ciao a tutti!
anche io avrei bisogno di qualche chiarimento in merito:
proprio oggi mi sono incontrato con un potenziale acquirente che mi ha proposto di radiare la moto per venderla a lui che la porterà successivamente in Romania (con tanto di furgone).
Ora, nessun problema per il fatto che vada in romania...la mia domanda è: la radiazione dove essere fatta: al PRA? o anche in qualche punto ACI? (in cui ho fatto il passaggio di prorietà 2 anni fa quando la acquistai?)
L'acquirente mi è sembrato abbastanza serio : in primo luogo mi è sembrato ben ferrato su cosa controllare della moto...e in secondo luogo mi ha detto che non c'è nessn problema nel firmare una carta bianca (una sorta di contratto privato) in cui si indica la vendita della moto radiata...questo basta o c'è bisogno di un'atto di vendita vero e proprio?
Grazie e ciao!

Una volta radiata (per demolizione od esportazione) il "cedente" non ha piu' alcun diritto/dovere sul mezzo (a meno che non si dimostri che le operazioni sono state eseguite in modo fraudolento...)

Infatti, dal numero di telaio del moto/cilomotore si risalirà alla mia identità in quanto io sono ancora, per lo Stato italiano, il legittimo proprietario. Chiaro, no?

Quindi, per andare esenti da ogni tipo di responsabilità, fate *SEMPRE* il passaggio di proprietà.

Infatti, dal numero di telaio del moto/cilomotore si risalirà alla mia identità in quanto io sono ancora, per lo Stato italiano, il legittimo proprietario. Chiaro, no?

Quindi, per andare esenti da ogni tipo di responsabilità, fate *SEMPRE* il passaggio di proprietà.

Infatti, dal numero di telaio del moto/cilomotore si risalirà alla mia identità in quanto io sono ancora, per lo Stato italiano, il legittimo proprietario. Chiaro, no?


E invece no. Quando vai al PRA a Roma puoi effettuare una radiazione per esportazione con tanto di atto di vendita fatto direttamente all'ACI che Ti solleva da ogni responsabilità del mezzo.

E invece sì.
Se rileggi con maggiore attenzione, ti renderai conto che io non ho preso in considerazione l'ipotesi di conclusione di un atto di vendita (che, come tale, trasferisce serenamente la proprietà dal venditore all'acquirente) presso l'ACI.

Il diverso caso (frequente nella prassi) da me delineato – che riepilogo qui di seguito in forma semplificata - era il seguente:
A) si rivolge a me un potenziale acquirente (lo chiameremo Dimitri) che dice di voler acquistare ed esportare il mio motociclo in Romania;
B) dice che, a livello burocratico, è sufficiente ottenere la cessazione della circolazione per esportazione (con i relativi adempimenti), mi pagherà in contanti e verrà a prendere con la sua bisarca il ciclomotore;
C) ci rechiamo assieme in un'agenzia tramite la quale io ottengo un certificato di avvenuta cessazione del ciclomotore dalla circolazione per esportazione;
D) Dimitri prende materialmente il ciclomotore, lo carica sulla bisarca, mi paga e va via;
E) io e lui abbiamo sottoscritto una scrittura privata con la quale vendo il motociclo.

E' quanto propongono alcuni acquirenti dei paesi dell'Est.

Ripeto quanto già detto: io, in un caso simile, nonostante la traditio del bene e la cessazione della circolazione, agli occhi dello Stato , in caso di "problemi", sono ancora proprietario del motociclo e, come tale, ne rispondo legalmente.

Se per ipotesi Dimitri, partendo da Roma, dopo poche decine di chilometri abbandona il motociclo un po' scassato e senza targa in un parcheggio per invalidi a Orte, i vigili faranno il servizio a me e non a Dimitri.

Infatti, tramite una interrogazione SDI, verificheranno che io sono l'ultimo intestatario di quel numero di telaio, vedranno che ho richiesto (senza adempiere!) la cessazione del motociclo dalla circolazione per la successiva esportazione e mi contesteranno
- non solo il fatto che il ciclomotore si trova sulla pubblica strada privo di copertura assicurativa ma anche
- la sanzione per la sosta nel parcheggio riservato
- e quelle previste dagli articoli 93 e 94 CdS.
Sbaglio?

L'interpretazione della norma è interessante. Ma hai qualche riferimento normativo "concreto"?

Ciao.

