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Legge di conversione del d.l. 117/07.
2902654
2902654 Inviato: 9 Nov 2007 15:49
 



Mi sono piaciute le tue considerazioni.
Perché troppo spesso mi accaloro nel cercare di preservare, purtroppo solo a parole, le giovani vite suggerendo comportamenti virtuosi e lodando la severità delle leggi? Lo hai detto tu, l'esperienza dovuta all'età ed agli errori fatti in gioventù.
Ho bevuto anche io, ho guidato sbronzo (non solo in stato di ebbrezza, ci siamo capiti), per "fortuna" senza mai causare incidenti, poi un giorno, anzi una notte, sobrio ma "troppo veloce" ho dovuto farmi estrarre da qui:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Era l'auto di mio padre, che ai miei 21 anni si era FIDATO a concedermi, dopo tre anni di mie esperienze con moto e vetturetta materna.

In una notte ho visto mio padre invecchiare di colpo di almeno dieci anni.

Ho visto mia madre piangere.

Mi sono salvato...anche se un ginocchio mi ricorderà sempre quei momenti.


Ora sono sposato ed ho un figlio, che un giorno avrà la vostra età e che farà la sua strada e le sue esperienze, perché quello che dicono i padri, i vecchi, gli adulti sono solo palle...

HO PAURA....

Guido
GuidoGR
Sbk
Sbk



Ranking: 839

 
2907897
2907897 Inviato: 10 Nov 2007 12:46
 

bè la foto parla da sola,però mi chiedo..e se l'impatto avveniva con una panda?sono assolutamente contrario alle velocità eccessive,o almeno cerco di evitare di andare più veloce di quanto possa almeno sentire sotto controllo l'auto(con la moto ho ancora troppa poca esperienza,con lo scooter..sono stato uno scooterista,con tutto il comportamento negativo che scaturisce dalla definizione)..per carità qua non ci sono santi,le sparate le facciamo tutti,ma sono pur sempre convinto che sia le utilitarie che le berlinone riescono a raggiungere velocità proibite,la differenza sta nel fatto che le prime le porti al limite e,visto che mancano spesso i più elementari dispositivi di sicurezza(nonchè cellule protettive degne di tale nome nella struttura portante)è più facile perdere il controllo;con le seconde arrivi in un attimo a velocità elevate,ma se riesci a renderti conto di quel che stai facendo lo lasci il gas,perchè ti ca**i sotto..la"tirata" con la macchina del papà la provano tutti,inutile negarlo..è certamente un comportamento sbagliato,non sta a me ricordarlo,ma sono convinto che un individuo in condizioni normali desiste non appena la lancetta inizia a toccare i 160 su strade non adeguate..parlo di esperienze in prima persona,metto la mia stupidità di alcuni momenti al vostro servizio per farvi capire che sono velocità che raggiungi anche con un utilitaria..sulla stessa strada in cui ho toccato quella velocità con la berlina sono arrivato sui 150 con una fiat uno..immaginate le differenze in caso di perdita di controllo..nella uno lo sterzo lo senti sulle ginocchia già da fermo..per carità non voglio dire che si deve correre solo con un tipo di macchina,mentre con le altre si deve lasciar perdere,MEGLIO ANDARE PIANO CON TUTTE LE AUTO,ma la differenza non la fa tanto la vettura,tutte camminano..sulle 2 ruote dalle mie parti muore + gente col 50 che motociclisti: il problema è il pilota,è lui che si deve educare,bisogna fornire una preparazione più adeguata,non lasciarsi andare presi dall'impeto emotivo ed emanare decreti che fra due anni già non ci saranno più..non voglio certo che macchine da 100 e passa cavalli siano alla portata di tutti,è sicuramente un bene limitare i giovani,ma secondo me la soluzione va ricercata nell'ambito educativo..putroppo il sig guido ha dovuto distruggere un auto,la serenità della sua famiglia e minare il suo fisico per capire questo;io dovevo trovarmi in un pronto soccorso,causa una semplice slogatura,nel bel mezzo di un codice rosso in cui sono morte non so quante persone per guida in stato di ebbrezza(50enni o forse+ anziani di ritorno da una cerimonia,ndr)per capire che non si deve sentire nemmeno il profumo dell'alcool quando si guida..ho dovuto vedere un ragazzo morire davanti ai miei occhi,sentirmi quasi male a causa della scena,per capire che sulle 2 ruote ci vuole il casco SEMPRE sia per il pilota che per il passeggero,eppure lui è caduto praticamente da fermo,voleva derapare(credo)..lo so,sono cose che sono scontate,non si beve,non si va senza casco,non si corre..ma fino ad una certa età non si capiscono..meglio allora educare i ragazzi nei confronti dei rischi che corrono,utilizzare anche materiale crudo o quantomeno toccante,perchè è meglio che imparino guardando quel che può succedere e non quello che gli è successo quando spesso è troppo tardi per rimediare
StreetBikers
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



