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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

11226172
11226172 Inviato: 15 Gen 2011 0:18
 

Il vegetarismo (detto anche vegetarianismo o vegetarianesimo) è una forma di alimentazione che esclude il consumo di alcuni o tutti gli alimenti di origine animale, in genere per diversi motivi: etica, ambientalismo, salute, religione, igiene, influenze sociali, cause economiche, diritti degli animali, estetica.


da wikipedia icon_wink.gif
 
11226183
11226183 Inviato: 15 Gen 2011 0:20
 

DiaNouS ha scritto:
allora, sul latte ho un paio di cose da dire: le allergie sono poche e ben definite. forse volevi intendere intolleranze, ma questa è un'altra storia: noi tutti nasciamo con un enzima che è la lattasi, il quale divide il disaccaride lattosio contenuto nel latte nelle sue componenti di glucosio e galattosio. tale enzima dovrebbe decadere naturalmente nell'uomo al raggiungimento della pubertà o comunque della fine dello sviluppo dell'organismo che si pone intorno ai 20-25 anni.[...]


esatto, mi riferivo a quel discorso. grazie per averlo scritto meglio tu, dato che lo ricordavo male.

DiaNouS ha scritto:
posso anche darti ragione per quanto riguarda il discorso del mangiare carne non insito nella specifica natura umana. non siamo felini nè carnivori, ma discendiamo da una famiglia completamente diversa. basta pensare alla correlazione positiva trovata in numerose ricerche tra grandi consumatori di carni e cancri dell'apparato gastrointestinale, più nello specifico nel tratto colorettale.


sì. il nostro organismo, è sempre stato poco adatto a quel compito. quiesto non significa che non lo possa fare, solo che lo fa male e rischia complicazioni.

DiaNouS ha scritto:
ma ciò non sta a significare che non possiamo o non dobbiamo avere a che fare con alimenti per cui non ci siamo (ancora) attrezzati biochimicamente. e della cellulosa contenuta nei legumi che ne facciamo? se non avessimo la flora intestinale che la degrada a metano, CO2 ed altre molecole di rifiuto, come faremmo? non potremmo mangiare neanche più le verdure a foglia larga, o tanto altro!

da un punto di vista filotipico, purtroppo, la verità è scritta nel librone primordiale della natura ed in questo poco possiamo fare/dire. certo è che l'uomo nella sua storia evolutiva ha dovuto lasciare caratteristiche in funzione di svilupparne altre, ergo...potremmo ritrovarci qui tra 5 o 10.000 anni ed avere le cellulasi, proteasi complete e tutte le altre diavolerie enzimatiche così come restare perfettamente identici ad oggi 0509_doppio_ok.gif


già. il mio discorso nasceva per confutare l'idea diffusa che la scelta vegetariana fosse contro-natura (oltre all'illogicità di sostenere che quolcosa di esistente possa essere contro natura - a meno di non intendere la natura come "stato di natura" preindustriale e selvatico). allo stato delle cose, si può solo osservare come il nostro organismo sia più adatto all'assimilazione dei vegetali, che non della carne. su quello che accadrà in futuro, si possono solo abbozzare delle previsioni.
quanto a queste, dal punto di vista ecologico, bisogna dire che l'attuale consumo di carne e di prodotti animali non è globalmente sostenibile. lo spreco di territorio e risorse richiesto è notevolmente maggiore di quello che richiesto da una alimentazione solo vegetale.
vedi: Link a pagina di Agireora.org
e: Link a pagina di Agireora.org
di questo passo, prima di un eventuale evoluzione biologica della specie umana che gli permetta di assimilare alla perfezione gli alimenti animali, dovremmo affrontare altri problemi più immediati.
 
11226211
11226211 Inviato: 15 Gen 2011 0:26
 

DiaNouS ha scritto:


sulla barbarie siamo d'accordo...ma , scusa, una pianta non è vita????


