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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14481268
14481268 Inviato: 1 Lug 2013 21:08
 

a me non sembra che urano88 ( scusa, non so il tuo nome ) voglia far cambiare idea a qualcuno o voglia professare la sua "Verità assoluta"
io credo lui abbia voluto soltanto illustrare un suo punto di vista e portare la sua esperienza personale ed è giusto comunque rispettare la sua idea
magari in tanti la pensano diversamente da lui , per carità , ma non trovo giusto attaccarlo gratuitamente
un dato di fatto è che al mondo si consuma troppa carne , c'è uno spreco immane di risorse , per non parlare dei metodi con cui certi animali vengono trattati
quindi , anche se certi discorsi possono sembrare "esagerati " da una parte, dall'altra, forse possono invitare comunque a riflettere o perlomeno ad informarsi per avere un quadro generale dell'argomento, senza giudicare a priori .....
una volta che uno sa, allora può dire .....per me è ok , per me è una fesseria.....
no?! eusa_think.gif
 
14481293
14481293 Inviato: 1 Lug 2013 21:19
 

motociclet10hp ha scritto:
a me non sembra che urano88 ( scusa, non so il tuo nome ) voglia far cambiare idea a qualcuno

No, in effetti si limita a dare dell'ignorante a chi non e' vegano. icon_wink.gif e credulone chi si ostina a bere latte...

Se fosse vero che il latte fa male o la mia famiglia dovremmo essere sotto terra o con ossa scricchiolanti da... sempre.

PS... Fra parentesi, mentre stasera preparavo cena mi sono accorto che e' da quasi tre giorni che non tocco carne rossa... icon_asd.gif
 
14481301
14481301 Inviato: 1 Lug 2013 21:24
 

motociclet10hp ha scritto:
a me non sembra che urano88 ( scusa, non so il tuo nome ) voglia far cambiare idea a qualcuno o voglia professare la sua "Verità assoluta"
io credo lui abbia voluto soltanto illustrare un suo punto di vista e portare la sua esperienza personale ed è giusto comunque rispettare la sua idea
magari in tanti la pensano diversamente da lui , per carità , ma non trovo giusto attaccarlo gratuitamente
un dato di fatto è che al mondo si consuma troppa carne , c'è uno spreco immane di risorse , per non parlare dei metodi con cui certi animali vengono trattati
quindi , anche se certi discorsi possono sembrare "esagerati " da una parte, dall'altra, forse possono invitare comunque a riflettere o perlomeno ad informarsi per avere un quadro generale dell'argomento, senza giudicare a priori .
....
una volta che uno sa, allora può dire .....per me è ok , per me è una fesseria.....
no?! eusa_think.gif


pienamente d'accordo con te...
l'importante è non ritenersi illuminati più di quanto in realtà si sia, sennò si entra nel campo degli etremismi, e a quel punto mi vien da dire che non noto alcuna differenza tra il pensare di un estremista islamico ed un vegano. icon_asd.gif


Che ci sia uno sfruttamento intensivo del bestiame non v'è dubbio, che ci siano bimbi che maturano caratteri sessuali secondari all'età di 6 anni non v'è dubbio...ma questo accade solo laddove esiste il consumismo ed il capitalismo, non c'è bisogno di essere vegani per vivere un po' più in sintonia con la natura..ed è altresì vero che non è detto che l'essere vegani sia un reale modo di assecondare la natura (la propria in primis ed il sistema in secundis) tra l'altro, fossimo nati per mangiare solo bacche avremmo un ben altro tipo sia di intestino che di stomaco...poi ovvio, la capacità di adattamento dell'uomo è tale che tutto si può fare, con allenamento, convinzione e forza di volontà si può persino guarire da un tumore (casi rari,ma esistono) e pure sopravvivere giorni interi nel deserto senza cibo e acqua. 0509_pernacchia.gif

E' raro trovare un vegano rispettoso del pensiero altrui..perchè?!?!
 
14481306
14481306 Inviato: 1 Lug 2013 21:25
 

42 ha scritto:
No, in effetti si limita a dare dell'ignorante a chi non e' vegano. icon_wink.gif e credulone chi si ostina a bere latte...

Se fosse vero che il latte fa male o la mia famiglia dovremmo essere sotto terra o con ossa scricchiolanti da... sempre.

PS... Fra parentesi, mentre stasera preparavo cena mi sono accorto che e' da quasi tre giorni che non tocco carne rossa... icon_asd.gif


ma ignorante forse nel senso di chi ignora , non è a conoscenza , non credo volesse essere offensivo, forse non si è fatto capire
mia cuGGina è Dott.ssa in Biologia, pure con la specializzazione ( Dottoressa nè, micacomeme icon_asd.gif icon_asd.gif )
comunque lei mi diceva che fondamentalmente il latte è un alimento che serve ai bambini e basta
da adulti noi non abbiamo gli enzimi per digerirlo o meglio lo digeriamo male e fondamentalmente non è che ci serva granchè icon_asd.gif icon_asd.gif
ecco perchè tanti, guarda caso, sono intolleranti al lattosio 0510_confused.gif
poi di tanto latte non è mai morto nessuno, questo è vero icon_wink.gif
 
14481338
14481338 Inviato: 1 Lug 2013 21:33
 

Caso strano le intolleranze, le allergie e quant'altro sono prerogative degli occidentali icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif sveglia sveglia bella gente.... cosa potete dedurre da ciò?!!?

