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per chi crede ancora che gli enti non facciano multe per $
2638733
2638733 Inviato: 5 Ott 2007 17:58
Oggetto: per chi crede ancora che gli enti non facciano multe per $
 

ciao a tutti

spero che sia la sezione giusta,se non lo fosse cambiatela..

ieri sera al noto progaramma "le iene" hanno fatto un bel servizio sui T-RED (la città dovrebbe essere perugia ma non ne sono sicuro perchè non me la ricordo icon_redface.gif )..indovinate un pò cosa ne è uscito?
la durata del giallo dei semafori sotoposti a controllo è misteriosamente scesa da 6 secondi a un tempo di 1-3 secondi..( che caso eh??)
dopo le varie interviste, al sindaco,all'ente che controlla le telecamere e a quello che analizza i dati,per tutti il funzionamento è regolare..sono state fatte circa 37000 multe da 150 euro per il passaggio con il rosso e molti automobilisti hanno già preso 3-4 multe a testa..ovviamente sono stati fatti i ricorsi necessari ma i soldi guadagnati dagli enti non sono pochi..per esempio l'ente che gestisce le telecamere percepisce 24,50 euro a multa..provate a fare il calcolo..
La cosa più sconcertante è che gli incidenti sono aumentati perchè appena scatta il giallo la gente inchioda..è stato anche ripreso un tamponamento..
se questo è un modo per aumentare la sicurezza agli incroci...
io non so più che dire..se la situazione è questa tanto vale appendere le chiavi al muro..
 
2638769
2638769 Inviato: 5 Ott 2007 18:01
 

è uno schifo....ma in italia è tutto normale
 
2638781
2638781 Inviato: 5 Ott 2007 18:02
 

guarda io nn ho parole...anke io ho visto le iene ieri sera...nn ho propio parole...dovrebbero aumentare la sicurezza anzi ke diminuirla...mah...
 
2638814
2638814 Inviato: 5 Ott 2007 18:07
 

..targa sporca sempre..!
 
2638873
2638873 Inviato: 5 Ott 2007 18:12
 

si si ho postato il video qui icon_biggrin.gif :

Link a pagina di Motoclub Tingavert

ovviamente la discussione sul fatto che speculano l'ho iniziata da questa parte icon_biggrin.gif

comunque su questo topic troverete tutto il servizio delle iene
 
2638935
2638935 Inviato: 5 Ott 2007 18:19
 

icon_redface.gif

non avevo guardato nella sezione video...
 
2638971
2638971 Inviato: 5 Ott 2007 18:22
 

bhe no la sezione credo sia quella giusta per discutere dell' affidabilità del metodo telecamere al semaforo, mentre per vedere il servizio ti devi spostare nella sezione video icon_smile.gif
 
2639274
2639274 Inviato: 5 Ott 2007 18:59
 

eppure ci sarà sempre gente pronta a dire che invece è solo per la sicurezza! Probabilmente si prendono la mazzetta...
 
2641214
2641214 Inviato: 5 Ott 2007 23:44
 

A mio parere la cosa piu sconvolgente è il fatto che chi è responsabile di verificare che le multe siano corrette prenda una percentuale sulle multe stesse icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif è come dare al lupo le chiavi del recinto delle pecore sperando che le curi con amore e attenzione icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
2641908
2641908 Inviato: 6 Ott 2007 10:07
 

se date un occhiata lì nel forum video , c'è un mio post sul display che hanno provato in via sperimentale qui a Novara, secondo me è una gran cosa, evita rallentamenti e stress da incorcio fotografato. icon_smile.gif
 
2642112
2642112 Inviato: 6 Ott 2007 10:54
 

TonioSan ha scritto:
se date un occhiata lì nel forum video , c'è un mio post sul display che hanno provato in via sperimentale qui a Novara, secondo me è una gran cosa, evita rallentamenti e stress da incorcio fotografato. icon_smile.gif


Perdonami ma non lo trovo anzi, saresti così gentile da postare qui il link del tuo topic in moda da unificare i vari post?
icon_smile.gif
 
2642128
2642128 Inviato: 6 Ott 2007 10:57
 

blueyes ha scritto:
eppure ci sarà sempre gente pronta a dire che invece è solo per la sicurezza! Probabilmente si prendono la mazzetta...


Io li sto ancora aspettando.... icon_lol.gif
Vorrei sentire che cosa hanno da dire contro tutto questo abuso, soprattutto i frequentatori piu assidui sulla sicurezza icon_lol.gif icon_lol.gif
Quelli che per loro è tutto giusto tutto quanto !!
 
