appunto quello che cercavo di dire io...

Ho preferito non riferirmi a qualcuno in particolare, anche per evitare discussioni troppo accese o inutili diverbi.....
però se vai nelle pagine precedenti ci sono stati messaggi piuttosto eloquenti e ben poco lusinghieri riguardo il monster, e se permetti anche tu non ci sei andato molto leggero in un messaggio precedente.
Però ritengo che l'affermazione che il monster base non dia nessuna emozione sia sbagliata, per mé così dicendo stai mortificado troppo un mezzo che invece non é affatto male, comunque ognuno la pensa come vuole.
forse un giorno potresti ricrederti,non si sa mai.
Concludo:
prima del s2r avevo un 600 a carburatori, e anche quello pur avendo pochi cv mi dava delle belle emozioni e mi divertivo.... poi mi sono innamorato di un'altra e allora.....

argh..
una bandit.....
un monster 695...??!?!

o benedetti tutti i santi....
ma hai guidato il bandit...?!?!
e il monster!?!?

riesci a farci le stesse cose??!


Saluti Desmo

Certo che é opinabile, come anche la tua affermazione o addirittura tutto il topic potrei dire, il fatto é che non tutti vogliono passare dal 2 cilindri ducati a un 4 cilindri jap,c'è anche chi fa il passo opposto.

Concordo sarrusoia ma non colpevolizziamo chi ama i cavalli, non sono mica tutti scemi!
C'è anche chi, andando avanti con l'esperienza, compra moto più "grandi", non vedo dove sia l'assurdità, i milloni non li ho mica inventati io e non credo di essere il solo a comprarli.
Sul GSR concordo, sul 620 no.

Premetto che non sono un esaltato, e che ho troppo la testa sulle spalle, ma davvero.

mi piace l'accelerazione sul dritto, e nella maniera in cui ci vado, l'emozione si ferma anche a 120, poiche' dopo mi rendo conto dei pericoli che posso correre.

Molta gente ha il cervello su ON...

ma ha dei parametri settati in maniera diversa dallo standard..

Con tanto di cappello eh, ho visto le tue foto e sei un manico paura...

nessuno vuole colpevolizzare...
anche io dopo 2 anni di praticantato sono passato ad una moto più performante, pur sempre restando in famiglia...
quello che voglio dire io...
tutti che affermano che il monster con 60cv e da 200km/h non da emozioni... e qui non transigo...
in strada basta...e avanzano...

Saluti Desmo

Non concordo nella maniera più assoluta, se mi dicevi 100cv potevo quotare, 60 proprio no!

Ciao, scusate?
Posso???
Non possiedo alcuna moto, ma sono in procinto di diventare un centaurino.....
Voglio chiedere aiuto a DueRuote(in quanto a saggezza ti batte solo il maestro Yoda) e a Sarrusoia che possiede un gran bel missile a due ruote.
L'unica cosa che mi blocca dal comprare un 620 usato anche domani è la presenza della mia ragzza in qualche giretto che mi faro'
Sarru.tu hai un "MONSTER" ma hai avuto anche il monsterino.........
Che mi dici,vado di Ducati o per il bene della ragzza meglio rivolgersi a oriente?
Come monster intendo 620 perchè ho un budget limitato(son pur sempre un "operaiasso" come diciamo in veneto)

Beh... si potrebbe aprire un dibattito lunghissimo su questa tua domanda.
I primi punti che vorrei sottolineare riguardano la presenza frequente della passeggera. In passato ho avuto anche il Monster 900 e la mia ragazza ha proprio un Monster 620 come quello che vorresti comprare.
La porzione di sellino riservata alla compagna di viaggio è piccolissima e scomoda. Le pedane sono molto vicine al piano di seduta e dovrà tenere le gambe molto rannicchiate. La potenza non è molta, ma non dovresti avere grossi problemi di prestazioni su strada (aspettati comunque che il passeggero influisca).
Se intendo fare turismo oppure viaggetti in coppia, escluderei l'acquisto del Monster ed in particolare del 620cc. Se si tratta di un passo montano ogni tanto oppure di un giretto per la città... allora è sopportabile.

Ricorda che le Ducati sono un pò meno (solo un pochino) affidabili delle giapponesi. Comprandone una usata cerca sempre di verificarne lo stato d'uso e DEVE esserci il libretto dei tagliandi aggiornato. La mia ragazza ha fatto un acquisto un filo più incauto (la fretta è cattiva consigliera) ed abbiano dovuto mettere mano parecchio alla moto. Non abbiamo speso molto (ho messo io la manodopera), però si sono persi parecchi giorni.