Ultima modifica di Maryj-Raptorina il 1 Lug 2013 21:38, modificato 1 volta in totale
 
14481343
14481343 Inviato: 1 Lug 2013 21:34
 

motociclet10hp ha scritto:
ma ignorante forse nel senso di chi ignora , non è a conoscenza , non credo volesse essere offensivo, forse non si è fatto capire

Puo' darsi..

motociclet10hp ha scritto:
mia cuGGina è Dott.ssa in Biologia, pure con la specializzazione ( Dottoressa nè, micacomeme icon_asd.gif icon_asd.gif )
comunque lei mi diceva che fondamentalmente il latte è un alimento che serve ai bambini e basta
da adulti noi non abbiamo gli enzimi per digerirlo o meglio lo digeriamo male e fondamentalmente non è che ci serva granchè icon_asd.gif icon_asd.gif

Ti posso assicurare che digerisco molto meglio il latte (e che sia fresco ed intero, lunga conservazione e scremati li lascio volentieri agli altri) che una tazza di te'.
Per il servirmi... beh, con un bicchiere di succo di frutta e quache biscotto mi consente di arrivare fino alla pausa pranzo. Non male, no?

motociclet10hp ha scritto:
ecco perchè tanti, guarda caso, sono intolleranti al lattosio 0510_confused.gif
poi di tanto latte non è mai morto nessuno, questo è vero icon_wink.gif

Ho ben due colleghi intolleranti alle solanacee (patate, pomodori, melanzane e peperoni)... che facciamo? icon_wink.gif
 
14481347
14481347 Inviato: 1 Lug 2013 21:36
 

Anzi vi dirò di più , più si sale al nord più la cosa è frequente (presenza di intolleranze e allergie) ... e le concause possono essere:

-ciò che ci mettono nei cibi...tutti i cibi per intensificarne la produzione...

- l'uso massivo di antibiotici,antisettici, insetticidi etc... icon_rolleyes.gif (non si gioca più nello sporco)

- una minima parte di genetica... (non tanta, perchè se ci si trasferisce in un luogo in cui il picco di allergie è alto ,già alla seconda generazione il fattore ambientale influisce)

- inquinamento delle grandi città.
 
14481350
14481350 Inviato: 1 Lug 2013 21:38
 

forticiù che ne sacciu ?!? icon_asd.gif icon_asd.gif
ti riportavo quanto mi è stato detto icon_asd.gif icon_asd.gif

@ icon_biggrin.gif mary illuminaci icon_biggrin.gif d'immenso 0509_up.gif
 
14481358
14481358 Inviato: 1 Lug 2013 21:41
 

motociclet10hp ha scritto:
forticiù che ne sacciu ?!? icon_asd.gif icon_asd.gif
ti riportavo quanto mi è stato detto icon_asd.gif icon_asd.gif

@ icon_biggrin.gif mary illuminaci icon_biggrin.gif d'immenso 0509_up.gif


vi illumino di meno semmai 0509_pernacchia.gif icon_asd.gif

In ogni caso, voglio essere chiara, non sono contro i vegani, ma contro le strampalate che adducono per far passare gli onniveri per fessacchiotti.
Mangiare verdure fa bene, no c'è dubbio, dovremmo mangiarne di più ma...

Kreaniano, le proteine sai cosa vanno a comporre?!?

Un' altra cosa..noi sardi (perchè tu sei sardo) abbiamo una longevità che fa concorrenza ai cinesi..eppure carne e vino sono parte della nostra dieta assieme a verdura e frutta, ma tutto in perfetto equilibrio..cosa mi dici in merito?!?!
 
14481359
14481359 Inviato: 1 Lug 2013 21:42
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Caso strano le intolleranze, le allergie e quant'altro sono solo degli ocidentali icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif sveglia sveglia bella gente.... cosa potete dedurre da ciò?!!?

Che in occidente abbiamo talmente tanta abbondanza e varieta' di cibi che e' piu' facile trovare qualcuno intollerante a qualcosa...
Estremizzando, sarà difficile trovare un sudanese allergico al merluzzo. icon_asd.gif
 
14481369
14481369 Inviato: 1 Lug 2013 21:44
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Un' altra cosa..noi sardi (perchè tu sei sardo) abbiamo una longevità che fa concorrenza ai cinesi..eppure carne e vino sono parte della nostra dieta assieme a verdura e frutta, ma tutto in perfetto equilibrio..cosa mi dici in merito?!?!

E vogliamo parlare dei tibetani che si ingozzano di burro e latte di yak (che credo sia meno grasso solo del latte di balena...)?


Il succo (non di frutta, ma del discorso) sta nel grassettato.

Equilibrio
 
14481373
14481373 Inviato: 1 Lug 2013 21:45
 

42 ha scritto:
Che in occidente abbiamo talmente tanta abbondanza e varieta' di cibi che e' piu' facile trovare qualcuno intollerante a qualcosa...
Estremizzando, sarà difficile trovare un sudanese allergico al merluzzo. icon_asd.gif


Sbagliato, perchè il sudanese che si trasfeerisce a new york non diventa intollerante icon_asd.gif icon_asd.gif

Perchè?!? Perchè probabilmente il suo sistema immunitario, che è stato ben stimolato durante la fase di crescita...non si deve "auto-mangiare" ed attaccare il corpo stesso per "scaricare" la sua ragion d'essere (ehm..mi sono spiegata?!? eusa_think.gif )

Il sistema immunitario nostro è tenuto in sordina da una marea di sostanze (antibiotici,antivirali..etc) che fanno il lavoro che lui dovrebbe fare e prima o poi il corpo si ribella..stiamo assistendo a questo.
Non basta l'uso e l'abuso di farmaci fatta in maniera personale ma si aggiunge anche l'abuso di tali sostanze nelle carni e nelle verdure... questo non fa altro che riportare ad una ovvia selezione naturale che fa si che gli individui che nel tempo sono sopravissuti poi mostrano un certo tipo di anomalie...

Infatti se ci fate caso le nuovissime generazioni sono ancora più suscettibili alle intolleranze e alle allergie..

