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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14860982
14860982 Inviato: 22 Feb 2014 17:30
 

pain90 ha scritto:
Sul fatto che i test sugli animali siano inutili ci sarebbe molto da dire, perché non lo sono, ma si andrebbe OT.

Non è affatto OT: la cultura vegana vuole evitare ogni tipo di attività che comporta sfruttamento e sofferenza di animali. Si è parlato di test su animali già nelle prime pagine del topic, per quanto ne so sono solo dei palliativi. I veri test sui farmaci si fanno nei primi mesi di commercializzazione e consumo di massa, non a caso moltissimi farmaci vengono ritirati proprio a quel punto! E non a caso molte aziende ora stanno investendo molta ricerca nella coltura di sistemi umani in vitro su cui fare test decisamente più attendibili...

pain90 ha scritto:
Dal mio punto di vista, l'azione di base è la stessa, nutrire un animale con una dieta innaturale, quello che cambia sono le ragioni.

...e le conseguenze: una provoca patologie terribili, l'altra permette di risparmiare test e sofferenze di altri animali garantendo ugualmente il corretto apporto di nutrienti. Visto che la dieta tradizionale da supermercato, oltre a non essere ugualmente "naturale", ha delle conseguenze importanti, non vedo il motivo per cui condannare la dieta alternativa.

pain90 ha scritto:
basta non prendere un gatto, non è obbligatorio, è la cosa più giusta e coerente da fare.

Mi sembra ancora meno giusto e coerente il fatto che i padroni di pet finanzino spregevoli test che garantiscono una vita di sofferenza ad animali tali e quali ai loro. Allora o si mette fuori legge il possesso di animali, o si cercano alternative.
 
14861049
14861049 Inviato: 22 Feb 2014 18:17
 

Beh penso si riferisse al fatto che sono i vegani ad avere problemi di tipo etico. E quindi faceva notare l'incoerenza che c'è nel dare da mangiare cibo vegano a dei carnivori perchè anche cosi si fa violenza su un animale. Poi in teoria da quello che ho capito x un vegano nn dovrebbe fare differenza se si fa del male ad un animale o a 1 milione! Non va fatto e basta! O sbaglio??
 
14861064
14861064 Inviato: 22 Feb 2014 18:33
 

Samurai81 ha scritto:
Chiedo anche a te, che differenza passa tra alimentare un gatto con crocchette composte, tra le altre cose, da scarti animali, piuttosto che da piante, partendo dal fatto che entrambe apportano i nutritivi di cui l'animale ha bisogno (senza contare che gli scarti animali con cui vengono fatte le crocchette "tradizionali" non sono proprio a prova di controllo sanitario -eufemismo- ) ?
In entrambi i casi il pet non soddisfa quello che l'istinto ancestrale gli suggerirebbe di fare, no ?
Come ha detto Urano, se il mio gatto esce di casa e si caccia le prede da solo non c'è problema... Ho perso il conto di passerotti, lucertole o topolini ritrovati sullo zerbino di casa icon_smile.gif
Cambia che gli scarti animali per il gatto non sono tali, ma sopratutto gli si da una dieta a base di carne e non una a base di surrogati arricchiti. I mangimi veg mi sembrano una forzatura, magari sbaglio e sono pronto a ricredermi, ma per ora resto della mia opinione.

urano88 ha scritto:

Non è affatto OT: la cultura vegana vuole evitare ogni tipo di attività che comporta sfruttamento e sofferenza di animali. Si è parlato di test su animali già nelle prime pagine del topic, per quanto ne so sono solo dei palliativi. I veri test sui farmaci si fanno nei primi mesi di commercializzazione e consumo di massa, non a caso moltissimi farmaci vengono ritirati proprio a quel punto! E non a caso molte aziende ora stanno investendo molta ricerca nella coltura di sistemi umani in vitro su cui fare test decisamente più attendibili...