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2913632
2913632 Inviato: 11 Nov 2007 15:19
 

allora lasciando stare che penso che abbiamo una manica di mascalzoni truffatori ignoranti al governo e che autovelox,telelaser e photored hanno proprio rotto il ca**o che non si può più andare via tranquilli per strada..
che ci vorrebbe un equilibrio tra sicurezza e libertà del cittadino, e che nulla di tutto cio' dovrebbe essere fatto assolutamente per fare cassa
però la mia domanda è un'altra..
il decreto dice ad esempio per superamente di limiti di oltre 60km/h da 500 a non so quanti schei.. ora in base a cosa ti arriva la multa da 500 o da 2000€? qualcuno sa rispondere?
alexscard
Foglio Rosa
Foglio Rosa



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2916443
2916443 Inviato: 11 Nov 2007 21:27
 

alexscard ha scritto:
allora lasciando stare che penso che abbiamo una manica di mascalzoni truffatori ignoranti al governo e che autovelox,telelaser e photored hanno proprio rotto il ca**o che non si può più andare via tranquilli per strada..
che ci vorrebbe un equilibrio tra sicurezza e libertà del cittadino, e che nulla di tutto cio' dovrebbe essere fatto assolutamente per fare cassa
però la mia domanda è un'altra..
il decreto dice ad esempio per superamente di limiti di oltre 60km/h da 500 a non so quanti schei.. ora in base a cosa ti arriva la multa da 500 o da 2000€? qualcuno sa rispondere?

il 90 % dei casi se è la prima infrazione del tipo è il minimo imponibile...
poi ci sono aggravanti per cui può aumentare (esempio se facevi i 200 in +) icon_wink.gif
dalcanaleluca
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ



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2920406
2920406 Inviato: 12 Nov 2007 15:28
 

dalcanaleluca ha scritto:
alexscard ha scritto:
allora lasciando stare che penso che abbiamo una manica di mascalzoni truffatori ignoranti al governo e che autovelox,telelaser e photored hanno proprio rotto il ca**o che non si può più andare via tranquilli per strada..
che ci vorrebbe un equilibrio tra sicurezza e libertà del cittadino, e che nulla di tutto cio' dovrebbe essere fatto assolutamente per fare cassa
però la mia domanda è un'altra..
il decreto dice ad esempio per superamente di limiti di oltre 60km/h da 500 a non so quanti schei.. ora in base a cosa ti arriva la multa da 500 o da 2000€? qualcuno sa rispondere?

il 90 % dei casi se è la prima infrazione del tipo è il minimo imponibile...
poi ci sono aggravanti per cui può aumentare (esempio se facevi i 200 in +) icon_wink.gif


Assolutamente non è così.

Il nostro ordinamento giuridico specifica che le sanzioni pecuniarie debbano avere un minimo e un massimo edittale per far si che in giudizio si applichi la pena giusta all'infrazione commessa.

Questo però quando c'è un giudizio (ovvero un giudice che emette una sentenza).

Altrimenti le sanzioni sono regolate dalla legge 689/81 che prevede come pagamento in misura ridotta l'applicazione del doppio del minimo o 1/3 del massimo secondo quale più favorevole all'utente.

In deroga a questi principi il C.d.S. (che è legge speciale, D. l.vo 285/92) applica una normativa specifica che prescrive come pagamento in misura ridotta il minimo edittale.

Qualora non sia pagato entro il termine fissato (60 giorni) la sanzione diventa la metà del massimo edittale (che non sempre coincide con il doppio del minimo).