Tutto questo per dire, vuoi fare il vegano? Ottimo, bella filosofia di vita... ma prima di venirmi a dire che il latte e la carne sono veleno valuta bene quella che è la fisiologia del corpo umano. Se poi dobbiao argomentare sullo sfruttamento intensivo di maiali, vacche etc.. posso darvi pienamente ragione, ma da qui a dire che l'uomo non è fatto per le proteine della carne ce ne passa.
Non siamo fatti per un abuso di proteine,certo, ma quello è un altro discorso.

Ultima modifica di Maryj-Raptorina il 1 Lug 2013 21:53, modificato 1 volta in totale
 
14481392
14481392 Inviato: 1 Lug 2013 21:53
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Sbagliato, perchè il sudanese che si trasfeerisce a new york non diventa intollerante icon_asd.gif icon_asd.gif

Perchè?!? Perchè probabilmente il suo sistema immunitario, che è stato ben stimolato durante la fase di crescita...non si deve "auto-mangiare" ed attaccare il corpo stesso per "scaricare" la sua ragion d'essere (ehm..mi sono spiegata?!? eusa_think.gif )

Il sistema immunitario nostro è tenuto in sordina da una marea di sostanze che fanno il lavoro che lui dovrebbe fare e prima o poi il corpo si ribella..stiamo assistendo a questo.
Non basta l'uso e l'abuso di farmaci fatta in maniera personale ma si aggiunge anche l'abuso di tali sostanze nelle carni e nelle verdure... questo non fa altro che riportare ad una ovvia selezione naturale che fa si che gli individui che nel tempo sono sopravissuti poi mostrano un certo tipo di anomalie...

Infatti se ci fate caso le nuovissime generazioni sono ancora più suscettibili alle intolleranze e alle allergie..


e tante persone che prima non erano allergiche , lo diventano improvvisamente 0510_help.gif
 
14481449
14481449 Inviato: 1 Lug 2013 22:16
 

motociclet10hp ha scritto:
a me non sembra che urano88 ( scusa, non so il tuo nome ) voglia far cambiare idea a qualcuno o voglia professare la sua "Verità assoluta"
io credo lui abbia voluto soltanto illustrare un suo punto di vista e portare la sua esperienza personale ed è giusto comunque rispettare la sua idea
magari in tanti la pensano diversamente da lui , per carità , ma non trovo giusto attaccarlo gratuitamente
un dato di fatto è che al mondo si consuma troppa carne , c'è uno spreco immane di risorse , per non parlare dei metodi con cui certi animali vengono trattati
quindi , anche se certi discorsi possono sembrare "esagerati " da una parte, dall'altra, forse possono invitare comunque a riflettere o perlomeno ad informarsi per avere un quadro generale dell'argomento, senza giudicare a priori .....
una volta che uno sa, allora può dire .....per me è ok , per me è una fesseria.....
no?! eusa_think.gif

Come dicevo le donne hanno una sensibiltà molto maggiore sull'argomento. Per il resto welcome on the internet: o sei una pecora o sei un presuntuso spocchioso e poco importa se dimostri e argomenti accuratamente ogni affermazione, anzi, più dimostri che l'altro è in torto più istighi la sua irritazione eusa_wall.gif

icon_arrow.gif 42 uso ignorante come participio presente del verbo ignorare. La maggior parte dell'ignoranza è innocente: semplice mancanza di informazione adeguata e non è assolutamente una colpa! Poi c'è un'ignoranza volontaria cioè il non voler vedere l'evidenza, questa è un po' meno innocente, ma è comunque comprensibile quando uno è messo di fronte ad argomenti che stravolgono tutto quello che ha creduto di sapere.

All'inizio non si accetta il problema (un po' come fanno gli adolescenti quando gli dici che stanno sbagliando, ed anche nel raro caso in cui lo capiscono vogliono continuare a farlo solo per il gusto di remarti contro icon_asd.gif ), poi si inizia a pensarci, poi ci si rende conto dell'importanza della questione. Lì poi dipende dalla sensibilità e volontà di ciascuno c'è chi ci riesce, ci prova e fallisce, chi invece decide di non provarci nemmeno perché è troppo abituato o qualunque altra cosa. Massimo rispetto per tutti (la colpa non è mai dell'individuo, ma dell'ambiente in cui è cresciuto e vive), gli adolescenti però sono proprio irritanti icon_mrgreen.gif
 
14481532
14481532 Inviato: 1 Lug 2013 22:43
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Tutto questo per dire, vuoi fare il vegano? Ottimo, bella filosofia di vita... ma prima di venirmi a dire che il latte e la carne sono veleno valuta bene quella che è la fisiologia del corpo umano. Se poi dobbiao argomentare sullo sfruttamento intensivo di maiali, vacche etc.. posso darvi pienamente ragione, ma da qui a dire che l'uomo non è fatto per le proteine della carne ce ne passa.

Il problema del corpo umano è che è terribilmente abile ad adattarsi ed è terribilmente difficile capire cosa "fa bene" e cosa invece lo stressa e aumenta il rischio di patologie. In questo campo non è raro che studi scientifici riportino l'opposto di quelli risalenti a 20 anni prima.

Cito nuovamente l'esempio degli Indios: hanno vissuto fumando per milleni, il loro corpo lo tollerava, ma nonostante ciò il fumo resta comunque un veleno. Chi di loro non avrebbe detto: "l'abbiamo sempre fatto, è importante per il nostro fisico, come è possibile che faccia male"? Probabilmente insegnavano ai loro figli che fumare era importante e giusto.

Consiglio la lettura di "The China Study" per approfondire le tematiche salutistiche, di "Ecocidio" per quelle etiche ed ecologiche. Entrambi sono libri molto ben argomentati e per questo particolarmente scomodi perché si scontrano piuttosto violentemente con la nostra cultura e i nostri preconcetti, anche quelli "insegnati" nelle scuole e nelle università.
 