Se non è ot sono ben lieto di parlarne. Partirei con il dire che non sono dei palliativi, ma danno un sacco di utili informazione al fine della ricerca e che attualmente sono indispensabili per andare avanti con la ricerca perché ci danno informazioni che non potremmo ottenere in altro modo.
Quella a cui tu ti stai riferendo è la fase di farmocovigilanza che avviene dopo la fase clinica in cui si sperimenta sull'uomo, principalmente offre informazioni sugli effetti collaterali più rari, quelli che si verificano ogni 10000-100000 persone, in quanto in fase clinica il campione non è abbastanza grande per rilevarli. Aggiungo che in questa fase i farmaci ritirati sono pochi.
Il motivo per cui le aziende spingono verso i test in silicio e in vitro in realtà è tristemente economico, gli animali da laboratorio hanno costi esorbitanti, molto più alti dei metodi alternativi. Di fatti l'iter di ricerca prevede delle prime fasi in silicio e in vitreo, ma purtroppo non si può ancora evitare il passaggio in vivo perché le informazioni che si ottengono non sono sufficienti, comunque già adesso ogniqualvolta sia possibile sostituire un test su animale con un test alternativo si fa.

urano88 ha scritto:
...e le conseguenze: una provoca patologie terribili, l'altra permette di risparmiare test e sofferenze di altri animali garantendo ugualmente il corretto apporto di nutrienti. Visto che la dieta tradizionale da supermercato, oltre a non essere ugualmente "naturale", ha delle conseguenze importanti, non vedo il motivo per cui condannare la dieta alternativa.

Perché, come ho detto sopra la trovo una dieta innaturale. Sulla parte delle conseguenze nulla da dire.

urano88 ha scritto:
Mi sembra ancora meno giusto e coerente il fatto che i padroni di pet finanzino spregevoli test che garantiscono una vita di sofferenza ad animali tali e quali ai loro. Allora o si mette fuori legge il possesso di animali, o si cercano alternative.
Vero che è incoerente, ma lo è anche prendere un carnivoro e dargli una dieta vegana per il mero piacere di avere un gatto, come ho già detto basta prendere un animale erbivoro e si risolve il problema. Se no, se non si vogliono comprare scatolette (cosa buona e giusta) e si vuole lo stesso avere un gatto si compra carne da un allevatore che si conosce o si va a caccia o si allevano dei topi proprio come si fa per i serpenti.
 
14861126
14861126 Inviato: 22 Feb 2014 19:30
 

Già il fatto di avere un gatto in casa, è una violenza all'animale, che sicuro vorrebbe stare per c***i suoi in mezzo ai prati e ai campi, e non dentro un appartamento.

Io ce l'ho, ma sono carnivoro e spietato.
 
14862098
14862098 Inviato: 23 Feb 2014 19:36
 

urano88 ha scritto:
pain90 ha scritto:
Sul fatto che i test sugli animali siano inutili ci sarebbe molto da dire, perché non lo sono, ma si andrebbe OT.

Non è affatto OT: la cultura vegana vuole evitare ogni tipo di attività che comporta sfruttamento e sofferenza di animali. Si è parlato di test su animali già nelle prime pagine del topic, per quanto ne so sono solo dei palliativi. I veri test sui farmaci si fanno nei primi mesi di commercializzazione e consumo di massa, non a caso moltissimi farmaci vengono ritirati proprio a quel punto! E non a caso molte aziende ora stanno investendo molta ricerca nella coltura di sistemi umani in vitro su cui fare test decisamente più attendibili...

pain90 ha scritto:
Dal mio punto di vista, l'azione di base è la stessa, nutrire un animale con una dieta innaturale, quello che cambia sono le ragioni.

...e le conseguenze: una provoca patologie terribili, l'altra permette di risparmiare test e sofferenze di altri animali garantendo ugualmente il corretto apporto di nutrienti. Visto che la dieta tradizionale da supermercato, oltre a non essere ugualmente "naturale", ha delle conseguenze importanti, non vedo il motivo per cui condannare la dieta alternativa.

pain90 ha scritto:
basta non prendere un gatto, non è obbligatorio, è la cosa più giusta e coerente da fare.

Mi sembra ancora meno giusto e coerente il fatto che i padroni di pet finanzino spregevoli test che garantiscono una vita di sofferenza ad animali tali e quali ai loro. Allora o si mette fuori legge il possesso di animali, o si cercano alternative.