Lo so che è irrazionale,ma io pongo piante e animali su due piani diversi,seppur tutte e due le categorie sono vive...non è il fatto di cui parla Dema del fatto che la forma di vita sia carina e coccolosa o meno,a me piacciono le piante,curo personalmente l'orto e il frutteto,osservo le piante svilupparsi,le curo se si ammalano,eppure quando ad esempio colgo un pò di insalata o degli spinaci non mi sento in colpa...probabilmente perchè non concepisco che la pianta possa provare lo stesso dolore che provo io o il maiale,e per cui non conoscendo ciò che potrebbe provare la pianta mi sento più in pace con me stesso
 
11226219
11226219 Inviato: 15 Gen 2011 0:28
 

painkiller92 ha scritto:


Lo so che è irrazionale,ma io pongo piante e animali su due piani diversi,seppur tutte e due le categorie sono vive...non è il fatto di cui parla Dema del fatto che la forma di vita sia carina e coccolosa o meno,a me piacciono le piante,curo personalmente l'orto e il frutteto,osservo le piante svilupparsi,le curo se si ammalano,eppure quando ad esempio colgo un pò di insalata o degli spinaci non mi sento in colpa...probabilmente perchè non concepisco che la pianta possa provare lo stesso dolore che provo io o il maiale,e per cui non conoscendo ciò che potrebbe provare la pianta mi sento più in pace con me stesso



e le zanzare? non le spiaccichi d'estate?

voglio essere più catastrofico: ed i moscerini che si spatasciano sulla moto e sul casco? icon_asd.gif
 
11226231
11226231 Inviato: 15 Gen 2011 0:30
 

fender80 ha scritto:


perchè dici golosità? si tratta di cibarsi. gli animali tra di loro si uccidono per cibarsi. la penso come te per quanto riguarda gli animali trattati barbaramente 0509_up.gif


Bè,gli animali tra loro si uccidono per cibarsi perchè non possono fare altrimenti,probabilmente se potessero cogliere qualche frutto da un albero o mangiare dell'erba ricavando il nutrimento necessario non credo che sprecherebbero tempo ed energia per cacciare un altro animale...

Dico golosità perchè potrei soddisfare le esigenze nutritive del mio corpo in altri modi,però decido che un bel panino con il lardo o una pasta al ragù soddisfa di più il mio palato
 
11226240
11226240 Inviato: 15 Gen 2011 0:32
 

DemaDev ha scritto:



e le zanzare? non le spiaccichi d'estate?

voglio essere più catastrofico: ed i moscerini che si spatasciano sulla moto e sul casco? icon_asd.gif


Per quanto possibile no,evidentemente ho il sangue gramo perchè non mi tormentano affatto icon_asd.gif ...i moscerini che si schiantano sono un avvenimento su cui io non ho alcun potere per cui non mi preoccupo più di tanto...sarebbe come dirmi di non lavorare più la terra per evitare di tranciare qualche lombrico,sono esempi estremizzati che mal si adattano a ciò di cui stiamo parlando
 
11226254
11226254 Inviato: 15 Gen 2011 0:35
 

bah etica è etica, altrimenti è un'etica relativa e come tale la si può prendere un po' sottogamba icon_asd.gif


oltre a mia madre anche le sue amiche una ad una stanno diventado vegetariane, una però dice "sono vegetariana perchè non sopporto le crudeltà e blablabla ma mangio il pesce perchè sì" icon_asd.gif
 
11226262
11226262 Inviato: 15 Gen 2011 0:37
 

Seal ha scritto:
stavo pensando ma se non si mangia la carne per rimorsi etico morali, non si comprano neanche le tute di pelle per la moto, le scarpe o i palloni da calcio cuciti dai bambini, nè prodotti derivati da massicce disboscazioni?????

insomma, diventar vegetariani per etica implica un discorso a 360°?