14481875
14481875 Inviato: 2 Lug 2013 7:42
 

urano88 ha scritto:
Ho argomentato con pazienza ogni tua accusa al mio vivere su un altro pianeta, portandoti anche un documento prodotto dalla massima organizzazione mondiale che si occupa di problemi seri che chiaramente sottovaluti. Alla risposta: "dovrebbero darsi all'ippica" un insulto mi è scappato. Perdonami, non sono un santo.

Se domani tutti i criminali decidessero di diventare cittadini onesti che fine farebbero i poliziotti, i magistrati e gli avvocati? Non saprei, ma preferirei affrontare quel problema piuttosto che quello di tutta la criminalità nel mondo. Comunque sia il problema non si pone, la decrescita è e sarà sempre graduale, lasciando il tempo di adeguare tutti i meccanismi collegati icon_wink.gif


veramente io non ho accusato nessuno di nulla anzi ho ribadito più volte di vivere serenamente la vostra vita senza preoccuparsi di quella di noi onnivori. Al contrario mi pare di aver letto diversi post nel quali si critica la vita di chi ha deciso di continuare a nutrirsi anche di carne reo di vivere nell'ignoranza e di causare danni al mondo.

Il problema degli animali che ho posto non è cosi banale come credi perchè gli animanali vivi dovrebbero essere nutriti con risorse che dovrebbero essere distolte dall'alimetazione umana.

In talune zone dell'Italia sono gli stessi agricoltori a lamentarsi dell'eccessiva presenza di animali che rovina le colture e proprio per questo scopo vengono periodicamente fatti degli abbattimenti programmati.

L'ecosistema del mondo si basa su degli equilibri senza i quali lo stesso non può sopravvivere. Da quando esiste la vita sulla terra ci sono sempre stati i predatori e le prede e gli uni non possono prescindere dagli altri. Se non ci fossero i predatori le prede diventerebbero talmente numerose da consumare le risorse ci dcno a lro disponibili e viceversa se non ci fossero le prede i predatori morirebbero di fame.

Alterare questo equilibrio forzatamente è una cosa contro natura.

Ripeto che se una persona decide di non assumere più carne per una sua scelta di vita posso essere daccordo e non ho nulla da eccepire in merito. Criticare chi invece ha deciso di continuare ad assumere carne come nella natura della nostra specie invece mi trova in disaccordo.

Io non sono un nutrizionista ma credo che la migliore dieta possibile sia quella che prevede l'asunzione di svariate tipologie di cibi.

Tu fai spesso riferimento all'assunzione di tabacco come esempio di un'usanza sbagliata però non mi risulta che sia stato scientificamente provato che una dieta che preveda anche l'assunzione di carne, latte e suoi deivati provochi malattie. Se un domani venisse provata tale tesi con solide basi scientifiche sarei il primo a darti ragione
 
14481996
14481996 Inviato: 2 Lug 2013 8:37
 

Se dall'oggi al domani liberassi 1.5 miliardi di mucche sono d'accordo con te che farebbero più danni che a stare chiuse negli allevamenti intesivi. Ma tutti questi animali sono comunque già nutriti con risorse distolte dall'alimentazione umana e l'unico motivo per cui sono così tante é che gli uomini vogliono mangiare tanta carne. E' scomodo a dirsi ma la maggior parte della carne che si mangia (la quasi totalità di quella offerta nei supermercati) viene proprio da quel tipo di produzione.

Che poi capitino problemi di sovrappopolamento e siano necessari abbattimenti programmati è dato di fatto, infatti non ho mai condannato apertamente la caccia. Cioè se uno va a farsi una passeggiata in un bosco, magari con la propria famiglia, non vuole proprio incontrare un lupo o un orso, ma non vuole nemmeno che 300mila cerbiatti devastino tutto il bosco, perciò qualche compromesso ci vuole per forza, ma questo non centra niente con l'allevamento e la catena industriale per la produzione di carne.

Il discorso di salute è delicato appunto perché si trovano studi contrapposti anche se quelli recenti tendono sempre più a condannare l'assunzione di derivati animali. Insomma è noto che un consumo abbondante di carne è deleterio, ma è difficile stabilire se un consumo moderato è semplicemente tollerato dall'organismo o se possa apportare qualche tipo di beneficio. L'esperienza in questo campo dice solamente che è possibile correre maratone e vincere ori olimpici con una dieta vegan, così come è possibile passare i 100 anni con una dieta onnivora. Di solito preferisco argomentare il problema ecologico che è molto più evidente e oggettivo, ma se vuoi informarti un po' "The China Study" è un buon punto di partenza.


Per inciso, riporto un estratto del report della FAO (datato 2006) sull'impatto ambientale dell'allevamento:
Citazione:
The livestock sector is by far the single largest anthropogenic user of land. Grazing occupies 26 percent of the Earth's terrestrial surface, while feed crop production requires about a third of all arable land. Expansion of grazing land for livestock is a key factor in deforestation, especially in Latin America: some 70 percent of previously forested land in the Amazon is used as pasture, and feed crops cover a large part of the reminder. About 70 percent of all grazing land in dry areas is considered degraded, mostly because of overgrazing, compaction and erosion attributable to livestock activity.

At the same time, the livestock sector has assumed an often unrecognized role in global warming. Using a methodology that considered the entire commodity chain (see box below), FAO estimated that livestock are responsible for 18 percent of greenhouse gas emissions, a bigger share than that of transport. It accounts for nine percent of anthropogenic carbon dioxide emissions, most of it due to expansion of pastures and arable land for feed crops. It generates even bigger shares of emissions of other gases with greater potential to warm the atmosphere: as much as 37 percent of anthropogenic methane, mostly from enteric fermentation by ruminants, and 65 percent of anthropogenic nitrous oxide, mostly from manure.