Vallo a dire alle madri che a metà dello scorso secolo assunsero la Talidomite e si ritrovarono madri di bambini senza arti icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
14862199
14862199 Inviato: 23 Feb 2014 21:05
 

Hondacross95 ha scritto:
Vallo a dire alle madri che a metà dello scorso secolo assunsero la Talidomite e si ritrovarono madri di bambini senza arti icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
Sulla talidomide non vennero eseguiti test di teratogenicità su animali gravidi prima che venisse commerciato, furono fatti a posteriori confermando gli effetti teratogeni. In quel caso il problema non è assolutamente imputabile a un fallimento del modello animale, ma è da attribuirsi a una sperimentazione mal fatta e a una legislazione che ne ha permesso la commercializzazione senza fare test adeguati. In definitiva se avessero fatto subito i test di teratogenicità su animali gravidi avrebbero scoperto subito gli effetti sui feti e non sarebbe stato commerciato.
 
14862531
14862531 Inviato: 24 Feb 2014 8:25
 

Hondacross95 ha scritto:
Vallo a dire alle madri che a metà dello scorso secolo assunsero la Talidomite e si ritrovarono madri di bambini senza arti icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Anche perchè non puoi paragonare quello che veniva fatto negli anni 50 a quello che viene fatto adesso, soprattutto perchè persone ben al di sopra della media tra cui eninstein e fermi che hanno inventato "LA Bomba" non si erano resi conto che i danni maggiori venissero provocati dalle radiazioni piuttosto che dalla bomba in se.. contaminando il terreno..
 
14862641
14862641 Inviato: 24 Feb 2014 9:43
 

pain90 ha scritto:
Sulla talidomide non vennero eseguiti test di teratogenicità su animali gravidi prima che venisse commerciato

Tre anni di test su animali per un farmaco ampiamente rivolto alla gestazione della donna ed a nessuno è venuto in mente di provare a darlo ad un animale gravido. Tre anni di sofferenze di animali tenuti in prigionia e imbottiti di farmaci, perfettamente inutili eusa_wall.gif

Ma anche se l'avessero dato ad un animale gravido, non avrebbero comunque provato granché: nulla garantisce che effetti riscontrati su animali si verifichino allo stesso modo sull'uomo. Nulla permette di estrapolare accuratamente tra diverse speci le dosi che provocano disturbi. Ci si può fare una vaga idea, ma i veri test iniziano quando i farmaci vengono assunti da vere persone.

Potresti fare un mini riassunto delle informazioni fondamentali che possono essere estratte e riportate sull'uomo in maniera accurata, solo tramite test su animali? Ho la fortuna di avere una compagna che ha un PhD in biotecnologie mediche e fa ricerca attiva nel campo (test tossicologici su modelli in vitro): facciamo un po' di cross checking! icon_biggrin.gif
 
14862664
14862664 Inviato: 24 Feb 2014 9:57
 

urano88 ha scritto:
Tre anni di test su animali per un farmaco ampiamente rivolto alla gestazione della donna ed a nessuno è venuto in mente di provare a darlo ad un animale gravido. Tre anni di sofferenze di animali tenuti in prigionia e imbottiti di farmaci, perfettamente inutili eusa_wall.gif

Ma anche se l'avessero dato ad un animale gravido, non avrebbero comunque provato granché: nulla garantisce che effetti riscontrati su animali si verifichino allo stesso modo sull'uomo. Nulla permette di estrapolare accuratamente tra diverse speci le dosi che provocano disturbi. Ci si può fare una vaga idea, ma i veri test iniziano quando i farmaci vengono assunti da vere persone.

Potresti fare un mini riassunto delle informazioni fondamentali che possono essere estratte e riportate sull'uomo in maniera accurata, solo tramite test su animali? Ho la fortuna di avere una compagna che ha un PhD in biotecnologie mediche e fa ricerca attiva nel campo (test tossicologici su modelli in vitro): facciamo un po' di cross checking! icon_biggrin.gif

Secondo me parlare di una cosa di 60-70 anni fa ha poco senso, visto che sono cambiate colte cose, è come lamentarsi che i romani facessero fare i combattimenti dentro al colosseo con i leoni e altri animali...
 