coerentemente dovrebbe essere così. se la scelta è di tipo etico e non solo salutistico.
i vegetariani evitano di "essere complici" di attività che implichino l'uccisione di animali, mentre i vegani evitano di esserlo per le attività che implicano il dominio e lo sfruttamento delle altre specie. spesso si usa anche il termine "antispecismo". lo specismo sarebbe l'idea di privilegiare una specie vivente a discapito di altre, quindi gli uomini sugli altri animali, oppure i cosiddetti animali d'affezione (gani, gatti) sugli altri (conigli, maiali, bovini).
lo si può vedere come un parallelo ampliato dell'antirazzismo (per quanto abbia senso parlare di razza nella specie umana. e non intendo dal punti di vista ideologico, ma proprio scientificamente riguardo alle effettive differenze genetiche fra le diverse etnie, che spesso sono minori di quelle che si possono riscontrare all'interno di una stessa etnia. vanificando così qualsiasi tentativo di classificare i gruppi umani a seconda del loro aspetto esteriore...) [scusate la parentesona] icon_smile.gif
molto spesso, chi segue una ideologia antispecista, lo fa in seguito ad una sensibilità maturata (questo è anche il motivo per il quale non è mai sufficiente un discorso convincente perfettamente logico e razionale, per far comprendere al meglio questi punti di vista a chi ne é lontano, perché se l'altro non riuscirà a provare quello che può provare chi ha queste idee, se non riesce a "sentire" come sente lui, troverà sempre delle razionalizzazioni per neutralizzare le motivazioni razionali che gli vengono presentate) per nel tempo e non si limita quindi ad interessarsi degli animali, ma include questa ideologia in una gilosofia più ampia che include in genere il rifiuto dell'uso della forza e del dominio di persone su altre persone o esseri senzienti (ossia in grado di "sentire"). cerncado al tempo stesso di non essere né dominati, né dominatori.

sappiamo tutti quanto questo sia difficile da applicare e che non si può pretendere né da se stessi né dagli altri la perfezione. si cerca di fare il meglio nella consapevolezza che se si punta a 100 e si riesce al massimo ad ottenere 80, puntando ad 80 al massimo si otterrà 60.
 
11226266
11226266 Inviato: 15 Gen 2011 0:39
 

DemaDev ha scritto:
bah etica è etica, altrimenti è un'etica relativa e come tale la si può prendere un po' sottogamba icon_asd.gif


oltre a mia madre anche le sue amiche una ad una stanno diventado vegetariane, una però dice "sono vegetariana perchè non sopporto le crudeltà e blablabla ma mangio il pesce perchè sì" icon_asd.gif


è un'etica che si applica e ciò che possiamo controllare,anche perchè altrimenti come già detto dovremmo camminare spazzando davanti ai nostri piedi per evitare di spiaccicare le formiche...tra il nero e il bianco c'è anche il grigio

A tal proposito non posso che quotare la frase di Masque:

"si cerca di fare il meglio nella consapevolezza che se si punta a 100 e si riesce al massimo ad ottenere 80, puntando ad 80 al massimo si otterrà 60."
 
11226277
11226277 Inviato: 15 Gen 2011 0:41
 

DemaDev ha scritto:
e le zanzare? non le spiaccichi d'estate?

voglio essere più catastrofico: ed i moscerini che si spatasciano sulla moto e sul casco? icon_asd.gif


beh, se ti va di leggere un bel brano filosofico sulla questione, ci sarebbe l'introduzione del libro "Anelli nell'Io" di Douglas Hofstadter.
Link a pagina di Neuroneproteso.wordpress.com

Hofstadter è un filosofo della mente molto stimato, mente estremamente brillante ed anche bravissimo nell'esporre le proprie idee (i suoi scritti sono molto piacevoli da leggere).

aggiungo: nell'articolo si parla anche di tutte quelle povere piante a cui viene attribuita la capacità di provare dolore. icon_smile.gif

Ultima modifica di Masque il 15 Gen 2011 0:45, modificato 1 volta in totale
 
11226291
11226291 Inviato: 15 Gen 2011 0:45
 

Masque ha scritto:


beh, se ti va di leggere un bel brano filosofico sulla questione, ci sarebbe l'introduzione del libro "Anelli nell'Io" di Douglas Hofstadter.
Link a pagina di Neuroneproteso.wordpress.com

Hofstadter è un filosofo della mente molto stimato, mentre estremamente brillante ed anche bravissimo nell'esporre le proprie idee (i suoi scritti sono molto piacevoli da leggere).



ti prego non prendermi per povero pirla ma stasera son tornato a casa col cervello cotto come al solito ed è tanto se riesco a capire i post che sto leggendo, il brano lo rimando a data da destinarsi icon_asd.gif
 