Ciao,
così, su due piedi, direi che entra in gioco l'articolo 103 del CdS secondo il quale è ora possibile cancellare un veicolo dal PRA solo per:
- esportazione definitiva in un Paese estero (cosiddetta demolizione amministrativa per gli addetti ai lavori, che si effettua con la sola restituzione al PRA dei documenti di
circolazione) o
- a seguito di rottamazione a cura di un centro di raccolta autorizzato.

Prendiamo nuovamente in considerazione l’ipotesi dell’abbandono del motoveicolo come in precedenza descritta.

In questa ipotesi gli operatori di polizia, oltre a procedere alla rilevazione di eventuali violazioni alle norme del Codice della Strada, dovranno:
1. accertare che nei confronti del veicolo non sia pendente una denuncia di furto;
2. dare atto, con apposito verbale di constatazione, dello stato d'uso e di conservazione del veicolo e delle parti mancanti;
3. procedere alla notificazione degli atti al proprietario del veicolo (se identificabile);
4. disporre il conferimento provvisorio del veicolo ad uno dei prescritti centri di raccolta (individuati annualmente dai prefetti ai sensi del D.P.R. 871/82).

Ora, quanto descritto sub 3), ossia l' "identificazione", si porta a compimento mediante una interrogazione SDI sul numero di telaio.

Una volta avvenuta l'identificazione, della circostanza del rinvenimento e dell'avvenuto conferimento al centro di raccolta deve esserne data comunicazione al sindaco ai sensi e per gli effetti di cui all'art. 927 e segg. del codice civile.
Il sindaco, oltre alla pubblicazione di cui all'art. 928 c.c., invita il proprietario del veicolo a ritirare il mezzo rinvenuto entro il termine di cui all'art. 929 del c.c. con l'esplicita avvertenza della perdita di possesso in caso di inadempienza.

L'eventuale restituzione è subordinata al pagamento delle spese di prelievo, di custodia e del procedimento.

In definitiva, una radiazione per esportazione supportata da una scrittura privata è a mio avviso più che sufficiente per tutelarsi da qualunque uso improprio della "cosa consegnata".

Ciao.

La scrittura privata, proprio perché privata, resta un atto tra me e l'acquirente.
In caso di problemi ho diritto di rivalsa nei suoi confronti (su questo non ci piove) ma chi ne paga le conseguenze immediate sono io. Pago e poi dovrò fare causa a Dimitri (sempre se riesco a trovarlo).

Stando al tuo ragionamento "Con la radiazione del veicolo lo stesso cessa di essere un bene mobile registrato. Da automobile diventa "pezzo di ferro", colui che ha radiato per successiva esportazione un motocilo/auto un po' scassato/a togliendo le targhe e poi l'ha abbandonato/a su un'area ad uso pubblico, è esente da qualsiasi responsabilità.

Ciò significa - stando sempre al tuo ragionamento - che, ad esempio, i costi di rottamazione del veicolo rinvenuto dorebbero ricadere sulla collettività.

Mi permetto di farti osservare che non è così. O è così solo in determinate ipotesi.
Occorre far riferimento al Decreto Legislativo 149 del 23 febbraio 2006. Chi vuole potrà documentarsi su Internet.

Infatti, in caso di rinvenimento del veicolo da parte delle forze di polizia, le medesime devono fare tutto ciò che è in loro potere per risalire all'identità del propriterio.
I metodi per farlo sono sostanzialmente due: visura sulla targa; visura sul numero di telaio.
Se non c'è la targa, si passa al numero di telaio.

Dalla visura del n. di telaio risulta che il proprietario (io) ho radiato per successiva esportazione (cosa che poi non ho fatto).

Nei manuali ad uso delle forze di polizia si legge a tal proposito: "Tale verbale dovrà essere notificato al proprietario, nei rari casi in cui esso sia identificabile, ad esempio attraverso il numero di telaio o altro elemento, anche documentale, rinvenuto in sede di ispezione vera e propria del veicolo stesso".

Bene.
Anzi, male.

A questo punto i vigili iniziano a compilare il papiro delle sanzioni previste alle quali si aggiungono le spese di prelievo, di custodia e del procedimento.

Ricordiamoci che:
A) L'esportazione all'estero di un veicolo privo di targhe è possibile qualora la parte interessata, intestataria di un autoveicolo, motoveicolo o rimorchio, o l'avente titolo provvede a comunicare, ai sensi dell'art. 103 del CdS, al competente ufficio del P.R.A., la cessazione della circolazione con la definitiva esportazione all'estero del veicolo stesso, restituendo il certificato di proprietà e la carta di circolazione (non le targhe, comma 3, art. 11 legge 120/2010). In tal caso, l'Ufficio del PRA, ai sensi dell'art. 264 del Regolamento del Codice della strada (DPR 16.12.n. 495) dà comunicazione con le modalità di cui all'articolo 245, della definitiva esportazione all'estero dei veicoli, all'ufficio provinciale della M.C.T.C., entro tre giorni dall'avvenuta registrazione delle relative formalità.