14863101
14863101 Inviato: 24 Feb 2014 15:16
 

urano88 ha scritto:
Tre anni di test su animali per un farmaco ampiamente rivolto alla gestazione della donna ed a nessuno è venuto in mente di provare a darlo ad un animale gravido. Tre anni di sofferenze di animali tenuti in prigionia e imbottiti di farmaci, perfettamente inutili eusa_wall.gif

È una storia assurda, che poi certo, erano anche altri tempi, ma ancora non mi capacito di come sia stata eseguita la ricerca e di come abbiano permesso la commercializzazione, dal mio punto di vista sono dei criminali.

urano88 ha scritto:
Ma anche se l'avessero dato ad un animale gravido, non avrebbero comunque provato granché: nulla garantisce che effetti riscontrati su animali si verifichino allo stesso modo sull'uomo. Nulla permette di estrapolare accuratamente tra diverse speci le dosi che provocano disturbi. Ci si può fare una vaga idea, ma i veri test iniziano quando i farmaci vengono assunti da vere persone.

Invece avrebbero provato che il farmaco era effettivamente teratogeno e non sarebbe mai arrivato alla fase clinica e successivamente messo in commercio.
Aggiungo che vengono usati diversi modelli animali per trovare quello che più si avvicina a l'uomo per una determinata sostanza. Questi test è vero che non danno certezze, ma offrono una previsione attendibile sugli effetti sull'uomo. Questo permette di arrivare alla fase clinica permettendo una certa sicurezza alle cavie umane e sapendo cosa si sta andando a fare.

urano88 ha scritto:
Potresti fare un mini riassunto delle informazioni fondamentali che possono essere estratte e riportate sull'uomo in maniera accurata, solo tramite test su animali? Ho la fortuna di avere una compagna che ha un PhD in biotecnologie mediche e fa ricerca attiva nel campo (test tossicologici su modelli in vitro): facciamo un po' di cross checking! icon_biggrin.gif
Appena ho un po' di tempo lo facci volentieri. Diciamo che il principio fondamentale che sta dietro tutto è che gli animali sono estremamente simili tra loro, molti processi fisiologici funzionano nella stessa maniera, quindi una volta compresi sul modello animale sono applicabili sull'uomo, ma come ti ho detto appena ho tempo faccio tutto citando fonti attendibili. Il cross checking è sempre cosa buona icon_biggrin.gif
 
14863295
14863295 Inviato: 24 Feb 2014 16:51
 

Nel frattempo ritirano il plasil gocce dal mercato (roba di qualche settimana fa, non del 1940) perchè nuoce alla salute (era stato sperimentato sugli animali)... icon_confused.gif icon_rolleyes.gif
 
14863299
14863299 Inviato: 24 Feb 2014 16:54
 

Samurai81 ha scritto:
Nel frattempo ritirano il plasil gocce dal mercato (roba di qualche settimana fa, non del 1940) perchè nuoce alla salute (era stato sperimentato sugli animali)... icon_confused.gif icon_rolleyes.gif



il plasil è quello contro il vomito?????

e pensare che il veterinario me lo ha prescritto due settimane fa per il cane, che poi purtroppo ci ha lasciato......
 
14863303
14863303 Inviato: 24 Feb 2014 16:56
 

pazuto ha scritto:
il plasil è quello contro il vomito?????

e pensare che il veterinario me lo ha prescritto due settimane fa per il cane, che poi purtroppo ci ha lasciato......



esattamente quello icon_neutral.gif

Link a pagina di Retenews24.it
 
14863398
14863398 Inviato: 24 Feb 2014 17:40
 

Samurai81 ha scritto:
Nel frattempo ritirano il plasil gocce dal mercato (roba di qualche settimana fa, non del 1940) perchè nuoce alla salute (era stato sperimentato sugli animali)... icon_confused.gif icon_rolleyes.gif
E anche sugli umani durante la fase clinica, quindi questo non può essere riportato come un fallimento della sperimentazione animale, ma della sperimentazione in toto, umana compresa. Aggiungerei anche che è stato ritirato quello in gocce perché il dosaggio di metoclopramide era troppo alto per via del rapporto rischio/beneficio.
Direi che questo caso non scredita in alcun modo la sperimentazione animale.
 