Art. 202. Pagamento in misura ridotta.
1. Per le violazioni per le quali il presente codice stabilisce una sanzione amministrativa pecuniaria ferma restando l'applicazione delle eventuali sanzioni accessorie, il trasgressore e' ammesso a pagare, entro sessanta giorni dalla contestazione o dalla notifi cazione, una somma pari al minimo fissato dalle singole norme.

Art. 203. Ricorso al prefetto.
3. Qualora nei termini previsti non sia stato proposto ricorso e non sia avvenuto il pagamento in misura ridotta, il verbale, in deroga alle disposizioni di cui all'art. 17 della legge 24 novembre 1981, n. 689, costituisce titolo esecutivo per una somma pari alla meta' del massimo della sanzione amministrativa edittale e per le spese di procedimento.
almandithule
Esperto in CdS
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2921299
2921299 Inviato: 12 Nov 2007 17:06
 
crazymiky81
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2921964
2921964 Inviato: 12 Nov 2007 18:18
 

StreetBikers ha scritto:
cut....putroppo il sig guido....


Sarò vecchio, ma mi puoi dare del tu, il "sig" lasciamolo da parte per favore, almeno qui nel forum icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ciao!

Guido
GuidoGR
Sbk
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2924511
2924511 Inviato: 12 Nov 2007 22:02
 

domanda ot... visto ke qui bazicano amanti delle moto ke lavorano in polizia... posso chiedervi qual'è stato l'eccesso di velocità maggiore fatto in moto??? pura curiosità... nn volgio fare polemica
dalcanaleluca
S. Stock 600 Champ
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2977683
2977683 Inviato: 19 Nov 2007 19:59
 

buona serata a tutti quanti

leggendo tutti i post di questo discorso mi è balenata una domandona da 1.000.000 di euro che è questa
rimanendo sul tema della limitazione dei 50Kw/t per i neo patentati, quanta esperienza fanno questi ultimi se dopo l'ottenimento della patente, non avendo/potendo avere un'auto adatta, per un anno continuano a girare in motorino/autobus/bicicletta e allo scadere dell'anno prendono la favolosa auto da "sboroni" icon_question.gif icon_question.gif
cioè la mia domanda è: vista in quest'ottica la legge non serve a niente, non era meglio fare qualche cosa per "formare" il neo patentato magari mediante corsi possibilmente sovvenzionati da stato/regione/comune per insegnargli come ci si rapporta sia con il mezzo sia con il prossimo icon_question.gif

alla mia eta sono felice di non avere più questi problemi ne per me ne per mio figlio, adesso attendo gli eventi per vedere cosa mi toccherà inventarmi per mio nipote icon_lol.gif icon_lol.gif

saluti
NonSoloMoto
Derapata
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Ranking: 467

 
3242394
3242394 Inviato: 22 Dic 2007 23:44
 

Quindi per la limitazione ai neopatentati è definitivo il 50kw/t o c'è possibilità che salga un pochino?? icon_rolleyes.gif
tasso
MotoGp
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3243356
3243356 Inviato: 23 Dic 2007 11:49
 

Al momento è definitivo e comunque in vigore per le patenti conseguite dal 31/01/2008.
almandithule
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3389645
3389645 Inviato: 11 Gen 2008 16:17
 

..vorrei fare presente che il limite è stato modificato e sarà in vigore da metà anno in poi a 55 kw/T..
Alen09
Derapata
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3389891
3389891 Inviato: 11 Gen 2008 16:43
 

Non mi pare siano state apportate modifiche dopo la legge 160 del 02/10/2007.

Quindi la limitazione rimane a 50 kw/t per i neopatentati che conseguono la patente dal 31/01/2008.

Se ci sono novità postaci la fonte normativa.
almandithule
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3393260
3393260 Inviato: 11 Gen 2008 21:38
 

che poi non è che cambi poi tanto icon_rolleyes.gif
tasso
MotoGp
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3406410
3406410 Inviato: 13 Gen 2008 21:28
 

Link a pagina di Mmorpgitalia.it

..era sulla Stampa di qualche giorno fa.. la cosa strana è che da qualche parte ho letto che slittava ai primi di luglio.. insomma non si capisce niente. Comunque l'hano portato a 55 kw/t perchè prima era semplicemente ridicolo, non consentendo di guidare nemmeno la 500 o la yaris..
Alen09
Derapata
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3407098
3407098 Inviato: 13 Gen 2008 22:51
 

Alen09 ha scritto:
Link a pagina di Mmorpgitalia.it

..era sulla Stampa di qualche giorno fa.. la cosa strana è che da qualche parte ho letto che slittava ai primi di luglio.. insomma non si capisce niente. Comunque l'hano portato a 55 kw/t perchè prima era semplicemente ridicolo, non consentendo di guidare nemmeno la 500 o la yaris..