2643098
2643098 Inviato: 6 Ott 2007 13:45
 

ildoje ha scritto:


Perdonami ma non lo trovo anzi, saresti così gentile da postare qui il link del tuo topic in moda da unificare i vari post?
icon_smile.gif

è nel forum video , l'altro che hai messo su tu.... topic

per quel che riguarda la sicurezza, credo che questi marchigni possano essere un buon deterrente ed aumentarla, ma credo anche che si dovrebbe creare un quadro normativo tale da evitare le speculazioni.
 
2647073
2647073 Inviato: 7 Ott 2007 11:15
 

TonioSan ha scritto:

è nel forum video , l'altro che hai messo su tu.... topic

per quel che riguarda la sicurezza, credo che questi marchigni possano essere un buon deterrente ed aumentarla, ma credo anche che si dovrebbe creare un quadro normativo tale da evitare le speculazioni.


Ma difatti il problema principale in Italia è che i comuni speculano su queste cose (speculare sulla sicurezza è una vergogna!!) non trovo il minimo problema ad installare un countdown su un semaforo per avvisarti quando sta scattando il giallo, solo che è un problema comunale se tu le multe non le prendi più!
Riguardo il T-Red qui a Milano nel comune di rozzano stanno preparando un maxi ricorso contro il comune per l'assurdità di come sono state installate le telecamere
 
2647131
2647131 Inviato: 7 Ott 2007 11:23
 

sempre per rimanere in tema, in un paesino qui intorno a novara ho visto ieri che le han tolte, perchè essendo che la strada(credo provinciale) che attraversa il paese, il comune poteva fare le multe per il semaforo rosso, ma forse non per la velocità, o non poteva farle entrambe perchè non era sua competenza.
Vabbè morale ci guadagnava poco e son sparite.... icon_lol.gif
 
2647658
2647658 Inviato: 7 Ott 2007 12:52
 

..bè non c'è niente da stupirsi se non che adesso è di pubblico dominio.. tanto è vero che in un paese vicino a casa mia dopo nemmeno un anno che erano stati installati i t-red in tre semafori, il sindaco ha deciso di toglierli tutti perchè si è visto recapitare a casa una busta con dei proiettili.. icon_rolleyes.gif
 
2651929
2651929 Inviato: 8 Ott 2007 7:23
 

Vacanze: invasione di autovelox nelle località di mare
Pubblicato da Filadelfo in Vacanze
Giovedì, 23 Agosto 2007

Nelle principali arterie delle località di mare attraversate dai turisti, si sta registrando una vera e propria invasione di autovelox installati o per meglio dire accuratamente occultati. A denunciarlo è il Codacons, che contesta la decisione dei comuni di mare di mezza Italia di fare cassa sulle spalle dei turisti.

Nelle principali arterie delle località di mare attraversate dai turisti, si sta registrando una vera e propria invasione di autovelox installati o per meglio dire accuratamente occultati. A denunciarlo è il Codacons, che contesta la decisione dei comuni di mare di mezza Italia di fare cassa sulle spalle dei turisti.

I numerosi comuni che si affacciano sul mare, sotto accusa, sono quelli di Sicilia, Emilia Romagna, Toscana, Lazio e Liguria, dove si è constatato il fiorire di apparecchi autovelox sulle litoranee quotidianamente attraversate dai bagnanti in questi giorni di grande afflusso di cittadini in vacanza.

“Prevediamo al rientro dalle ferie una valanga di multe per un importo complessivo stimabile in almeno 50 milioni di euro” - afferma il presidente del Codacons Carlo Rienzi -, il quale ha aggiunto che “se davvero i comuni hanno a cuore la sicurezza degli automobilisti, anziché infestare le strade di autovelox, potrebbero introdurre il “Tutor”, così da sanzionare i veri trasgressori senza tartassare indistintamente tutti i cittadini”.

Questo è un' articolo che fa riferimento a questa estate e direi che rende perfettamente l'idea sulla "sicurezza" attuata dai comuni, notare la denucia fatta dal Codacons icon_twisted.gif
 
2652244
2652244 Inviato: 8 Ott 2007 8:42
 

Il servizio delle jene era PALESEMENTE di parte.

Potete credere ciecamente a quello che vi dicono: oppure potete provare a pensare e a far due conti.
 
2652323
2652323 Inviato: 8 Ott 2007 8:57
 

Calimar ha scritto:
Il servizio delle jene era PALESEMENTE di parte.

Potete credere ciecamente a quello che vi dicono: oppure potete provare a pensare e a far due conti.