Livestock production also impacts heavily the world's water supply, accounting for more than 8 percent of global human water use, mainly for the irrigation of feed crops. Evidence suggests it is the largest sectoral source of water pollutants, principally animal wastes, antibiotics, hormones, chemicals from tanneries, fertilizers and pesticides used for feed crops, and sediments from eroded pastures. While global figures are unavailable, it is estimated that in the USA livestock and feed crop agriculture are responsible for 37 percent of pesticide use, 50 percent of antibiotic use, and a third of the nitrogen and phosphorus loads in freshwater resources. The sector also generates almost two-thirds of anthropogenic ammonia, which contributes significantly to acid rain and acidification of ecosystems.

The sheer quantity of animals being raised for human consumption also poses a threat of the Earth's biodiversity. Livestock account for about 20 percent of the total terrestrial animal biomass, and the land area they now occupy was once habitat for wildlife. In 306 of the 825 terrestrial eco-regions identified by the Worldwide Fund for Nature, livestock are identified as "a current threat", while 23 of Conservation International's 35 "global hotspots for biodiversity" - characterized by serious levels of habitat loss - are affected by livestock production.


0510_saluto.gif
 
14482658
14482658 Inviato: 2 Lug 2013 11:30
 

urano88 ha scritto:
Se dall'oggi al domani liberassi 1.5 miliardi di mucche sono d'accordo con te che farebbero più danni che a stare chiuse negli allevamenti intesivi. Ma tutti questi animali sono comunque già nutriti con risorse distolte dall'alimentazione umana e l'unico motivo per cui sono così tante é che gli uomini vogliono mangiare tanta carne. E' scomodo a dirsi ma la maggior parte della carne che si mangia (la quasi totalità di quella offerta nei supermercati) viene proprio da quel tipo di produzione.

Che poi capitino problemi di sovrappopolamento e siano necessari abbattimenti programmati è dato di fatto, infatti non ho mai condannato apertamente la caccia. Cioè se uno va a farsi una passeggiata in un bosco, magari con la propria famiglia, non vuole proprio incontrare un lupo o un orso, ma non vuole nemmeno che 300mila cerbiatti devastino tutto il bosco, perciò qualche compromesso ci vuole per forza, ma questo non centra niente con l'allevamento e la catena industriale per la produzione di carne.

Il discorso di salute è delicato appunto perché si trovano studi contrapposti anche se quelli recenti tendono sempre più a condannare l'assunzione di derivati animali. Insomma è noto che un consumo abbondante di carne è deleterio, ma è difficile stabilire se un consumo moderato è semplicemente tollerato dall'organismo o se possa apportare qualche tipo di beneficio. L'esperienza in questo campo dice solamente che è possibile correre maratone e vincere ori olimpici con una dieta vegan, così come è possibile passare i 100 anni con una dieta onnivora. Di solito preferisco argomentare il problema ecologico che è molto più evidente e oggettivo, ma se vuoi informarti un po' "The China Study" è un buon punto di partenza.


Per inciso, riporto un estratto del report della FAO (datato 2006) sull'impatto ambientale dell'allevamento:
Citazione:
The livestock sector is by far the single largest anthropogenic user of land. Grazing occupies 26 percent of the Earth's terrestrial surface, while feed crop production requires about a third of all arable land. Expansion of grazing land for livestock is a key factor in deforestation, especially in Latin America: some 70 percent of previously forested land in the Amazon is used as pasture, and feed crops cover a large part of the reminder. About 70 percent of all grazing land in dry areas is considered degraded, mostly because of overgrazing, compaction and erosion attributable to livestock activity.

At the same time, the livestock sector has assumed an often unrecognized role in global warming. Using a methodology that considered the entire commodity chain (see box below), FAO estimated that livestock are responsible for 18 percent of greenhouse gas emissions, a bigger share than that of transport. It accounts for nine percent of anthropogenic carbon dioxide emissions, most of it due to expansion of pastures and arable land for feed crops. It generates even bigger shares of emissions of other gases with greater potential to warm the atmosphere: as much as 37 percent of anthropogenic methane, mostly from enteric fermentation by ruminants, and 65 percent of anthropogenic nitrous oxide, mostly from manure.

Livestock production also impacts heavily the world's water supply, accounting for more than 8 percent of global human water use, mainly for the irrigation of feed crops. Evidence suggests it is the largest sectoral source of water pollutants, principally animal wastes, antibiotics, hormones, chemicals from tanneries, fertilizers and pesticides used for feed crops, and sediments from eroded pastures. While global figures are unavailable, it is estimated that in the USA livestock and feed crop agriculture are responsible for 37 percent of pesticide use, 50 percent of antibiotic use, and a third of the nitrogen and phosphorus loads in freshwater resources. The sector also generates almost two-thirds of anthropogenic ammonia, which contributes significantly to acid rain and acidification of ecosystems.

The sheer quantity of animals being raised for human consumption also poses a threat of the Earth's biodiversity. Livestock account for about 20 percent of the total terrestrial animal biomass, and the land area they now occupy was once habitat for wildlife. In 306 of the 825 terrestrial eco-regions identified by the Worldwide Fund for Nature, livestock are identified as "a current threat", while 23 of Conservation International's 35 "global hotspots for biodiversity" - characterized by serious levels of habitat loss - are affected by livestock production.


