spazio dove stare.

Però adesso siamo nel 2013.
 
14659794
14659794 Inviato: 27 Set 2013 11:26
 

bognagol ha scritto:
DEtto questo posso chiederti una cosa, se tutti avessero la possibilità di mangiare carne, e quando dico tutti intendo chiunque sulla faccia della terra senza fare distinzione alcune e tutti nelle stesse quantità senza sprechi(cioè ad esempio in u ngiorno vengono prodotti 600000 tonnelate di carne ogni persona mangia 100g di grammi e non ne viene sprecata) tu mangeresti carne o prodotti derivati?

Due casi: se questo fosse vero da sempre probabilmente sì, mangerei tranquillamente carne perché non mi sarei mai posto il problema. Ma se questo fosse vero da domani non penso che tornerei a mangiare carne, semplicemente perché mi sono reso conto che posso vivere benissimo in questo modo, con una dieta più varia e più salutare ed avendo accesso ad una miriade di prodotti gustosi di cui prima ignoravo l'esistenza.

Ti faccio questa domanda: se domani avessimo accesso ad una fonte illimitata e sostenibile di energia, terresti accese tutte le luci di casa contemporaneamente?

narkelion ha scritto:
Inoltre, la vita media di una mucca è di 20 anni. Stesso più o meno vale per maiali, per le galline sono 10 anni.

Tu immagina che ora il mondo diventasse Vegano. Tutto. Ora. Immediatamente.

Che ci facciamo, per 20 anni, di quei miliardi di animali vivi? Ammazzi tutti quelli che non servono e che sono allevati, per lasciare solo quelli allo stato brado, e ne butti i resti.. Che so, in discarica, o li dai da mangiare agli animali carnivori?

Se non se ne uccidessero molti per l'allevamento, ci sarebbe un periodo di 20 anni (quasi una generazione intera) in cui non ci sarebbe neanche lo spazio per camminare. Avresti ogni piccolo appezzamento di terra a pascolo per gli animali in esubero o coltivato (perché devi dar grano e verdure a 7 miliardi di persone e almeno al doppio di animali... Mica li vuoi lasciar morire di fame!).

Sinceramente, questa idea di questo futuro, è orribile.

Questa idea di futuro deriva da quello che è stato fatto in passato e più si continua su questa linea aumentando la produzione di carne più la cosa diventa critica. Ad un certo punto qualcosa bisognerà fare, no? Interrompendo la produzione industriale di animali da allevamento il loro numero calerebbe a zero nel giro di pochi anni. Per qualche anno ancora potremmo continuare le pratiche di macellazione semplicemente scartando le carcasse, dopodiché problema risolto.

gabriele696 ha scritto:
Se mi portano i dati che dimostrano che per produrre la mia bistecca si sprecano un numero inaccettabile di risorse e tutto sommato al mio corpo non fa benissimo io inizio a valutare la loro scelta (anche se da incoerente continuo con la mia dieta carnivora)

Guarda, in fatto di alimentazione penso che i dati più oggettivi ed autorevoli siano prodotti dalla FAO, organizzazione internazionale per cibo e agricoltura. Ci sono moltissimi documenti piuttosto accessibili che tracciano il quadro attuale e tentano di delineare le prospettive future. E' evidente che qualcosa ad un certo punto dovrà cambiare, possiamo scegliere se essere i protagonisti del cambiamento e metterlo in atto da subito limitando i danni o se subirlo passivamente nel corso dei prossimi decenni con conseguenze ben più gravi.

Ma bando alle ciance ecco uno dei documenti di cui ti dicevo: Link a pagina di Fao.org Ci sono moltissime questioni aperte molto interessanti, prova a curiosare un po' icon_wink.gif

gabriele696 ha scritto:
magari ho messo insieme una marea di stronzate a caso...in questo caso perdonatemi ma stamattina mi sono svegliato così icon_redface.gif icon_lol.gif

Figurati! Anzi, mi sembra un contributo mirato, ragionevole, non polemico e di certo gradito 0509_up.gif
 
14659808
14659808 Inviato: 27 Set 2013 11:31
 

narkelion ha scritto:
Nel medioevo c'era un altro fattore: non c'era, come invece c'è adesso, sovraffollamento di uomini. E quindi in proporzione c'erano molti animali e molto spazio dove stare.

Però adesso siamo nel 2013.

Dunque vorresti tenere il rapporto uomini/animali costante e per farlo mettere gli animali negli allevamenti intensivi? Una volta gli animali erano impegati per svolgere un'infinità di compiti che oggi è meccanizzata. Non esiste più la necessità di avere un bue per famiglia, se non per soddisfare l'insensata richiesta di carne dell'umanità..
0510_confused.gif
 
14659818
14659818 Inviato: 27 Set 2013 11:34
 

narkelion ha scritto:


Nel medioevo c'era un altro fattore: non c'era, come invece c'è adesso, sovraffollamento di uomini. E quindi in proporzione c'erano molti animali e molto spazio dove stare.

Però adesso siamo nel 2013.

magari continuo a dire cavolate ma non mi risulta che ci fossero molti animali....altrimenti la carne non sarebbe stata un alimento per pochi e difficilmente accessibile a tutti coloro che vivevano di agricoltura e non avevano le risorse necessarie ad allevare anche gli animali.

pensa all'inverno...quanti contadini avevano da parte il mangime necessario a far campare una mucca o un maiale?

poche risorse=pochi animali allevati=poca carne destinata ai più ricchi.
con i boom economici molte risorse=molti animali e finalmente carne accessibile a tutti.

se domani decidiamo (lentamente) che la carne fa male toglieremo risorse all'allevamento animale che si ridurrà inevitabilmente! sarà una riduzione non più dovuta alla mancanza di risorse (anche se queste le prendiamo devastando territori e popolazioni) ma a una decisione
 
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