mi sa che però abbiamo perso di vista il fulcro della discussione.
Stiamo parlando di dieta vegana, nessuno ha mai detto che una dieta vegana faccia male, la frase,
"mangia la verdura e la frutta che fanno bene"
ce la siamo sentita ripetere tutti
Quindi assodato che mangiare vegetariano o vegano non faccia male, la domanda era, quanto fa male mangiare in modo onnivoro??
Studi statistiche ecc, io preferirei dei nuemri che non sono stato in grado di trovare tipo
vegetariano vive fino a x anni, morte naturale(90% dei veg)
onnivoro vive fino a y anni e muore per questo motivo(90% degli onnivori)
ora indipendentemente dal motivo della morte,secondo me quello che fa la differenza sono i dati x e y e non per quale motivo si muore.
PErchè se supponiamo che il vegetariano viva fino a 90 anni e l'onnivoro muoia a 50 allora avrebbe senso cambiare istantaneamente,
ma se x e y tendono ad essere simili tipo 80=y 75=x oppure 100=y 95=x oppure 50=y 45=x allora fforse avrebbe poco senso stare qui a discutere osbaglio???

Studi statistiche ecc, io preferirei dei nuemri che non sono stato in grado di trovare tipo
vegetariano vive fino a x anni, morte naturale(90% dei veg)
onnivoro vive fino a y anni e muore per questo motivo(90% degli onnivori)

quello che emerge comparando veg e onnivori può non essere associabile, come detto prima, ESCLUSIVAMENTE alla dieta...
dovresti prendere vegani attenti e onnivori attenti e valutare... in questo senso non so se ci sono studi disponibili...

visto che non si può rispondere alla tua domanda (almeno penso non si possa) credo sia opportuno concentrarsi sul "SE e QUANTO la carne e i derivati animali facciano male"...

Beh ma se non si può rispondere alla domanda come lo quantifichi quanto fanno male i derivati della carne e al carne stessa???
Quela sarebbe il metro di paragone???

gente che li mangia e gente che non li mangia... 2 gruppi però con la stessa attenzione verso la salute, che pratichino sport in egual misura, entrambi fumatori (o non fumatori)ecc ecc... non basta la distinzione veg / onni... serve che tutte le concause di malattie vengano messe sullo stesso livello per i due gruppi, così da avere un'incidenza simile per tutte tranne che per il consumo di carne e derivati che diverrà il fattore discriminante

parte delle risposte che cerchi sono nel China Study... te l'ho linkato la pagina indietro...
lì vedi l'incidenza nell' assunzione di proteine animali sugli infarti e roba del genere, con grafici e tabelle... non ricordo se viene fatta la distinzione che ho specificato prima, davvero non ricordo... comunque da pagina 115 circa in poi trovi un sacco di dati che possono interessarti

mi sa che però abbiamo perso di vista il fulcro della discussione.
Stiamo parlando di dieta vegana, nessuno ha mai detto che una dieta vegana faccia male, la frase,
"mangia la verdura e la frutta che fanno bene" ce la siamo sentita ripetere tutti
Quindi assodato che mangiare vegetariano o vegano non faccia male, la domanda era, quanto fa male mangiare in modo onnivoro?? ... ...

Direi che con questo passaggio non sono per niente daccordo: mi pare proprio tu faccia un errore di logica.
Stai fraintendendo il classico consiglio/ordine della mamma "mangia la verdura e la frutta!" (tipico di tutte le diete equilibrate) con un molto diverso e mai sentito dire dalle mamme ai figli "non mangiare la carne!" (tipico delle diete vegetariane e vegane).

Detto questo, io sono dell'idea che mangiare carne 2-3 volte a settimana faccia bene.
Non bisogna certo mangiare carne 14 volte a settimana (o addirittura 21 per chi fa colazione col bacon ), ma chi non la mangia mai nell' arco della vita (soprattutto nel periodo dello sviluppo) deve stare molto attento a compensare adeguatamente certe carenze. E già dicendo che "si deve compensare/equilibrare" mi pare implicitamente di dire che manca qualcosa di necessario.
Io ho conosciuto/conosco solo 1 bambino cresciuto vegetariano e 1 cresciuto vegano (perchè entrambi i genitori sono così) per cui non fanno statistica, ma devo dire che sono entrambi un po' gracili.