0510_saluto.gif


ma se non condanni la caccia chi dovrebbe poi nutrirsi di questi animali abbattuti per necessità? eusa_think.gif

Le percetuali da te inserite dicono che il 18 percento delle emissioni sono dovute all'allevamento per cuil restante 82% che è la quote più importante è dovuto ad altri fattori che purtroppo vengono combattuti solo a parole e pochissimo con i fatti

L'incendio delle foreste al fine di creare dei terreni fertili esiste da anni per creare delle coltivazioni che non vanno necessariamente a nutrire gli animali per non parlare poi di quelle dovute alla cementificazione

Sul discorso dell'uso illecito di sostanze chimiche per aumentare la produttività anche io sono profondamente contrario ma questa purtroppo è una pratica utilizzata anche nell'agricoltura. Fortunatamente, almeno per quanto riguarda il nostro paese, tali pratiche sono considerate illegali al contrario di altri stati esteri
 
14482674
14482674 Inviato: 2 Lug 2013 11:37
 

mac71 ha scritto:
ma se non condanni la caccia chi dovrebbe poi nutrirsi di questi animali abbattuti per necessità? eusa_think.gif

Le percetuali da te inserite dicono che il 18 percento delle emissioni sono dovute all'allevamento per cuil restante 82% che è la quote più importante è dovuto ad altri fattori che purtroppo vengono combattuti solo a parole e pochissimo con i fatti

L'incendio delle foreste al fine di creare dei terreni fertili esiste da anni per creare delle coltivazioni che non vanno necessariamente a nutrire gli animali per non parlare poi di quelle dovute alla cementificazione

Sul discorso dell'uso illecito di sostanze chimiche per aumentare la produttività anche io sono profondamente contrario ma questa purtroppo è una pratica utilizzata anche nell'agricoltura. Fortunatamente, almeno per quanto riguarda il nostro paese, tali pratiche sono considerate illegali al contrario di altri stati esteri



se non sbaglio buona parte delle coltivazioni del sudamerica, in particolare brasile, vengono usate per produrre biodisel........
 
14483410
14483410 Inviato: 2 Lug 2013 15:51
 

icon_arrow.gif urano88 : L'educazione e la sensibilizzazione a nuove importanti tematiche sono raggiunte da una comunicazione che "venga recepita" da chi ti ascolta. Non mi sembra che i commenti postati dimostrino che hai raggiunto questo ...anzi... ti sei chiesto il perchè?
icon_arrow.gif Alimentarsi con proteine animali non è sbagliato in sè, è sbagliato come sono oggigiorno prodotte ! quindi ancora è un problema di educazione più che di "chimica"... e l'educazione si fà ripetendo, ripetendo, ripetendo sempre il messaggio che si vuole mandare in modo empatico, assertivo e mai arrogante o comunque percepito tale.

Lo scrivere su Internet è decisamente difficile come mezzo di comunicazione.... sicuramente di persona sarebbe più efficae ed efficiente.. ma se si scrive si accetta anche di non essere capiti al 100%...cosa che porbabilmente anche io dovrò "soffrire" nei tuoi confronti ..nel senso che probabilmente non capirai il senso positivo dei miei commenti icon_smile.gif

P: il biodisel ora è "morto"..il sud america dopo aver fatto millemillionidimiliardi di danni alle foreste per piantarci il bio per farci petrolio..ora stanno convertendo tutto a rapeseeds (colza)
e le multinazionali ora stanno studiando come estrarre proteine dall'olio di colza..cosa che si fà già ma in EU non è ammessa per l'alimentazione umana.. insomma temo che per davvero rispettare se stessi e la Natura si dovrebbe mangiare quello che si coltiva...se ti azzardi a comprare qualchecosa 90 su 100 sotto sotto è "alterato"..

bel 3d comunque.. 0509_banana.gif ..ci metto una banana che fà bene a tutti icon_smile.gif
doppio_lamp.gif
 
14484196
14484196 Inviato: 2 Lug 2013 21:43
 

silqua1955 ha scritto:
icon_arrow.gif urano88 : L'educazione e la sensibilizzazione a nuove importanti tematiche sono raggiunte da una comunicazione che "venga recepita" da chi ti ascolta. Non mi sembra che i commenti postati dimostrino che hai raggiunto questo ...anzi... ti sei chiesto il perchè?
icon_arrow.gif Alimentarsi con proteine animali non è sbagliato in sè, è sbagliato come sono oggigiorno prodotte ! quindi ancora è un problema di educazione più che di "chimica"... e l'educazione si fà ripetendo, ripetendo, ripetendo sempre il messaggio che si vuole mandare in modo empatico, assertivo e mai arrogante o comunque percepito tale.

Lo scrivere su Internet è decisamente difficile come mezzo di comunicazione.... sicuramente di persona sarebbe più efficae ed efficiente.. ma se si scrive si accetta anche di non essere capiti al 100%...cosa che porbabilmente anche io dovrò "soffrire" nei tuoi confronti ..nel senso che probabilmente non capirai il senso positivo dei miei commenti icon_smile.gif

P: il biodisel ora è "morto"..il sud america dopo aver fatto millemillionidimiliardi di danni alle foreste per piantarci il bio per farci petrolio..ora stanno convertendo tutto a rapeseeds (colza)
e le multinazionali ora stanno studiando come estrarre proteine dall'olio di colza..cosa che si fà già ma in EU non è ammessa per l'alimentazione umana.. insomma temo che per davvero rispettare se stessi e la Natura si dovrebbe mangiare quello che si coltiva...se ti azzardi a comprare qualchecosa 90 su 100 sotto sotto è "alterato"..