NON credere a chi ti dice di cominciare da una moto con pochi cavalli. Ovviamente non ti dico di comprare una R1 del 1998 (sarebbe un suicidio), ma ricorda che ci sono paremetri ben più importanti per giudicare la facilità di un mezzo. Il Monster ha dalla sua parte (quelli sino al 2005 sicuramente) un ottimo telaio, un peso ridotto, un baricentro basso (molto importante per un neofita), una potenza poco elevata, buone sospensioni ed un impianto frenante eccelso.

Ottima per cominciare.

Non precluderti comunque moto come le 600cc giapponesi. Queste sono più potenti, ma hanno un motore più facile per un neofita. L'erogazione è stupendamente lineare e la moto farà sempre ciò che il tuo polso destro richiederà. La mia ragazza, per fare un esempio, trova maggiormente facile gestire i 100CV della mia GSR600 piuttosto che i 62CV del suo M620. Le sospensioni delle giapponesi sono mediamente peggiori, ma anche più morbide. Questo peggiora la guida sportiva, ma migliora il turismo e la città. Tutte queste moto sono agnellini sino agli 8000 giri e quindi non metteranno mai nei guai il proprietario a meno che non sia lui stesso (superando volontariamente tale soglia) a cercarseli.

Come sempre la sicurezza del pilota risiede principalmente nella propria testa e nel saper comandare la propria voglia di esagerare. A mio avviso le giapponesi sono più facili del Monster 620cc, ma mancano decisamente dello stesso carisma. Il blocco Ducati scazzotta sotto i 3500 giri e quando arriva a 8000 giri ha già dato tutto. Si comporta quasi come in monocilindrico. Ti divertirai molto comunque, ma è un pochino più "faticoso" da gestire. La posizione di guida è quasi da sportiva e non troverai molta comodità.

La moto però è emozione, quindi il mio consiglio è quello di comprare il mezzo che ti piace di più già da fermo. I difetti li perdonerai sicuramente se ti piacerà quando è ancora in garage. Occhio solo alla passeggera. Se pensi a viaggiu lunghi in coppia... allora comincia a mettere da parte la Ducati (a meno che la tua ragazza non abbia un sedere microscopico o ami incredibilmente le Ducati... ed il pilota).

Boh... ho accompagnato un sacco di neofiti nel loro primo acquisto ed ho "attaccato" la passione per la moto a tutti coloro che mi circondano. Questo non mi rende un esperto, ma debbo dire di aver visto molta molta gente cominciare in tutti questi anni. Un esempio sono la mia ragazza ed una mia amica. La prima ha cominciato da una ER-5 ed ora ha un Monster 620. Ha sempre trovato molto molto più facile da condurre la mia GSR600 della ER-5 ed io, avendola guidata a mia volta, posso confermare. La seconda ha cominciato con un Hornet 600 e, sebbene non avesse nemmeno l'altezza dalla sua parte, si è sempre trovata bene.

Il fatto che abbiano 100CV è molto relativo. Certo sono parecchi, però è anche vero che li devi andare a prendere volontariamente. Sino ad 8-9000 giri sono molto paciose ed andare oltre è sempre una decisione soggettiva e personale. Se hai tale pelo sullo stomaco... è pericoloso anche un Monster con 60CV e 160Km/h.
Non parliamo poi di moto come la ER-5. Sono capaci di prestazioni già pericolose in termini di accelerazione e velocità, ma hanno ciclistiche e gomme indegne in molti frangenti. Queste generalizzazioni sulle moto sono semplicistiche ed anacronistiche in mia (personale) opionione.

Dire che un mezzo capace di fare da 0 a 100Km/h in 4 secondi (Suzuki GSR600) sia molto più pericoloso di uno che impiega 5.5 secondi (Ducati Monster 620) mi porta solo a sorridere. Avere la possibilità di raggiungere 200Km/h non rende un mezzo maggiormente rischioso rispetto alla possibilità di raggiungere solo i 170Km/h. E' necessario tenere in mente inoltre come, nella maggior parte dei casi, ci si faccia male in città oppure nelle stradine di montagna. Tali ambienti sono pericolosi già superati i 40CV di potenza... se manca una mente in grado di calcolare il pericolo.