Dire che l'uomo vive meglio senza mangiare carne infatti per me è un po' come dire che una pianta vive meglio senza la luce del sole: solo se la tengo chiusa in un ambiente condizionato e controllato con luce artificiale!
Del resto se gli alimenti vegetali ricchi di proteine come il seitan sono stati creati, e oggi vengono anche commercializzati, per sopperire alla carenza di proteine nelle alimentazioni prive di carne (dovute ad ideologie, povertà, carestie,...) è proprio perchè la carne in una dieta bilanciata è necessaria.

Dette queste mie opinioni però ognuno può mangiare e fare quel che vuole... l'unica cosa che proprio non mi torna è come faccia una "polpetta di frumento" a costare ormai più di una polpetta di vitello.
Quando vedo messe in vendita al supermercato una pannocchia "da barbecue" a più di 1 euro, o il pacchettino di fieno per i conigli a 3-4 euro, o il seitan a 10euro al kg... a comprarli mi sentirei altamente preso in giro

Direi che con questo passaggio non sono per niente daccordo: mi pare proprio tu faccia un errore di logica.
Stai fraintendendo il classico consiglio/ordine della mamma "mangia la verdura e la frutta!" (tipico di tutte le diete equilibrate) con un molto diverso e mai sentito dire dalle mamme ai figli "non mangiare la carne!" (tipico delle diete vegetariane e vegane).

Detto questo, io sono dell'idea che mangiare carne 2-3 volte a settimana faccia bene.
Non bisogna certo mangiare carne 14 volte a settimana (o addirittura 21 per chi fa colazione col bacon ), ma chi non la mangia mai nell' arco della vita (soprattutto nel periodo dello sviluppo) deve stare molto attento a compensare adeguatamente certe carenze. E già dicendo che "si deve compensare/equilibrare" mi pare implicitamente di dire che manca qualcosa di necessario.
Io ho conosciuto/conosco solo 1 bambino cresciuto vegetariano e 1 cresciuto vegano (perchè entrambi i genitori sono così) per cui non fanno statistica, ma devo dire che sono entrambi un po' gracili.

Dire che l'uomo vive meglio senza mangiare carne infatti per me è un po' come dire che una pianta vive meglio senza la luce del sole: solo se la tengo chiusa in un ambiente condizionato e controllato con luce artificiale!
Del resto se gli alimenti vegetali ricchi di proteine come il seitan sono stati creati, e oggi vengono anche commercializzati, per sopperire alla carenza di proteine nelle alimentazioni prive di carne (dovute ad ideologie, povertà, carestie,...) è proprio perchè la carne in una dieta bilanciata è necessaria.

Dette queste mie opinioni però ognuno può mangiare e fare quel che vuole... l'unica cosa che proprio non mi torna è come faccia una "polpetta di frumento" a costare ormai più di una polpetta di vitello.
Quando vedo messe in vendita al supermercato una pannocchia "da barbecue" a più di 1 euro, o il pacchettino di fieno per i conigli a 3-4 euro, o il seitan a 10euro al kg... a comprarli mi sentirei altamente preso in giro

mi piace come hai impostato questo ragionamento, ma ti sfuggono delle cose:

1) anticamente quasi nessuno si poteva permettere di mangiare carne 2-3 volte la settimana (che è già poco per il consumo attuale come hai giustamente osservato) eppure si campava lo stesso senza proteine animali... e non tiriamo fuori la storia della vita media... perché ricordo che i nostri nonni cagavano in un buco ricavato dietro i fienili... le condizioni igieniche erano decisamente diverse! anzi alla lce di ciò dovremmo dire che campavano meglio...

2) il seitan è stato inventato molti (molti) molti anni fa da monaci buddisti, non è un piatto recente che è stato creato in laboratorio per far crescere giovani vegani
in oltre, non è per sopperire alla carne, ma per dare il giusto apporto di proteine... che non è detto debbano essere animali... infatti il seitan non è di origine animale! Il tuo ragionamento in questo non ha senso!

3) hai mai provato a farti in casa il seitan? se lo facessi capiresti il suo costo!!!