14863407
14863407 Inviato: 24 Feb 2014 17:45
 

pain90 ha scritto:
E anche sugli umani durante la fase clinica, quindi questo non può essere riportato come un fallimento della sperimentazione animale, ma della sperimentazione in toto, umana compresa. Aggiungerei anche che è stato ritirato quello in gocce perché il dosaggio di metoclopramide era troppo alto per via del rapporto rischio/beneficio.
Direi che questo caso non scredita in alcun modo la sperimentazione animale.


cioè un farmaco testato sugli animali (perchè la sperimentazione animale è indicativa ecc ecc ecc) viene ritirato dal commercio perchè formulato male, e non dovrei pensare che, se davvero la sperimentazione fosse efficace, non sarebbe dovuto venir fuori prima ? icon_eek.gif

E allora a che diamine serve la sperimentazione animale se non a mettere in commercio farmaci sicuri ? icon_eek.gif
 
14863433
14863433 Inviato: 24 Feb 2014 17:57
 

Samurai81 ha scritto:
cioè un farmaco testato sugli animali (perchè la sperimentazione animale è indicativa ecc ecc ecc) viene ritirato dal commercio perchè formulato male, e non dovrei pensare che, se davvero la sperimentazione fosse efficace, non sarebbe dovuto venir fuori prima ? icon_eek.gif

E allora a che diamine serve la sperimentazione animale se non a mettere in commercio farmaci sicuri ? icon_eek.gif


Esistono casi in cui ovviamente "fatta la legge trovato l'inganno" si riesce a saltare qualche cosa.

Come dire "a che diavolo serve la legge contro l'omicidio se non ad impedire che la gente uccida?". Ma di assassini in giro ahimé ce ne stanno.
 
14863486
14863486 Inviato: 24 Feb 2014 18:12
 

narkelion ha scritto:
Esistono casi in cui ovviamente "fatta la legge trovato l'inganno" si riesce a saltare qualche cosa.

Come dire "a che diavolo serve la legge contro l'omicidio se non ad impedire che la gente uccida?". Ma di assassini in giro ahimé ce ne stanno.


pensavo che parlando di scienza, si parlasse di "verità" date per assodate a fronte di un riscontro oggettivo...
Se la ricerca animale mi dice che X fa bene e poi scopriamo che X fa male non c'è nulla di soggettivo... delle due l'una: o la sperimentazione animale ci ha detto qualcosa di sbagliato oppure ci stanno mentendo oggi ritirando il medicinale dal mercato... in pochi anni uomini e animali non sono cambiati di una virgola... quello che andava bene allora deve andar bene adesso...
Penso sia più logico pensare che, nonostante la SA, non ci si possa attendere risposte definitive e sicure... vado più per logica che per ideale, eh ? (anche se la SA desse risultati sicuri al 100% sarei contrario, per etica...)
Dal momento che ho la prova provata che NONOSTANTE la SA si mettano in giro farmaci potenzialmente nocivi per l'uomo, sono ancora più fermamente contro la SA stessa... se servisse sarebbe un abominio "utile"... se togliamo l'utilità rimane semplicemente un abominio...
 
14863494
14863494 Inviato: 24 Feb 2014 18:14
 

Samurai81 ha scritto:
cioè un farmaco testato sugli animali (perchè la sperimentazione animale è indicativa ecc ecc ecc) viene ritirato dal commercio perchè formulato male, e non dovrei pensare che, se davvero la sperimentazione fosse efficace, non sarebbe dovuto venir fuori prima ? icon_eek.gif
Alcuni dati emergono solo in fase di farmacovigilanza quando il campione si allarga, alcuni lavori invece vengono fatti in maniera sporca. Il punto è che se quei dati non sono venuti fuori non è un fallimento della sperimentazione animale perché non sono usciti neanche nella fase clinica in cui si testa sugli umani, è chiaro che in questo caso il problema non sta nella s.a., ma altrove.

Samurai81 ha scritto:
E allora a che diamine serve la sperimentazione animale se non a mettere in commercio farmaci sicuri ? icon_eek.gif
Serve esattamente a questo e nella fase di ricerca e sviluppo. Offre le informazioni necessarie per passare alla fase clinica con le dovute sicurezze e informazioni per condurla al meglio.
Per chiarezza ci tengo a specificare che la fase clinica viene svolta su un gruppo di volontari e durante questa fase il farmaco non è commercializzato.
La fase di controllo che avviene dopo la commercializzazione è quella di farmaco vigilanza.
Nei casi in cui un farmaco viene ritirato dal mercato il fallimento non è da attribuire alla sperimentazione animale, ma a tutto l'iter che prevede test in silicio, in vitro, in vivo e infine la fase clinica e in taluni casi può essere anche di tipo legislativo.
 