Un mio amico ha cominciato dalla Fazer 600, un altro dalla CBR600F ed un alro ancora dall'Hornet 600. Tutte moto facili. Se hai la testa hai la testa... se non ce l'hai è pericoloso tutto !

La pericolosità di una moto NON si misura in cavalli, ma in capacità di ragionare del pilota. La facilità di una moto si misura dalla sua capacità di fare esattamente ciò che il pilota richiede senza metterlo in difficoltà (erogazione, sospensioni, peso, baricentro, equilibrio generale). Si necessità di creare una distinzione tra questi due parametri. Una moto facile può essere pericolosa nelle mani sbagliate ed un mostro di potenza può essere la moto giusta per colui che, pur essendo al primo mezzo, possiede una buona capacità di ragionamento. Ho un amico che ha cominciato dal CBR1000 senza aver avuto mai in precedenza nemmeno un motorino a marce. Ad oggi ha fatto 30.000Km senza mai un incidente e guidando in maniera turistica. Possiede 170CV !

Alcuni esempi di moto che HO PERSONALMENTE posseduto.

Suzuki GSX-R 750 - Facile. Ha 140CV dolci (il modello che avevo) ed una ciclistica stabile ed adeguata. Freni potenti, ma modulabili. Una moto poderosa, ma amichevole. Sembra una contraddizione ma, avendo la testa, è facile guidarla.

Honda CBR 954 - Difficile. Erogazione perfetta e facilissima, ma ciclistica nervosa che può mettere in difficoltà (molto) chi non sia esperto. Molti piloti esperti si trovano a disagio a causa dell'eccessiva velocità a scendere in piega e del nervosismo anche nelle accelerazioni più blande.

Aprilia RSVmille - Difficile. Baricentro alto e motore scorbutico la fanno consigliare meno del GSX-R750 per un neofita sebbene abbia meno cavalli.

Ducati Monster 900 - Difficile. A me è capitato che, giù di giri, tentasse di disarcionarmi a causa della coppia sempre molto elevata. Ciclistica rapida e freni da dosare bene. Non la consiglierei ad un neofita. Motore scorbutico in basso. Questo porta ad usarla sopra 3500 giri, valore oltre il quale è già da prendere con le molle. Ha pochi cavalli... ma non è facile.

Suzuki GSR600 - Ciclistica media. Freni non troppo potenti (facilmente gestibili), motore pacioso. Vai piano se credi e forte se credi.

Non esiste una moto SICURA. Esistono moto più facili da condurre.




P.s. Riguardo al fascino del Monster le vendite ti danno torto. In ogni caso è una cosa soggettiva e non capisco il tuo tormento a tal proposito. Se a te non piace, questo non significa che non sappia dare emozioni ad altri. Posso capire il tuo punto di vista, ma non posso assolutamente appoggiare il modo in cui ritieni erronei i gusti altrui.

Sta storia del pilota è vecchia, quando hai i cavalli li sfrutti e allora il pericolo aumenta in maniera esponenziale!

Hai dato erroneamente per scontato che parlassi dell'ultimo GSX-R 750. Il mio era il primo ad iniezione. Più grande, comodo e soprattutto stabile dell'ultima versione.
Il resto... è questione di opinioni. Il mio GSR 600 non ha mai superato i 160Km/h (tempo breve in autostrada) e non supera mai i 9000 giri. L'ho presa perchè è comoda (anche per il passeggero), lineare, consuma il giusto ed è buona per tutte le occasioni. Sfrutto usualmente 60CV massimo della mia moto. Questo implica, secondo il tuo ragionamento, che avrei dovuto comprare una moto tipo il Monster 620, l'SV650 oppure il CBF 600 (che ha 70CV).

Errato !

Prima di tutto con la mia i 60CV posso averli attorno agli 8000 giri e quindi tenere sempre il motore riposato, le vibrazioni basse ed i consumi contenuti. Se comprassi una moto come il Monster 620 dovrei sempre tenerlo alto (in rapporto al regime massimo) di giri per avere prestazioni similari. Inoltre, in caso di sorpasso, la potenza che posso avere in più è sempre pronta in caso di necessità con la mia. Non c'è confronto tra la velocità media del pistone nel GSR600 e nel Monster 620 entrambe ad un regime di 8000 giri. Nella quattro cilindri esso è sicuramente inferiore e, come ben saprai, spesso tale parametro viene utilizzato come indice dell'affidabilità meccanica. E' consigliabile prendere un mezzo capace di una potenza superiore a quella che si vorrà utilizzare più spesso. Si tratta di una semplice operazione di "de-rating" utilizzata anche in qualsiasi processo industriale.