Poi ripeto come ho scritto prima il consumo di proteine e altri macronutrienti è sempre legato al tipo di vita che si ha. Se uno sta a poltrire sul divano tutto il giorno avrà bisogno di un 50 g di proteine a dir tanto. E non import la qualità delle proteine visto che servirebbero per le cose basilari, quindi senza pretese di particolare bontà delle stesse

considerando questo che ho scritto, quindi una quantità irrisoria di proteine, 50 gr, mi fate un esempio di dieta bilanciata per integrare le proteine, scrivendo anche gli altri macronutrienti come vengono divisi???
per una dietà da 2000kcal/giorno??
Così capisco bene di cosa stiamo parlando

Ho dato un'occhiata e mi viene solo un appunto da fare...
In quello che viene definito come menu' onnivoro, a spanne, si contemplano oltre 1 kg di carne (più o meno equamente suddivisa tra carne bianca, rossa ed insaccati) in una settimana.
Ora... io sono uno che la carne la mangia, ma facendomi due conti non credo di superare di molto la metà di quella quantità.

Ho dato un'occhiata e mi viene solo un appunto da fare...
In quello che viene definito come menu' onnivoro, a spanne, si contemplano oltre 1 kg di carne (più o meno equamente suddivisa tra carne bianca, rossa ed insaccati) in una settimana.
Ora... io sono uno che la carne la mangia, ma facendomi due conti non credo di superare di molto la metà di quella quantità.

Mi spiego meglio... non è che se seguire una alimentazione onnivora coincida con il mangiare TUTTI i giorni carne come invece sembra trasparire da quella tabella....

bhè se si considerano 5 porzioni di affettato a settimana... che equivalgono a 5 panini con prosciutto, salame, mortadella, ecc... già sono 500g... (molti mangiano anche più di 5 panini a settimana - vedi chi lavora fuori e mangia una cosa al vola), una bistecchina a settimana e sono altri 200-300g e siamo a 800, un ragù a settimana? arriviamo a 900, una porzione di pesce ecco che siamo a 1100, poi non te lo mangi 1 o 2 uova a settimana? 1200g? Consideriamo anche il latte visto che rientrano tra le proteine animali? Chi ci fa colazione almeno 1/2l se lo beve a settimana (ma minimo) ecco come si superano abbondantemente il kilo a settimana... se riesci a fare di meno di 1/2 Kg a settimana sei vegetariano come me! anzi da vegetariano, forse anche io supero tranquillamente il kilo... oggi fiocchi di latte domani albumi ed in 2 giorni ecco già i primi 300g!

PS: e non ho considerato... biscotti al burro, cioccolata, formaggi... hai voglia come si supera il kilo, a spanne un onnivoro mangia più di 2kg a settimana di prodotti animali!

bhè se si considerano 5 porzioni di affettato a settimana... che equivalgono a 5 panini con prosciutto, salame, mortadella, ecc... già sono 500g... (molti mangiano anche più di 5 panini a settimana - vedi chi lavora fuori e mangia una cosa al vola), una bistecchina a settimana e sono altri 200-300g e siamo a 800, un ragù a settimana? arriviamo a 900, una porzione di pesce ecco che siamo a 1100, poi non te lo mangi 1 o 2 uova a settimana? 1200g? Consideriamo anche il latte visto che rientrano tra le proteine animali? Chi ci fa colazione almeno 1/2l se lo beve a settimana (ma minimo) ecco come si superano abbondantemente il kilo a settimana... se riesci a fare di meno di 1/2 Kg a settimana sei vegetariano come me! anzi da vegetariano, forse anche io supero tranquillamente il kilo... oggi fiocchi di latte domani albumi ed in 2 giorni ecco già i primi 300g!

PS: e non ho considerato... biscotti al burro, cioccolata, formaggi... hai voglia come si supera il kilo, a spanne un onnivoro mangia più di 2kg a settimana di prodotti animali!