14863496
14863496 Inviato: 24 Feb 2014 18:14
 

Samurai81 ha scritto:
pensavo che parlando di scienza, si parlasse di "verità" date per assodate a fronte di un riscontro oggettivo...
Se la ricerca animale mi dice che X fa bene e poi scopriamo che X fa male non c'è nulla di soggettivo... delle due l'una: o la sperimentazione animale ci ha detto qualcosa di sbagliato oppure ci stanno mentendo oggi ritirando il medicinale dal mercato... in pochi anni uomini e animali non sono cambiati di una virgola... quello che andava bene allora deve andar bene adesso...
Penso sia più logico pensare che, nonostante la SA, non ci si possa attendere risposte definitive e sicure... vado più per logica che per ideale, eh ? (anche se la SA desse risultati sicuri al 100% sarei contrario, per etica...)
Dal momento che ho la prova provata che NONOSTANTE la SA si mettano in giro farmaci potenzialmente nocivi per l'uomo, sono ancora più fermamente contro la SA stessa... se servisse sarebbe un abominio "utile"... se togliamo l'utilità rimane semplicemente un abominio...


Però non consideri che magari la SA ha funzionato... Ma se ne sono fregati. Dicendo magari "eh ma tanto è un caso borderline, sarà 1:1000000".

Non so, mi puzza che tolgano solo un farmaco in gocce ma lascino la pillola... Non è il farmaco in sé che fa male dunque, ma solo una sua commercializzazione.

E poi boh, forse siamo OT. icon_xd_2.gif
 
14863520
14863520 Inviato: 24 Feb 2014 18:23
 

Samurai81 ha scritto:
pensavo che parlando di scienza, si parlasse di "verità" date per assodate a fronte di un riscontro oggettivo...
Se la ricerca animale mi dice che X fa bene e poi scopriamo che X fa male non c'è nulla di soggettivo... delle due l'una: o la sperimentazione animale ci ha detto qualcosa di sbagliato oppure ci stanno mentendo oggi ritirando il medicinale dal mercato...
Ma quel risultato l'ha dato anche la sperimentazione umana, quindi è chiaro che ci sia stato un problema, ma quello non stava nella s.a.
Samurai81 ha scritto:
in pochi anni uomini e animali non sono cambiati di una virgola... quello che andava bene allora deve andar bene adesso...

Gli animali (uomo compreso) non sono cambiati, le tecnologie e i test sì, ora sono più efficaci che in passato.
Samurai81 ha scritto:
Penso sia più logico pensare che, nonostante la SA, non ci si possa attendere risposte definitive e sicure... vado più per logica che per ideale, eh ? (anche se la SA desse risultati sicuri al 100% sarei contrario, per etica...)

Di fatti c'è la fase clinica.
Samurai81 ha scritto:
Dal momento che ho la prova provata che NONOSTANTE la SA si mettano in giro farmaci potenzialmente nocivi per l'uomo, sono ancora più fermamente contro la SA stessa... se servisse sarebbe un abominio "utile"... se togliamo l'utilità rimane semplicemente un abominio...
Nonostante la s.a. e la sperimentazione umana, non dimentichiamoci di quest'ultima e non attribuiamo il fallimento solo alla s.a.
Sul fatto che sia inutile avrei ben da ridire, tutti i farmaci che abbiamo oggi, quelli in via di sviluppo e l'allungamento della vita media sono proprio i frutti della s.a. che ha già provato e continua a farlo di essere utile. In futuro probabilmente se ne potrà fare a meno e ne sono ben contento, ma per ora purtroppo no.
 
14863530
14863530 Inviato: 24 Feb 2014 18:28
 

narkelion ha scritto:
Però non consideri che magari la SA ha funzionato... Ma se ne sono fregati. Dicendo magari "eh ma tanto è un caso borderline, sarà 1:1000000".

Non so, mi puzza che tolgano solo un farmaco in gocce ma lascino la pillola... Non è il farmaco in sé che fa male dunque, ma solo una sua commercializzazione.