11226299
11226299 Inviato: 15 Gen 2011 0:47
 

DemaDev ha scritto:
ti prego non prendermi per povero pirla ma stasera son tornato a casa col cervello cotto come al solito ed è tanto se riesco a capire i post che sto leggendo, il brano lo rimando a data da destinarsi icon_asd.gif


figurati... a quest'ora nemmeno io mi metterei a leggere un brano così lungo icon_wink.gif

il testo non scappa. rimane lì ad aspettarti. icon_wink.gif
 
11226303
11226303 Inviato: 15 Gen 2011 0:48
 

Masque ha scritto:


.



capito icon_biggrin.gif insomma è un pò come cercare di avere un onore ed una morale in una società dove se un tipo dona fisicamente il proprio deretano in cambio di fortuna e gloria è visto come un vincente che corona un sogno.

bhe è ammirevole come stile di vita ( non quello che "corona" il sogno)
 
11226358
11226358 Inviato: 15 Gen 2011 1:04
 

Seal ha scritto:
capito icon_biggrin.gif insomma è un pò come cercare di avere un onore ed una morale in una società dove se un tipo dona fisicamente il proprio deretano in cambio di fortuna e gloria è visto come un vincente che corona un sogno.

bhe è ammirevole come stile di vita ( non quello che "corona" il sogno)


capito adesso perché molti ci prendono per pazzi o scemi? icon_asd.gif
 
11226405
11226405 Inviato: 15 Gen 2011 1:23
 

painkiller92 ha scritto:


Bè,gli animali tra loro si uccidono per cibarsi perchè non possono fare altrimenti,probabilmente se potessero cogliere qualche frutto da un albero o mangiare dell'erba ricavando il nutrimento necessario non credo che sprecherebbero tempo ed energia per cacciare un altro animale...

Dico golosità perchè potrei soddisfare le esigenze nutritive del mio corpo in altri modi,però decido che un bel panino con il lardo o una pasta al ragù soddisfa di più il mio palato



potrebbero....ma non lo fanno perchè la natura è cosi. icon_wink.gif

anche l'uomo ha da sempre cacciato per il cibo icon_wink.gif
 
11226432
11226432 Inviato: 15 Gen 2011 1:32
 

scusate non ce la facevo a non postarlo

 
11226439
11226439 Inviato: 15 Gen 2011 1:34
 

fender80 ha scritto:
potrebbero....ma non lo fanno perchè la natura è cosi. icon_wink.gif

anche l'uomo ha da sempre cacciato per il cibo icon_wink.gif


nella natura dell'uomo c'è anche il porsi dei dubbi. se l'uomo può decidere di rifiutare di cacciare, lo farà e questo sarà nella sua natura.

comunque l'uomo non ha sempre cacciato per il cibo, come avevo scritto prima (pagina precedente mi sembra), dai rilevamenti archeologici e dalla datazione si è arrivati a scoprire che l'uomo ha iniziato a cacciare appena 20.000 anni fa, mentre prima era un raccoglietore frugivoro. alla stessa conclusione sono arrivati anche gli scienziati che hanno studiato la conformazione dell'apparato digerente umano. fra questi Charles Darwin e Leonardo da Vinci. l'uomo anticamente non mangiava carne e non cacciava, ma si nutriva di vegetali come fanno quasi tutti gli altri primati. non mi sentirei di dire che i nostri antenati agivano contro natura, facendo così icon_smile.gif
 
11226445
11226445 Inviato: 15 Gen 2011 1:36
 

Seal ha scritto:
scusate non ce la facevo a non postarlo



adoro futurama icon_biggrin.gif
 
11226581
11226581 Inviato: 15 Gen 2011 2:30
 

mangio di tutto...l'uncia cosa che mi da fastidio di alcune persone del mondo vegan è l'imposizione della loro scelta ai loro figli...insopportabile.
 
11226583
11226583 Inviato: 15 Gen 2011 2:31
 

jetforce901 ha scritto:
mangio di tutto...l'uncia cosa che mi da fastidio di alcune persone del mondo vegan è l'imposizione della loro scelta ai loro figli...insopportabile.



oltre che poco salutare. ad un bimbo in crescita non puoi far mancare la carne eusa_wall.gif
 
11226908
11226908 Inviato: 15 Gen 2011 10:53
 

DemaDev ha scritto:



oltre che poco salutare. ad un bimbo in crescita non puoi far mancare la carne eusa_wall.gif


Bugia eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif Ci sono centinai di studi di pediatri che affermano l'esatto contrario!
 