Dici bene... SE si consideriamo.
SE invece consideri che metà dei panini che mangio io non contengono affettati, che due pasti di quelli che faccio fuori sono a base di pizza o focaccia, che almeno una volta a settimana (d'inverno anche due) la mia cena è a base di minestrone di verdure, che a cena abbiamo da anni l'abitudine di mangiare O il primo O il secondo, che raramente usiamo il ragù preferendo una semplice conserva di pomodoro ed erbe amorosamente preparata d'estate... credo di poter tranquillamente affermare che IO "sono uno che la carne la mangia, ma facendomi due conti non credo di superare di molto la metà di quella quantità" DI CARNE (perchè di me ed carne ho parlato ).

scusate, io credevo che samurai con "carne" si riferisse a tutti i prodotti animali...
comunque complimentandomi per il modo in cui mangi, concorderai con me allora che non sei un onnivoro come tanti... io prendo in esempio i miei famigliari ed i miei amici... il quantitativo pro capite è più o meno quello che ho descritto sopra e non credo di essere molto lontano dalla realtà italiana... tra me e te, praticamente ci separa la bisteccona della domenica... praticamente sei più vegetariano che onnivoro...

Su wikipedia viene data la statistica secondo cui il consumo medio mondiale è di 100g. pro capite al giorno.
Nei paesi sviluppati la media sale a 224 grammi al giorno pro capite (ricordiamoci sempre che la dieta mediterranea consiglia 350 grammi A SETTIMANA pro capite) ...


inoltre spicca questa parte :

Problemi di salute associati al consumo di carne[modifica | modifica sorgente]

Exquisite-kfind.png Per approfondire, vedi Problemi di salute associati al consumo di carne.
La carne, con modalità sempre crescenti nel corso degli anni, è stata associata a diversi tipi di patologie (in particolare le carni rosse, di manzo, vitello, agnello, maiale). Uno studio epidemiologico prospettico su oltre mezzo milione di persone ha associato al consumo di carni rosse e carni processate (insaccati, prosciutto, hamburger, carne in scatola, ecc.) un modesto incremento della mortalità in generale, e in particolare per cancro e malattie cardiovascolari. Tale incremento deve rilevarsi anche con consumi di carne relativamente bassi (25g al giorno)[26].
Problemi etici e ambientali associati al consumo di carne[modifica | modifica sorgente]

Fame e consumo di carne[modifica | modifica sorgente]
La continua crescita della popolazione e dei consumi implica che la domanda di cibo crescerà per almeno fino al 2050. La crescente competizione per la terra, l'acqua e l'energia coinvolgerà la capacità e le modalità di produrre cibo, il che richiede di ridurre urgentemente l'impatto del sistema alimentare sull'ambiente[27]. Nel 2010 c'erano circa 7 miliardi di abitanti nel mondo, dei quali si stima che 925 milioni soffrissero la fame, pari al 13,1%[28]. La principale causa della fame è la cattiva divisione tra risorse prodotte e risorse consumate: il comparto agricolo produce quantità di cibo sufficienti a garantire almeno 2.720 kilocalorie (kcal) a persona al giorno, ma nonostante questo, 1 su 7 soffre la fame.[29][28] La dieta di eccessi tipica dei paesi industrializzati, incluso l'elevato consumo di carne, ha un ruolo non secondario in questo quadro: diversi studi hanno previsto una crescita del consumo pro capite annuo di carne, dagli attuali 32 kg ai 52 kg a metà del secolo. Nei paesi con redditi elevati si è già a questo livello. Tuttavia, l'incremento del consumo di carne potrebbe avere serie ripercussioni sulla competizione per il suolo, acqua e sugli altri beni utilizzati per l'allevamento; ciò potrebbe limitare la sostenibilità delle produzioni. Le diete a base di grandi quantitativi di carne danno un contributo determinante all'aumento della richiesta di terreno per l'agricoltura: nonostante la carne rappresenti solo il 15% della dieta totale degli abitanti del pianeta, per la sua produzione vengono utilizzate approssimativamente l'80% dei terreni agricoli, ovvero la maggior parte delle coltivazioni alimentari è utilizzata come foraggio, con un rapporto negativo tra calorie consumate e calorie prodotte.[27]. La comunità scientifica da anni studia il fenomeno e consiglia cambiamenti negli stili di vita, compresa la riduzione del consumo di carne[30].

Link a pagina di It.wikipedia.org

Poi il problema di fondo è che siamo troppi...

Questo lo risolviamo col cannibalismo

A parte gli scherzi: io sono onnivoro perché progettato per essere onnivoro.