E poi boh, forse siamo OT. icon_xd_2.gif


si per quel poco che ci capisco pare sia la dose di principio attivo ad essere sballata, non il funzionamento dello stesso...
comunque la SA è argomento DAVVERO importante per un vegano... più dell'alimentazione paradossalmente...
Io vegano non mangio animali per evitare morte ecc ecc ecc... ancor di più sono contro alla SA, poichè produce morte SENZA aver riscontri oggettivi della sua utilità... Almeno l'onnivoro ha la scusa che la fiorentina ha un buon sapore! icon_smile.gif
Come è stato scritto in precedenza (non ricordo da chi, non me ne vogliate icon_smile.gif ), la SA sta cedendo il passo,grazie a Dio, ad altri test, poichè le cavie costano parecchio... se fosse davvero indispensabile sono certo che non si priverebbero di una tale fucina di dati solo per un mero risparmio economico... basterebbe caricare qualcun altro dei costi (l'utente finale) icon_smile.gif
 
14863874
14863874 Inviato: 24 Feb 2014 21:40
 

Samurai81 ha scritto:
ancor di più sono contro alla SA, poichè produce morte SENZA aver riscontri oggettivi della sua utilità...
I riscontri mi sembra che ci siano, alcuni esempi: trapianti, insulina, vaccini, antibiotici e si potrebbe andare avanti ancora a lungo.

Samurai81 ha scritto:
Come è stato scritto in precedenza (non ricordo da chi, non me ne vogliate icon_smile.gif ), la SA sta cedendo il passo,grazie a Dio, ad altri test, poichè le cavie costano parecchio... se fosse davvero indispensabile sono certo che non si priverebbero di una tale fucina di dati solo per un mero risparmio economico... basterebbe caricare qualcun altro dei costi (l'utente finale) icon_smile.gif
Scaricare i costi sull'utente finale si fa già, semplicemente utilizzando metodi meno dispendiosi potrebbero guadagnare di più, il costo dei farmaci non lo fanno scendere di certo.
Al momento è davvero indispensabile in molti test, dove non lo è non la si usa. Per chiarire: al momento si stanno sviluppando vari metodi alternativi, questi vengono poi confrontati con i test attuali in cui si utilizzano animali, se dimostrano risultati pari o migliori il test sull'animale non viene più usato e si usa quello alternativo.
In definitiva la s.a. è ancora indispensabile in molti casi purtroppo, probabilmente fra un po' di anni non lo sarà più, ma al momento non se ne può fare a meno.
 
14864473
14864473 Inviato: 25 Feb 2014 10:55
 

narkelion ha scritto:
Però non consideri che magari la SA ha funzionato... Ma se ne sono fregati. Dicendo magari "eh ma tanto è un caso borderline, sarà 1:1000000".

Non so, mi puzza che tolgano solo un farmaco in gocce ma lascino la pillola... Non è il farmaco in sé che fa male dunque, ma solo una sua commercializzazione.

E poi boh, forse siamo OT. icon_xd_2.gif


Io direi anche palesemente ot. icon_wink.gif

Interessanti. . . . ma ot. 0509_up.gif

Cortesemente, riprendete l'argomento che tratta il topic Ragazzi. Grazie mille. 0509_up.gif 0510_saluto.gif
 
14864549
14864549 Inviato: 25 Feb 2014 11:41
 

io amo la carne,i maiali hanno sostentato la mia famiglia per 50 anni,abbiamo da prima della guerra le porcilaie,io stesso da piccolo aiutavo nella macellazione,rispetto i vegetariani,posso capire il senso di disgusto nel mangiare un animale i vegani invece li considero troppo esagerati.
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14864568
14864568 Inviato: 25 Feb 2014 11:55
 

mi piacerebbe anche a me essere capace di riconoscere itagli di carne e capirne un po' di più, come pi piacerebbe la stessa cosa relativametne alle verdure...
 
14864677
14864677 Inviato: 25 Feb 2014 13:13
 

mr_Braga ha scritto:
io amo la carne,i maiali hanno sostentato la mia famiglia per 50 anni,abbiamo da prima della guerra le porcilaie,io stesso da piccolo aiutavo nella macellazione,rispetto i vegetariani,posso capire il senso di disgusto nel mangiare un animale i vegani invece li considero troppo esagerati.
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non è esagerazione se la scelta del veganismo è dettata da motivazioni etiche... la produzione di latte è altrettanto stressante per l'animale come l'allevamento... poi il latte, non dimentichiamo, acidifica il sangue tanto quanto la carne! icon_wink.gif
 