Se l'intestatario non provvede ad esportare definitivamente, ne paga le conseguenze.

Se io intestatario mi affido ad un tizio che poi con la sua bisarca non va davvero in Romania, ma abbandona il motociclo, ne pago le conseguenze.

B) Solo il certificato di rottamazione libera il detentore da ogni responsabilità civile, penale o amministrativa connessa alla circolazione del veicolo (la sosta costituisce circolazione).

Se cosi fanno è tutto facilmente opponibile visto che la notifica viene fatta al soggetto sbagliato ovvero al precedente proprietario!

Continui a non considerare il fatto che un bene mobile non registrato non ha, per definizione, intestatario! Ha un proprietario che, nel caso in esame, e colui che ha acquistato il bene dall’ex intestatario.

Probabilmente avrai la rogna di dover spiegare quanto accaduto, così come quando si vende un veicolo e arriva una multa che non ci riguarda, dobbiamo spiegare all’autorità che si è sbagliata.

Domanda: qual è il "bene mobile non registrato" al quale fai riferimento? Discutiamo di beni mobili registrati, sbaglio?

grazie per la risposta
cosa intendi per farla radiare dopo??
io ho pensato di fare,dimme se sbaglio.
viene il suo autista con il furgone,mi faccio dare i soldi,li vado a versare in banca.
fatto questo con esito ok,vado all'agenzia aci,faccio fare prima l'atto di vendita,poi la radiazione per esposrtazione.
fotocopia del c.d.p. sarebbe??
o meglio il compratore mi deve mandare fotocopia dei suoi documenti con qualcos'altro??
grazie ancora e mi scuso per l'ignoranza

Parliamo e non ci capiamo!

Ti sto dicendo da alcuni post a questa parte che UN VEICOLO RADIATO DAL PRA NON E' UN BENE MOBILE REGISTRATO!!!! e non mi risultano interpretazioni differenti da parte delle autorità.

Sto inoltre dicendo che il fatto che il bene mobile FOSSE registrato non significa che l'attuale PROPRIETARIO[u] sia per forza di cose coincidente con il vecchio INTESTATARIO... Proprietà ed intestazione sono due cose diverse, soprattutto quando si riferiscono a spazi temporali differenti...

Ciao.

poi andate a fare prima la radiazione e poi fate l'atto di vendita

Allora il compratore è un moldavo che mi paga in contanti.
Quindi la moldavi anon fa parte della UE
allora mi chiedo: ieri sono stato all'ACI a sentire e loro mi dicono che devo solo fare la radiazione per esportazione e basta non serve ne atto di vendita ne nulla.
posibile questo??
grazie

Però così facendo, risulta che l'ultimo proprietario sei stato tu e sei stato tu a fare la radiazione. A me sinceramente non piacerebbe molto. Io prima farei il passaggio e poi la radiazione, in modo che risulti che la moto non è più mia e che la radiazione risulti fatta dall'altro.
Occhio che oltre alle formalità descritte, il passaggio deve essere registrato anche in motorizzazione.

Se può essere utile, ecco altri topic che trattano dell'argomento: Link a pagina di Google.it

Non è così perché il passaggio di proprietà chi lo paga?e poi sono soldi buttati visto che la moto va a finire fuori UE. Secondo me con la radiazione per esportazione e l'atto di vendita può stare abbastanza tranquillo (e i soldi in tasca ovviamente prima di tutto o meglio ancora in banca )

Si se fa la radiazione per esportazione c'e' tanto di foglio che dice che il proprietario non e' piu' propietario....
o almeno non e' piu' sua da quando fa la radiazione

una piccola dichiarazione di vendita e lui si lava le mani ed ' apposto.....

Si se fa la radiazione per esportazione c'e' tanto di foglio che dice che il proprietario non e' piu' propietario....
o almeno non e' piu' sua da quando fa la radiazione

una piccola dichiarazione di vendita e lui si lava le mani ed ' apposto.....

Era quello che intendevo io... dal momento che fai la radiazione regolarmente con tanto di documentazione ufficiale dovresti essere a posto... però essendo in Italia e comunque prendendo in considerazione il ragionamento di Jo non ci metterei la mano sul fuoco diciamo