Il neofita che esce di curva a 10.000 giri ?

Beh... è un kamikaze e non un neofita. Nella mia cerchia di amicizie (circa una trentina di motociclisti che hanno tutti cominciato da zero dopo di me) per fortuna non c'erano esemplari umani del genere. Ne conosco, di vista, un paio che l'avrebbero potuto fare. Purtroppo si sono già rotti la testa (a volte con conseguenze gravi) con mezzi poco pontenti... uno aveva un Monster 600 e l'altro uno scooter.

Se esci di curva a 10.000 giri su strada aperta al traffico sei un cretino... che tu sia neofita oppure un pilota esperto. Quello che cambia, tra le due possibilità, è solo il tempo che impiegherai prima di farti male. Chi si sente di fare cose del genere può uscire di curva in un passo montano anche a 8000 giri con un Monster 620 ed essere attorno... boh... a 120Km/h ?

Se esce largo a causa di questo... dubito che il camion che percorre la direzione opposta chieda quanti cavalli la moto stava sviluppando in tale momento. Posso portarti, come detto, almeno 30 casi di neofiti che hanno cominciato con moto sopra (spesso anche di molto) i 70CV. Provo a fare mente locale dei più clamorosi. Ci sono almeno 3-4 Hornet 600, un paio di SV650, un paio di CBR600F, un paio di Fazer 600, un Bandit 600 (circa 80CV), un Monster 900, una R6, un CBF600, un GSX-R 600, un Hornet 900, una Kawasaki Z750 e poi potrei andare tranquillamente avanti.

Quando ero all'inizio ero scemo. Lo ammetto. Avevo un Marauder 800, ovvero un custom da 50CV, che usavo facendo largo uso di stupidità. Uscivo da OGNI curva in derapata e qualunque mio amico con moto sportive non mi stava dietro. Avevo finito (nel vero senso della parola) le pedane e mi ero inventato uno stile di guida tutto mio per fare il passo del Muraglione con i più veloci. Il motore era sempre al massimo e la velocità sempre elevata.

Oggi non sarei in grado di andare così forte in montagna nemmeno con l'RSVmille... perchè è il pilota che ora ha più paura di morire. Una cosa però è certa. Con l'RSVmille non sarei andato più veloce che con il Marauder, ma sarei stato più sicuro. Ho collezionato con quel custom una serie di dritti da paura e solo il padre eterno mi ha salvato. Non credo che col GSR600 avrei fatto nè meglio nè peggio.

La sicurezza è del pilota e la facilità della moto. Se porti la moto oltre gli 80CV per strada... allora per te è troppo anche il triciclo della nonna !
Grazie al cielo ero l'unico imbecille del gruppo. E' proprio quando sei un ex-cretino che individui meglio quelli che oggi fanno parte della specie a cui appartenevi tu. Quindi... ce ne sono... ma la maggior parte dei ragazzi sono capaci di tenere a freno la propria stupidità e, in questo caso, una moto da 100CV con un'erogazione degna di Winny the Pooh è sicuramente facile da portare.

Cambiando discorso. Nella GSR600 ho portato passeggeri ed è comoda come il CBR600F. Scegli quella che preferisci. Sono moto che si somigliano molto.... una ha la carena e l'altra non ce l'ha... ma si somigliano perchè la Honda in questione ha una posizione più turistica che sportiva. Ricorda solo che è più vuota in basso.

Ciao, scusate?
Posso???
Non possiedo alcuna moto, ma sono in procinto di diventare un centaurino.....
Voglio chiedere aiuto a DueRuote(in quanto a saggezza ti batte solo il maestro Yoda) e a Sarrusoia che possiede un gran bel missile a due ruote.
L'unica cosa che mi blocca dal comprare un 620 usato anche domani è la presenza della mia ragzza in qualche giretto che mi faro'
Sarru.tu hai un "MONSTER" ma hai avuto anche il monsterino.........
Che mi dici,vado di Ducati o per il bene della ragzza meglio rivolgersi a oriente?
Come monster intendo 620 perchè ho un budget limitato(son pur sempre un "operaiasso" come diciamo in veneto)

Hai comprato una GSR per tenerla sotto gli 8000/9000 giri? Hai sbagliato moto, ERRATO è quello che dici tu. Compri una 4 cilindri 600 per tenerla sotto coppia dove praticamente non esiste? Ripeto ERRATO, dovevi fare un bicilindrico o una 4 cilindri di maggiore cubatura!