11227034
11227034 Inviato: 15 Gen 2011 11:52
 

Masque ha scritto:


nella natura dell'uomo c'è anche il porsi dei dubbi. se l'uomo può decidere di rifiutare di cacciare, lo farà e questo sarà nella sua natura.

comunque l'uomo non ha sempre cacciato per il cibo, come avevo scritto prima (pagina precedente mi sembra), dai rilevamenti archeologici e dalla datazione si è arrivati a scoprire che l'uomo ha iniziato a cacciare appena 20.000 anni fa, mentre prima era un raccoglietore frugivoro. alla stessa conclusione sono arrivati anche gli scienziati che hanno studiato la conformazione dell'apparato digerente umano. fra questi Charles Darwin e Leonardo da Vinci. l'uomo anticamente non mangiava carne e non cacciava, ma si nutriva di vegetali come fanno quasi tutti gli altri primati. non mi sentirei di dire che i nostri antenati agivano contro natura, facendo così icon_smile.gif


però diciamo che il cibarsi di carne è stata una naturale evoluzione. eusa_think.gif


ci possono essere diversi motivi per cui l' uomo inizialmente non cacciava. magari non esistevano nemmeno le armi adatte, e quindi risultava più semplice cibarsi di verdure, piante etc.
 
11227042
11227042 Inviato: 15 Gen 2011 11:57
 

DemaDev ha scritto:
jetforce901 ha scritto:
mangio di tutto...l'uncia cosa che mi da fastidio di alcune persone del mondo vegan è l'imposizione della loro scelta ai loro figli...insopportabile.



oltre che poco salutare. ad un bimbo in crescita non puoi far mancare la carne eusa_wall.gif


è opinione diffusa, perché le evidenze scientifiche che la confutano sono ancora abbastanza recenti. vedi il rapporto della American Dietetic Association che avevo linkato qualche post fa.
vedi anche questo: Link a pagina di Scienzavegetariana.it
mi viene in mente anche Marghetita Hack, vegetariana fin dalla nascita.

un pezzo di articolo che avevo trovato sull'argomento:
"I vantaggi per i bambini. L’alimentazione vegetariana è dunque una dieta validissima anche per i più piccoli, soprattutto nei paesi più ricchi, dove un bambino su tre è obeso. A dimostrarlo sono numerosi studi medici italiani e stranieri. Oltre alla ricerca citata da Luciano Proietti, i riflessi della dieta vegetariana sullo stato di salute e sull’accrescimento dei bambini sono stati oggetto di una recente indagine promossa dal Comitato medico-scientifico dell’Associazione vegetariana italiana in collaborazione con la Cattedra di Pediatria dell’Università di Verona. Un gruppo di quindici bambini vegetariani (sin dallo svezzamento) di otto anni è stato confrontato con un gruppo di bambini, scelti a caso, ma della stessa età. I risultati sono stati più che sorprendenti. Bambini vegetariani hanno presentato un livello di assunzione di ferro superiore, anche se bisogna riconoscere che il ferro vegetale è meno assimilabile di quello presente negli alimenti di origine animale. Inoltre avevano valori di colesterolo, trigliceridi e glicemia notevolmente inferiori rispetto agli onnivori. E ancora, più muscolo e meno grassi. Infine, la ricerca ha evidenziato l’assenza di qualsiasi tipo di carenza nutritiva nel gruppo di bambini vegetariani. Perché allora tanto accanimento contro chi sceglie di non nutrirsi di carne? “La verità – spiega il nutrizionista Leonardo Pinelli, docente di Pediatria Preventiva e Sociale all’Università di Verona – è che l’attuale ordinamento didattico delle nostre università non assicura un’adeguata preparazione in materia di alimentazione. La conseguenza è che la maggior parte dei medici non conosce sufficientemente le problematiche legate alla dieta vegetariana. E come spesso accade, quando non si conosce bene una cosa, la si combatte”. E non c’è niente di peggio – aggiungiamo noi – dell’arroganza che nasce dall’ignoranza."
(Massimo Ilari e Mimmo Tringale)

inoltre se una persona ha come valore il rispetto di ogni forma di vita senziente, mi sembra normale che desideri tramandare anche questo valore ai propri figli. è una cosa che si fa sempre e naturalmente, anche per valori molto più relativi e futili di questo.