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif io faccio i 18 il 16 luglio....se la mandano a inizio luglio li **** icon_evil.gif icon_evil.gif

"...Chi consegue la patente B dal 1° febbraio 2008, per 3 anni, non potrà dunque guidare auto con rapporto fra tara e potenza superiore a 55 kiloWatt per tonnellata..."
icon_eek.gif come tre anni???non era uno? icon_rolleyes.gif
tasso
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3411721
3411721 Inviato: 14 Gen 2008 17:20
 

tasso ha scritto:
Alen09 ha scritto:
Link a pagina di Mmorpgitalia.it

..era sulla Stampa di qualche giorno fa.. la cosa strana è che da qualche parte ho letto che slittava ai primi di luglio.. insomma non si capisce niente. Comunque l'hano portato a 55 kw/t perchè prima era semplicemente ridicolo, non consentendo di guidare nemmeno la 500 o la yaris..

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif io faccio i 18 il 16 luglio....se la mandano a inizio luglio li **** icon_evil.gif icon_evil.gif

"...Chi consegue la patente B dal 1° febbraio 2008, per 3 anni, non potrà dunque guidare auto con rapporto fra tara e potenza superiore a 55 kiloWatt per tonnellata..."
icon_eek.gif come tre anni???non era uno? icon_rolleyes.gif


Ho letto il post linkato e ho trovato l'errore.

Se rileggete attentamente il mio primo post troverete la soluzione.

Il d.l. 117 del 04/08/07 prevedeva inizialmente che l'apprendistato fosse di 3 anni su veicoli di potenza/tara non superiore a 55 kw/t.

Quando è stato convertito in legge, dalla 160 del 02/10/07, l'apprendistato è stato portato da 3 anni a 1 e il limite diminuito da 55 kw/t a 50 kw/t.

Il post in link è del 24/09/2007 quindi prima delle definitive modifiche (che erano ancora in fase di valutazione e discussione).

Quindi a tutti gli effetti di legge la limitazione è per 1 anno con potenza non superiore a 50 kw/t.

L'unico errore nel mio primo post era sul calcolo delle date.

Infatti entrerà in vigore per le patenti rilasciate da 31/01/2008 e non dal 01/02/2008 come avevo scritto (in pratica un giorno prima).
almandithule
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3414385
3414385 Inviato: 14 Gen 2008 21:16
 

almandithule ha scritto:


Ho letto il post linkato e ho trovato l'errore.

Se rileggete attentamente il mio primo post troverete la soluzione.

Il d.l. 117 del 04/08/07 prevedeva inizialmente che l'apprendistato fosse di 3 anni su veicoli di potenza/tara non superiore a 55 kw/t.

Quando è stato convertito in legge, dalla 160 del 02/10/07, l'apprendistato è stato portato da 3 anni a 1 e il limite diminuito da 55 kw/t a 50 kw/t.

Il post in link è del 24/09/2007 quindi prima delle definitive modifiche (che erano ancora in fase di valutazione e discussione).

Quindi a tutti gli effetti di legge la limitazione è per 1 anno con potenza non superiore a 50 kw/t.

L'unico errore nel mio primo post era sul calcolo delle date.

Infatti entrerà in vigore per le patenti rilasciate da 31/01/2008 e non dal 01/02/2008 come avevo scritto (in pratica un giorno prima).

Ah ok, quindi tutto come prima.
tasso
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3414491
3414491 Inviato: 14 Gen 2008 21:26
 

..mah guarda è apparso sulla stampa dell'altra settimana un articolo simile e c'era scritto appunto che veniva modificato a 55kw/t (e non 60 come si era detto subito e nè 50 come era stato deciso dopo), per tutte le patenti rilasciate da una certa data (che non era il 1/2/08 ma circa metà anno non ricordo bene).. poi 0510_confused.gif
Alen09
Derapata
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3414948
3414948 Inviato: 14 Gen 2008 22:07
 

Ho controllato un po' in giro.