bel 3d comunque.. 0509_banana.gif ..ci metto una banana che fà bene a tutti icon_smile.gif
doppio_lamp.gif


temo anche io , il problema è che tanto è un circolo vizioso, che tu,tapino, con tutta la tua buona volontà, ti tmetta a coltivare il tuo orticello o meno , ci saranno l'inquinamento e le pioggie acide etc etc a rendere la tua potenziale verdura e frutta "eco" oggettivamente alterata in qualche maniera ....
questo dimostra che tutto è legato da un filo invisibile , che tutto sta in cerchio icon_asd.gif icon_asd.gif
così come dicevano gli Apache 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
e per quanto riguarda la carne , un consumo eccessivo carica sui reni e non va bene , ma credo che neanche non mangiarla proprio non faccia bene
potresti diventare un fantasma che cammina icon_eek.gif
urano88, tu, che sei vegano e ( SAGGIO icon_mrgreen.gif ) sei pallido?! icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14484838
14484838 Inviato: 3 Lug 2013 9:34
 

icon_arrow.gif Mac icon_arrow.gif quei numeri sono importanti! Più danni dell'allevamento li fa solo il riscaldamento degli edifici e la produzione industriale. I trasporti sono lìlì.. Non dico che questi non siano questioni importanti, anzi, vanno combattute con lo stesso impegno. E' però sbagliato screditare le conseguenze dell'allevamento cercando di metterlo all'ombra di altri problemi. Dunque se uno tenta di evitare gli acquisti inutili, gli spostamenti inutili, i consumi inutili, non vedo per quale motivo non si dovrebbe impegnare, con più o meno successo, ma in egual misura, nell'eliminare le componenti inutili della propria dieta. Se uno limita i consumi (ma li limita veramente.. come dicevo: ok la bistecca una volta alla settimana, ma poi hai il panino con l'affettato, la pizza con il salamino, la pasta con la pancetta, la lasagnetta col ragù, i tortellini di carne, l'insalata con il pollo.. e non ci siamo!) va già bene, io ho trovato più facile eliminarli del tutto.

Sulla caccia ti dico semplicemente che se la richiesta di carne dell'umanità fosse abbastanza contenuta da essere soddisfatta da una caccia sostenibile, con tutta probabilità i movimenti veg non esisterebbero o sarebbero comunque terribilmente limitati.

icon_arrow.gif Silqua icon_arrow.gif L'unico errore che hai fatto è quello di credere che non possa capire icon_mrgreen.gif Per il resto mi rendo conto che le mie tecniche persuasive non siano le migliori del mondo.. e soprattutto ripetere, anzi, riscrivere le stesse cose mi scoccia parecchio, ma si fa comunque esercizio anche discutendo in topic come questo icon_wink.gif

motociclet10hp ha scritto:
urano88, tu, che sei vegano e ( SAGGIO icon_mrgreen.gif ) sei pallido?! icon_asd.gif icon_asd.gif


Lui (Carl Lewis) ti sembra pallido? icon_asd.gif No, seriamente, nemmeno un medico con gli esami del sangue alla mano è in grado di intuire la mia dieta.
 
14484964
14484964 Inviato: 3 Lug 2013 10:24
 

Un altro esempio di vegetariano DOC mi è purtroppo venuto in mente con la scomparsa di Margherita Hack. icon_sad.gif

Essendo nata in una famiglia vegetariana non ha mai mangiato carne.
Non ha mai avuto malattie serie, è cresciuta sana, ha praticato sport a livello agonistico, a 80 anni faceva giri in bici che io non mi sognerei di provare, e si è spenta a 91 anni.

Per dire che se il gusto della carnazza non si discute, guardando i tantissimi esempi di esseri umani che son vissuti e vivono una vita lunga e sana senza carne, perfino atleti, sostenere che sia indispensabile mi sembra più una convinzione che una realtà.

Lamps!
 
14485574
14485574 Inviato: 3 Lug 2013 13:53
 

..e non dimentichiamoci gli insetti..si proprio loro !!
molti Popoli se ne cibano e ,secondo molti "esperti" ..saranno loro la vera "pietanza" del futuro.
...sono tantissimi...
...spiace uccidere una formichina...ma ce ne sono ..tantine..
..hanno molte sostanze nutritive...
boh?
ok i Vegan credo NON li mettano tra le cose mangiabili...fanno anche loro parte del Regno Animale...anhce se a noi fanno un pò schifetto e non piangeremmo certo per qualche formica/ragno/bacherozzo/essere strisciante in meno icon_smile.gif

vabbè divagazioni che lasciano il tempo che trovano..
certo è che nel passato remoto...la carne era per i più ricchi e i poverelli mangiavano vegan per forza ...e le lenticchie mi pare che siano chiamate la "carne" dei poveri ... o così mi diceva mia nonna...
quindi credo che si possa benissimo vivere senza proteine "nobili" (ma cosa hanno di nobile ??) .. quello che mi fà specie è l'abolizione totale di tutti i prodotti di origine animale..
non capisco, e qui ammetto la mia ignoranza, cosa abbia di sbagliato un buon formaggio fatto in Alpeggio, maturato in cantine naturali e prodotto con latte e caglio come ai tempi dei tempi..
boh ??
icon_arrow.gif Urano88 , ribadisco il concetto...se mi posti che ho fatto "solo" un errore..ma un errore..come credi che la prenda ??... se non consideri il positivo ma ti concentri solo sul negativo, non ti ritrovi alla fine a pensare sempre negativo ? vabbè magari a te piace così e qui mi fermo, personalmente se vedo un bicchiere con metà livello d'acqua , mi ritengo fortunato di poterla bere e non penso a chi mi ha bevuto la metà "mancante"... cioè altra interpretazione del detto bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto...
0510_abbraccio.gif
doppio_lamp.gif
 