Ultima modifica di Masque il 15 Gen 2011 12:09, modificato 3 volte in totale
 
11227065
11227065 Inviato: 15 Gen 2011 12:07
 

fender80 ha scritto:
però diciamo che il cibarsi di carne è stata una naturale evoluzione. eusa_think.gif

ci possono essere diversi motivi per cui l' uomo inizialmente non cacciava. magari non esistevano nemmeno le armi adatte, e quindi risultava più semplice cibarsi di verdure, piante etc.


ogni comportamento è sempre una reazione di adattamento a cause esterne. e da esse derivano anche le possibilità di "movimento" che abbiamo.
la natura è un sistema dinamico complesso. significa che ogni azione causa una reazione che ne modifica una parte e la parte modificata quindi reagisce con un'altra azione che va ad influenzare nuovamente il sistema, compresa la parte che nel passo precedente aveva causato la reazione appena avvenuta.
da queste cause sparse e relazioni frale parti, emergono i comportamenti dei singoli e da essi quelli delle masse, le quali vanno poi ad influenzare nuovamente i singoli e via dicendo.
in un certo punto c'è stata la nevessità di cibarsi di carne. è accaduto questo perché la catena di concause ha fatto emergere il comportamento che fra tutte le possibilità aveva probabilità più alta. fra le concause oltre alla necessità, c'è anche la capacità (magari non presente in precedenza) di immaginare strumenti, fra cui armi, e di realizzarli.

attualmente l'ambiente ed il sistema complesso sono assai diversi da com'erano 20.000 anni fa, la coscienza collettiva è diversa, quindi è naturale che emergano comportamenti differenti, fra cui il vegetarismo e l'ambientalismo.

(questo spiega anche certi fatti storici che potrebbero sembrare contraddizioni. mi viene sempre in mente il fatto che nella democratica Atene, quella su cui Pericle aveva tenuto il famoso discorso che diceva "Noi qui ad atene facciamo così" Link a pagina di Thelab.fisica.unige.it , era ancora accettata e considerata normale la schiavitù. ci sono voluti più di duemila anni prima che l'idea della schiavitù venisse considerata quasi unanimanete, una cosa moralmente sbagliata. questo perché ai tempi di Pericle nonostante la presenza di molte menti illuminate, le stesse menti illuminate ed il resto della gente erano comunque influenzate dall'ambiente e dalla tradizione, tanto da non rendersi conto della confutabilità di moltissime cose che non venivano notate perché invece date per scontate)

Ultima modifica di Masque il 15 Gen 2011 14:19, modificato 1 volta in totale
 
11227098
11227098 Inviato: 15 Gen 2011 12:16
 

Onnivora 0509_up.gif

C'è una sola cosa che mi infastidisce: quando una persona cerca di impormi la sua visione.
Non succede solo con alcuni vegani o vegetariani che ho conosciuto (il 90%, una sola non ha stressato), ma anche in altri campi (vd le moto).

Della serie: se uno mi dice che è vegetariano (o vegano), io gli rispondo che io non lo sono, ma che rispetto il suo punto di vista 0509_up.gif
Spesso però capita che si inizi una diatriba sul perché io non dovrei mangiare carne o pesce e che sono un mostro assassino che non bada alla violenza e alla sofferenza blablabla, a quel punto io sbrocco e gli dico che se non fa attenzione userò le melanzane su di lui in maniera non consona. tie.gif tie.gif tie.gif
Sperando che la melanzana non soffra, ovviamente. 0509_campione.gif
 
11227144
11227144 Inviato: 15 Gen 2011 12:30
 

Ariadne ha scritto:
Spesso però capita che si inizi una diatriba sul perché io non dovrei mangiare carne o pesce e che sono un mostro assassino che non bada alla violenza e alla sofferenza blablabla, a quel punto io sbrocco e gli dico che se non fa attenzione userò le melanzane su di lui in maniera non consona. tie.gif tie.gif tie.gif