A tutt'oggi rimane confermata la limitazione che ho postato.

Le modifiche per l'incremento della potenza e la posticipazione dell'entrata in vigore sono ancora disegni di legge.

Vedete anche qui per altre informazioni LINK.
almandithule
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Ranking: 1344

 
3452641
3452641 Inviato: 19 Gen 2008 3:02
 

ke kulo! dovrei dare lesame di pratica proprio a metà febbraio! icon_lol.gif 0509_si_picchiano.gif ..... icon_evil.gif 0510_sad.gif
mio padre possiede un opel corsa del 2002 1200cc benzina 59KW/80CV 1.035t=57KW/t, nn la potrò guidare per un anno vero? 0509_campione.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_boxed.gif se mi "beccano" a cosa vado incontro? 0510_grattacapo.gif inutile dirvi che mi è impossibile cambiare makkina per un motivo del genere icon_mad.gif icon_cry.gif nn sò cm descrivere la mia inc****tura 0509_mitra.gif HELP PLEASE!!! icon_cry.gif

Ultima modifica di Spidy-Pizza il 19 Gen 2008 13:29, modificato 1 volta in totale
Spidy-Pizza
Senza Targa
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3453096
3453096 Inviato: 19 Gen 2008 11:15
 

A seguito di ulteriori controlli ho scoperto che è stata concessa una proroga all'entrata in vigore della limitazione dei neopatentati.

Sulla G.U. n° 302 del 31-12-2007 è stato pubblicato il Decreto Legge 31 dicembre 2007, n. 248 che concede la proroga fino al 01/07/2008.

In questo D.L. non sono previsti aumenti del rapporto peso/potenza (ma ho letto che era al vaglio del Senato un'altro D.L. che prevedeva di aumentarlo fino a 70 kw/T icon_eek.gif ).

Ho provveduto a modificare il testo del primo post.
almandithule
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3453542
3453542 Inviato: 19 Gen 2008 13:18
 

Quindi fino al 1° luglio non c'è da preoccuparsi????? icon_biggrin.gif ed è SICURO???? icon_eek.gif almandithule t voglio bbbbbeneeee!!! icon_mrgreen.gif
Spidy-Pizza
Senza Targa
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Ranking: 40

 
3453929
3453929 Inviato: 19 Gen 2008 14:14
 

Ma no porca ......... io li compio il 16 luglio icon_eek.gif icon_evil.gif
ma quando si saprà qualcosa di SICURO?
tasso
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Ranking: 1082

 
3549244
3549244 Inviato: 31 Gen 2008 0:37
 

Ma possibile che con la caduta del governo si rimandi andi andi andi il tutto? icon_lol.gif
anche oltre luglio icon_mrgreen.gif
tasso
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3554872
3554872 Inviato: 31 Gen 2008 18:59
 

Il contrario.

E' più facile infatti che il D.L. non venga convertito in legge e che quindi si ritorni al 01/02/2008.
almandithule
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Ranking: 1344

 
3554991
3554991 Inviato: 31 Gen 2008 19:08
 

almandithule ha scritto:
Il contrario.

E' più facile infatti che il D.L. non venga convertito in legge e che quindi si ritorni al 01/02/2008.

Beh è domani, faranno sapere qualcosa spero icon_rolleyes.gif
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3557317
3557317 Inviato: 31 Gen 2008 22:44
 

Il d.l. è del 31/12/2007 e ci sono 60 giorni perchè venga convertito in legge.

Quindi non è detto che debba essere rispettata la data di domani.

Bisogna solo aspettare.
almandithule
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3566074
3566074 Inviato: 1 Feb 2008 22:51
 

Ok quindi adesso hanno 60 giorni per convertirlo ma se non diventa legge in questi periodo?? Viene rimandato il tutto a quando?
tasso
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3667068
3667068 Inviato: 13 Feb 2008 19:43
 

Ciao ragazzi....Ho una domanda...Quando farò la patente a 18 anni potrò già guidare un camper 2800 cc, 91 kW, peso a secco 3100 kg?Il rapporto potenza/peso è regolare. Ma la cilindrata? Posso guidarlo lo stesso?
Dante999
Impennata
Impennata



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