14485703
14485703 Inviato: 3 Lug 2013 14:31
 

Interessante discussione...mio zio e' in questo caso il "diavolo" perche' e' macellaio(ho lavorato spesso da lui fin da piccino)...e di questi discorsi ne ho sentiti milioni se non miliardi.
Cosa dire...reputo più ignoranti quelle persone che vengono in negozio dove cerco di mantenermi e lavorare onestamente inveendomi contro in malomodo dandomi dell'assassino paragonandoci a mafiosi etc etc piuttosto che additare cosi un "semplice onnivoro". Poi questi discorsi lasciano il tempo che trovano, la verità assoluta non la troveremo sicuramente qui sul tingavert. Come dice Under fortunatamente siamo liberi di scegliere,e comunque additare una persona ignorante perchè non fa come noi mi pare abbastanza limitato. Per il resto come dice invece urano88 cerchiamo di fare nel nostro piccolo quello che possiamo per rendere il nostro pianeta un posto migliore,io di mio per esempio mi sono preso a cuore le galline! e non compero mai uova che non siano di galline allevate con metodo biologico ovvero libere di razzolare etc etc. (e ovviamente non vendiamo in negozio altre uova che non siano biologiche)..puo' sembrare un controsenso ma mi va di fare cosi e lo faccio, e sono contento di farlo! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

ps. mi sento di dover specificare che non intendo uova biologiche " finte " perche' ci sono allevamenti biologici che di biologico hanno poco e niente, mi riferisco ad allevamenti di nicchia le cui origini sono sicure e controllate,allevamenti che ti dicono tranquillamente che quella settimana non ci sono uova per tutti i clienti e quindi si salta il rifornimento settimanale =)

Ultima modifica di josh90 il 3 Lug 2013 14:50, modificato 1 volta in totale
 
14485730
14485730 Inviato: 3 Lug 2013 14:38
 

silqua1955 ha scritto:
.. quello che mi fà specie è l'abolizione totale di tutti i prodotti di origine animale..
non capisco, e qui ammetto la mia ignoranza, cosa abbia di sbagliato un buon formaggio fatto in Alpeggio, maturato in cantine naturali e prodotto con latte e caglio come ai tempi dei tempi..
boh ??

Allora oltre il discorso del uccisione degli animali c'è in gioco il loro sfruttamento..
il prodotto naturale non cresce sugli alberi, per fare il formaggio ci vuole il latte, per fare il latte l'animale deve rimanere incinta, ma se partorisce il cucciolo per sopravvivere deve bere il latte, ma come il latte serve al pastore il cucciolo viene ucciso subito nel giro di un paio di mesi.
Uova, le galline vengono tenute in gabbia dove gli si atrofizzano le ali e quando sono fortunate i cosiddetti allevamenti a terra non pensate che girovagano per l'aia, ma sono sempre chiuse dentro capannoni, altra cosa la luce del sole viene prodotta con delle lampade solari per far credere che la giornata duri solo 12 ore.
Quando vengono schiuse le uova per l'aumento della produzione i pulcini maschi vengono triturati per fare altro cibo, con la differenza che vengono gettati nei trituratori che sono ancora vivi eusa_wall.gif ma a noi queste cose non le vediamo, ma cosa ci frega.
Il miele che noi mangiamo è in realtà il cibo conservato dalle api per l'inverno, al massimo muoiono di fame e l'anno nuovo si fa un nuovo alveare e così via
 
14485829
14485829 Inviato: 3 Lug 2013 15:09
 

Kreaniano ha scritto:
Allora oltre il discorso del uccisione degli animali c'è in gioco il loro sfruttamento..
il prodotto naturale non cresce sugli alberi, per fare il formaggio ci vuole il latte, per fare il latte l'animale deve rimanere incinta, ma se partorisce il cucciolo per sopravvivere deve bere il latte, ma come il latte serve al pastore il cucciolo viene ucciso subito nel giro di un paio di mesi.
..........


scusa ma sei davvero certo di quello che dici ?? da come lo esponi sembra la verità assoluta.
guarda che da che mondo è mondo le mucche fanno un vitello e di latte ne avanza un casino, per molti mesi !!!
quindi stà storia che sugli alpeggi si ammazzano i vitelli di pochi mesi dove l'hai vista ???
perchè è questo che io ho portato come esempio,l'alpeggio non l'allevamento intensivo.
però qui si cade nel contraddittorio sterile, io non ho alcuna intenzione di farti cambiare idea, ma basiamoci solo su fatti certi.
Concordo che l'allevamento intensivo è un'insulto al Regno Animale.... ma l'alpeggio naturale, no, scusa ma non è gestito come l'allevamento intensivo e quindi non offende la Natura.... e i suoi prodotti sono quanto di più vicino all'equilibrio che ci serve...senza sfruttamenteo, senza arrecare troppi sconvolgimenti...
doppio_lamp.gif
 
14485846
14485846 Inviato: 3 Lug 2013 15:15
 

certo nella piccola fattoria è già diverso
ma io che sto in città non so con quale latte è fatto
 
14485872
14485872 Inviato: 3 Lug 2013 15:21
 

Kreaniano ha scritto:
certo nella piccola fattoria è già diverso
ma io che sto in città non so con quale latte è fatto


basta che quando vai a farti un giretto auto/moto/pulman ecc... vai in un qualsiasi paesello e teovi dei firmaggi e del latte squisito icon_wink.gif

Io ho una casetta in montagna per avere la toma fresca ci devo pensare a maggio ad acquistarla perchè poi non se ne trova più fino all'anno dopo,
la soluzione? compro una forma la taglio a pezzi la metto sotto vuoto e la congelo, per un pò mangio il formaggio casalingo!!!
 
14485885
14485885 Inviato: 3 Lug 2013 15:24
 

silqua1955 ha scritto:
guarda che da che mondo è mondo le mucche fanno un vitello e di latte ne avanza un casino, per molti mesi !!!

Vero! Inoltre nel tempo sono state selezionate mucche da latte che producono davvero molto più latte di quello che serve al vitello. Ma questo non toglie il fatto che per essere "produttive" debbano essere mantenute gravide per la quasi totalità della loro vita. Inoltre, come natura vuole, nascono maschi e femmine in egual numero, ma non è possibile mantenere i tori "inutili". Se i vitellini non sono uccisi sugli alpeggi, sono venduti a fondovalle e il lavoro sporco viene fatto lì. D'altro canto tutta la carne di manzo e vitello da qualche parte deve pur venire e il latte gioca davvero un ruolo cruciale in tutta questa catena.
 
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