Perchè se esci in curva a 10.000 giri (o entri) con una 600 sei un pazzo? Boh! Quelle moto sono fatte per questo non per stare sottocoppia, allora compra un triciclo! Io lo facevo sempre quando avevo le 600 (quando reputavo lo si potesse fare con un certo margine di sicurezza), mai avuto problemi!!

La maggiorparte dei ragazzi (io non rientro in tale categoria essendo ormai grande e avendo fatto già le mie cazzate) NON sono capaci di tenere a freno la propria stupidità, soprattutto in giovane età, quindi l'esatto contrario di quello che tu scrivi.

In definitiva concordo praticamente in quasi nulla di quello che scrivi (che è lecito e rispettabile sia chiaro) ma non rispecchia la realtà, imho ovviamente.

Il GSR600 ad 8000 giri non è assolutamente sotto coppia. E' nota per essere una moto con la curva di coppia molto distesa e, se non erro, il valore massimo si trova appena 1000 giri più in alto. Non vedo cosa ci sia di strano nel fatto di comprare una moto e non sfruttarne il 100%.
Mi giro e rigiro osservando la strada. Non vedo commissari di pista, cordoli e nemmeno vie di fuga. Molti di noi usano la moto per andare a passeggio. Un bilcilindrico vibra di più (quando entri in coppia) ed è meno pacioso nelle risposte.

Perchè avrei dovuto comprarlo solo per poter dire che sfrutto al 100% il propulsore?

Non ne vedo motivo. Siamo due utilizzatori differenti. Probabilmente tu hai un'anima più sportiva. Sono almeno due anni che non vado a fare un passo montano con piglio sportivo. Uso la moto in città e per qualche viaggetto. Ti assicuro che non mi sembra che la GSR600 si comporti affatto male.




Se lo fai in pista non sei pazzo. Se lo fai per strada sei quantomeno pericoloso (anche se non sembra mai a chi lo esegue) ed io odio chi mette in pericolo la vita degli altri. Non immagini quanta gente ho raccolto in anni di moto. La strada non è una pista. Il motociclista medio italiano si è convinto di poter polverizzare i limiti stradali e piegare da paura ogni week-end nelle strade di montagna.
Riguardo alla tua risposta, è ovvio che la moto non ha problemi ed è probabile che non ne abbia mai avuti nemmeno tu. Riflettiamo sulla frase. Il mezzo meccanico è progettato per quello e quindi non ho nulla da dire. Il fatto che a te sia sempre andata bene (se lo hai fatto per strada) non significa che, insistendo, sarebbe andata sempre allo stesso modo.

Poi... non intendo comprare un triciclo. Cosa mi rappresenta tale frase ?

Non sono un pilota e guido la moto alla velocità che preferisco. Se voglio approfittare della paciosità di un quattro cilindri usato "sotto coppia"... semplicemente lo faccio. Conosco la meccanica molto bene e non vedo problematiche legate a questo comportamento tranne, eventualmente, una leggera perdita nel rendimento termo-dinamico. Personalmente ho criticato un comportamento eccessivamente carico di rischi, mentre tu critichi il fatto di usare il proprio mezzo sotto le prestazioni massime che potrebbe fornire. L'abisso tra le due considerazioni è notevole. Tolto il fatto di contrariare, forse, il progettista della moto... non vedo cosa possa esserci di male nel mio comportamento. Non vedo altresì nulla di male nell'esternare la propria avversità nei confronti di comportamenti rischiosi.

La moto l'ho pagata con i miei sacrifici (vedo dalla tua lista di moto che i soldi non debbono essere un tuo problema) e ne faccio ciò che credo rispettando anche il prossimo. Seguendo il tuo ragionamento dovrei montare gomme da custom perchè tanto, nelle mie Sportec M3, non riesco a farle arrivare arrivo al bordo. Continuando per questa falsa riga dovrei anche smontare un disco freno... tanto non stacco mai come Valentino Rossi.

A mio avviso andare troppo forte è PERICOLOSO... anche se uno è un manico.




Forse vivo in una zona d'Italia fortunata. Strano... perchè il romagnolo in genere è tamarro. Ti assicuro che molti (moltissimi) ragazzi sanno farlo alla perfezione e li conosco personalmente.



Boh... non so che dirti. Ne desumo che, quasi sicuramente, siamo due tipi di motociclisti differenti con amicizie motociclistiche molto differenti.