14864713
14864713 Inviato: 25 Feb 2014 13:31
 

MAURO650CS ha scritto:
non è esagerazione se la scelta del veganismo è dettata da motivazioni etiche... la produzione di latte è altrettanto stressante per l'animale come l'allevamento... poi il latte, non dimentichiamo, acidifica il sangue tanto quanto la carne! icon_wink.gif

con quello che respiriamo e con le cose con le quali entro a contatto tutti i giorni,devo preoccuparmi di ciò che mangio?
poi parliamone sono milioni di anni che mangiamo entrambe le cose è impossibile che a non mangiare animali o derivati sia uguale per il nostro organismo icon_wink.gif
 
14864837
14864837 Inviato: 25 Feb 2014 14:27
 

mr_Braga ha scritto:
con quello che respiriamo e con le cose con le quali entro a contatto tutti i giorni,devo preoccuparmi di ciò che mangio?


beh allora perchè non mangiare le patate di Cernobyl? icon_asd.gif icon_asd.gif

mr_Braga ha scritto:

poi parliamone sono milioni di anni che mangiamo entrambe le cose è impossibile che a non mangiare animali o derivati sia uguale per il nostro organismo icon_wink.gif


infatti non è uguale...
è provato scientificamente come un' alimentazione vegana ben bilanciata sia ben più salutare di una onnivora 0509_up.gif
 
14864843
14864843 Inviato: 25 Feb 2014 14:31
 

mr_Braga ha scritto:
io amo la carne,i maiali hanno sostentato la mia famiglia per 50 anni,abbiamo da prima della guerra le porcilaie,io stesso da piccolo aiutavo nella macellazione,rispetto i vegetariani,posso capire il senso di disgusto nel mangiare un animale i vegani invece li considero troppo esagerati.
icon_wink.gif


beh, tra ammazzare una vacca per mangiarne la carne e drogarne e spremerne (letteralmente) una per una vita per avere il suo latte non c'è grande differenza... sempre sfruttamente della sofferenza animale si parla icon_wink.gif
Se poi pensi che nell'industria delle uova i pulcini vengono tritati (letteralmente) vivi perchè scarto di produzione... beh... capisci come non tutto si risolva nel non mangiare la fettina icon_wink.gif

Ultima modifica di Samurai81 il 25 Feb 2014 14:32, modificato 1 volta in totale
 
14864844
14864844 Inviato: 25 Feb 2014 14:31
 

mr_Braga ha scritto:
con quello che respiriamo e con le cose con le quali entro a contatto tutti i giorni,devo preoccuparmi di ciò che mangio?
poi parliamone sono milioni di anni che mangiamo entrambe le cose è impossibile che a non mangiare animali o derivati sia uguale per il nostro organismo icon_wink.gif

milioni di anni non credo proprio, qualche migliaio si..
MAURO650CS ha scritto:
mr_Braga ha scritto:
io amo la carne,i maiali hanno sostentato la mia famiglia per 50 anni,abbiamo da prima della guerra le porcilaie,io stesso da piccolo aiutavo nella macellazione,rispetto i vegetariani,posso capire il senso di disgusto nel mangiare un animale i vegani invece li considero troppo esagerati.
icon_wink.gif


non è esagerazione se la scelta del veganismo è dettata da motivazioni etiche... la produzione di latte è altrettanto stressante per l'animale come l'allevamento... poi il latte, non dimentichiamo, acidifica il sangue tanto quanto la carne! icon_wink.gif


quindi potrei avere il sangue come gli alien del film di ridley scot???
Figata

Samurai81 ha scritto:
mr_Braga ha scritto:
con quello che respiriamo e con le cose con le quali entro a contatto tutti i giorni,devo preoccuparmi di ciò che mangio?


beh allora perchè non mangiare le patate di Cernobyl? icon_asd.gif icon_asd.gif

mr_Braga ha scritto:

poi parliamone sono milioni di anni che mangiamo entrambe le cose è impossibile che a non mangiare animali o derivati sia uguale per il nostro organismo icon_wink.gif


infatti non è uguale...
è provato scientificamente come un' alimentazione vegana ben bilanciata sia ben più salutare di una onnivora 0509_up.gif


Beh allora perchè i vegani tengono animali domestici ??? 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Provato scientificamente tramite test sugli animali o come????? rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
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