Bhe che le iene fssero di parte non c'era dubbio, tv è, mica beneficenza....

a cosa ti tifersci a propsito dei conti?
 
2652353
2652353 Inviato: 8 Ott 2007 9:03
 

Calimar ha scritto:
Il servizio delle jene era PALESEMENTE di parte.

Potete credere ciecamente a quello che vi dicono: oppure potete provare a pensare e a far due conti.


E il t-red è palesemente di parte non automobilistica ma comunale icon_lol.gif
voglio dire...perchè il countdown non è omologato per il semaforo ?
Perchè così la maggior parte degli automobilisti rispetterebbe il rosso, ma per il comune non è una buona cosa ma, per la sicurezza si...

questo è un' ottimo articolo sulla sicurezza affrontata in europa

Link a pagina di Mediamente.rai.it

Io sono daccordo a lasciare le telecamere per chi passa col rosso ma cavolo avvisami quando diventa giallo!! In primis evito di inchiodare se so che tra 9 sec scatta il giallo e poi evito magari incidenti di tamponamento...si si lo so quello dietro deve tenere la distanza di sicurezza ma se non inchiodo sono più felice io e lui icon_wink.gif (no?)
 
2652564
2652564 Inviato: 8 Ott 2007 9:45
 

TonioSan: all'inizio fa passare per troppo corto un semaforo di 3.85sec. A 50km/h, in 3.85sec faccio 53m - più che sufficienti per reagire e fermarsi. Ricordiamoci che la foto scatta se voi OLTREPASSATE LA LINEA DOPO che è scattato il rosso.

Perché devo avvisarti che sta per diventare giallo? Il giallo è il PREAVVISO del rosso - che ti frega di sapere quando sta per diventare giallo? Da quando diventa giallo hai QUATTRO SECONDI per attraversare la linea. Se l'attraversi col giallo, nessun T-RED ti puo' multare.
Se in QUATTRO SECONDI non sei in grado di fare una delle seguenti cose:
1. frenare dolcemente fino a fermarti
2. passare senza modificare la tua velocità
-- vuol dire che sei un pazzo criminale a 200km/h!

Ovvero... scatta il giallo in città. Tempo di reazione medio: 0,2 secondi. Ti rimango 3,65sec per passare da 50km/h a zero. Non la chiamerei una inchiodata.
Stessa situazione, decidi di non fermarti: se sei a 50m dall'incrocio (fanno 10 macchine di distanza!) e non freni, con 3.85sec passi col giallo - ergo niente multa.
Cosa c'è di sbagliato in questo? Secondo me è ben tarato.

Se mi parli di semafori da 1 secondo, siamo d'accordo: ma hai notato che le Iene hanno fatto vedere FILMANDOLO un semaforo da 4 secondi, e non quello da 1 secondo? Ti sei chiesto perché? Faceva molto più impressione. Forse perché quello l'hanno aggiustato una volta che i cittadini hanno vinto i ricorsi.
Come dicevo nell'altro topic poi, ti filmano un semaforo da 7 secondi dicendo "questo non ha il T-RED"... magari è su una strada di scorrimento con un limite di 70, o 90. Ma non te lo dicono e non te la fanno vedere quindi ti impediscono di formarti una opinione valida, te la danno loro l'opinione.

Mi rinfacci sempre che mi piacciono i numeri... sai perché? Perché sono cose su cui puoi fare i conti. Sono cose inconfutabili, non sono opinabili. Sono cose su cui posso ragionare da solo, senza dovermi appoggiare al ragionamento di qualcun'altro.
Io voglio farmi da solo le opinioni: quelle degli altri le valuto e le ascolto, ma non le accetto come vere solo perché vanno in televisione!!

Ultima cosa: I rilevatori di pedoni (esistono dei radar efficientissimi) sono in commercio in italia dal '96. So che alcuni comuni li hanno comprati in modo sperimentale, non so quanto siano presenti sul territorio..
 
2652718
2652718 Inviato: 8 Ott 2007 10:14
 

E' vero è stupido segnalare quanto manca al giallo, perchè già il giallo 'è il preavviso per il rosso.
Qui è stato montato in via sperimentale, ormai da un pò e solo su un semaforo, perchè erano piovute valanghe di ricorsi, per passaggi col giallo multati lo stesso. I ricorsi sono stati quasi tutti vinti, diminuendi notevolmente il numero di multe sbandierato inizialmente dal comune.
Questo perchè col giallo io devo poter passare, se non riesco a fermarmi in sicurezza, e non essere multato. Ma qui come da altre parti appena montate le macchinette non era così.
Ti porto la mia esperienza personale: a me diverse volte è successo di avvicinarmi al semaforo che da rosso diventava verde , il verde e il giallo poi duravano pochissimo e tornava il rosso; un paio di volte ho tirato delle belle inchiodate, non capendeo se fossi diventato stupido o daltonico.
Oppure avere la sensazione che il giallo durasse troppo poco per passare l'incrocio senza andare più veloce del dovuto.