Purtroppo, ci sono persone che non si rendono conto che capire il loro punto di vista non è così semplice da comprendere per chi non ha la tessa mentalità e quindi insistono goffamente nel tentativo di imporlo.
Ti diro... io sono stato carnivoro e consideravo i vegetariani degli esagerati con idee pseudo-animiste, poi sono diventato vegetariano e allora consideravo i vegani degli estremisti con poco senso della realtà ed infine sono diventato vegano.
Quello che è cambiato in me, in tutti questi passaggi, sono state le informazioni con cui ero arrivato a contatto, quindi tutte nozioni razionali, ma queste da sole non sarebbero bastate se non fosse cambiata in me una caratteristica non razionale, cioè la sensibilità, la capacità di sentire. Cambiando quella, modifica tutto il modo in cui si percepisce. Non parlo di sensibilità in senso quantitativo - maggiore o minore sensibilità o mancanza di essa - la quantità di sensibilità è sempre la stessa in ogni persona, ma cambia la sua conformazione.
Una persona comune o un appassionato di musica, percepiscono un brano musicale in modo diverso da come lo fa un musicista. Per la persona comune ed il musicista, il brano musicale è proprio come fosse un oggetto differente con qualità diverse. Questo non per le maggiori conoscenze, ma per la diversa capacità di "sentire" la musica (sensibilità che comunque cambia sempre, in base anche alle conoscenze. si potrebbe dire che in parte sia "conoscenza sedimentata", resa quasi come istinto).
 
11227256
11227256 Inviato: 15 Gen 2011 12:59
 

Infatti penso solo che ci sia una mancanza di sensibilità anche a comprendere le ragioni dell'altro.
Se uno ti dice "sì, ti rispetto anche se non condivido", sarebbe segno di rispetto... non stressarlo icon_asd.gif

Ognuno fa ciò che desidera 0509_up.gif
 
11228683
11228683 Inviato: 15 Gen 2011 18:42
 

Masque ha scritto:
(questo spiega anche certi fatti storici che potrebbero sembrare contraddizioni. mi viene sempre in mente il fatto che nella democratica Atene, quella su cui Pericle aveva tenuto il famoso discorso che diceva "Noi qui ad atene facciamo così" Link a pagina di Thelab.fisica.unige.it , era ancora accettata e considerata normale la schiavitù. ci sono voluti più di duemila anni prima che l'idea della schiavitù venisse considerata quasi unanimanete, una cosa moralmente sbagliata. questo perché ai tempi di Pericle nonostante la presenza di molte menti illuminate, le stesse menti illuminate ed il resto della gente erano comunque influenzate dall'ambiente e dalla tradizione, tanto da non rendersi conto della confutabilità di moltissime cose che non venivano notate perché invece date per scontate)


riguardo alla questione tutta ed a questa parte, mi è capitata sotto mano un'intervista a Noam Chomsky, filosofo della comunicazione.
a questo link: Link a pagina di Officinacognitiva.wordpress.com
 
11233419
11233419 Inviato: 16 Gen 2011 20:58
 

jetforce901 ha scritto:
mangio di tutto...l'uncia cosa che mi da fastidio di alcune persone del mondo vegan è l'imposizione della loro scelta ai loro figli...insopportabile.

non avete capito...intendevo dire l'imposizione della scelta senza conoscere il pensiero del bimbo.
se i genitori hanno potuto scegliere, perchè il bambino non può crescere e decidere autonomamente quello che vorrà fare?
 
11233499
11233499 Inviato: 16 Gen 2011 21:09
 

jetforce901 ha scritto:

non avete capito...intendevo dire l'imposizione della scelta senza conoscere il pensiero del bimbo.
se i genitori hanno potuto scegliere, perchè il bambino non può crescere e decidere autonomamente quello che vorrà fare?


I genitori, quando erano infanti, avevano potuto scegliere di NON mangiare carne? Anche in quel caso si tratta d'imposizione, anche se attira meno l'attenzione dato che è la situazione più comune e socialmente data per scontata. Un po' come per il battesimo nei paesi cattolici.
In entrambi i casi, il genitore decide per il figlio, e la sua influenza dovrebbe finire col calare mano a mano che il figlio diventa autonomo. Essendo quindi obbligati a fare una scelta, dal mio punto di vista, sceglierei quella eticamente e salutariamente più corretta.
 
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