La cosa strana che è successa qui (a Novara)a mio avviso è che dopo l'ondata iniziale di multe e poi di ricorsi, la società che gestisce il tutto abbia tarato in modo giusto le durate, perchè casi strani o contestazioni "per cattivo funzionamentoù" non ce ne sono state.
Forse sarà u caso...

Per tornare al display su incroci molto molto grossi è utile soprattutto di notte, quando non c'è nessuno , tu ti avvicini al semaforo che è verde e appena sei sulla striscia ti scatta il giallo e poi il rosso ... se sei a 50km/h di sicuro non ti fermi.
Certo cn gialli onesty del display ne fai anche a meno.
 
2652958
2652958 Inviato: 8 Ott 2007 10:55
 

TonioSan ha scritto:
Certo cn gialli onesty del display ne fai anche a meno.


Ecco icon_smile.gif e visto che sulle foto ci sono le tempistiche, prima faccio ricorso con la multa, e se poi mi trovo con un giallo di 1 secondo, o 2 secondi, ti faccio passare la voglia accusando il comune di negligenza o di truffa a seconda di cosa il mio avvocato mi fa passare.
Perché se è vero che le regole vanno rispettato, è ancora più vero che se cerchi di fregarmi ti conviene essere in due botti di ferro. icon_wink.gif
 
2653104
2653104 Inviato: 8 Ott 2007 11:20
 

Comunque l'unico modo sarebbe stabilire quanto deve durare il giallo, creando un paio di tempistiche standard per incroci grandi e piccoli.
Perchè mentre verde e rosso speso li decidono i semafori intelligenti in base ai flussi di traffico, il giallo implica questioni di sicurezza e sarebbe bene fose normato o avese un minimo di durata.

Anche perchè fiumi di ricorsi per macanza di leggi o normative rallentano la già lenta giustizia nel nostro paese. Questo problema dal video delle iene non emerge, ma per me è assai più importante.
 
2653191
2653191 Inviato: 8 Ott 2007 11:33
 

TonioSan ha scritto:
Comunque l'unico modo sarebbe stabilire quanto deve durare il giallo, creando un paio di tempistiche standard per incroci grandi e piccoli.

Il tempo del giallo non e' regolato dal codice, ma ci sono delle indicazioni di massima che sarebbe utile rispettare...

Riporto qui un altro mio post sul tema...:
42 ha scritto:

Riporto un estratto di una risposta sul tema data da Maurizio Caprino (lo si vede spesso a "mi manda raitre" quando si affrontano argomenti relativi al mondo dei motori) sul blog de "il sole 24 ore", che trovate (in toto) qui: Link a pagina di Blog.ilsole24ore.com

Va premesso che il Codice della strada non riporta nulla al riguardo, per una ragione tecnica: ogni semaforo richiede tempi di regolazione specifici, legati alle dimensioni dell'incrocio, alla sua conformazione e su quantità e tipo del traffico che lo attraversa. Quindi, i tempi di regolazione fanno parte del progetto della strada. Chiarito questo, esistono alcune regole non vincolanti sulla progettazione delle strade, che talvolta dettano criteri di massima (anch'essi non vincolanti) anche per la regolazione dei semafori. La più recente è lo studio prenormativo del Cnr, intitolato "Norme sulle caratteristiche funzionali e geometriche delle intersezioni stradali", pubblicato il 10 settembre 2001. Lo studio, al paragrafo 6.7.4 ("Determinazione dei tempi di giallo"), indica durate di 3, 4 e 5 secondi rispettivamente per velocità dei veicoli in arrivo pari rispettivamente a 50, 60 e 70 chilometri orari, ma suggerisce 4 secondi anche per velocità di 50 quando c'è molto traffico di mezzi pesanti. Nella pratica - com'è noto a tutti gli esperti - non si scende mai sotto i 3 secondi e, anzi, si usano semplicemente 4 secondi sulle strade urbane e 5 su quelle extraurbane. Ma ribadisco che queste sono solo indicazioni non vincolanti.
 
2656990
2656990 Inviato: 8 Ott 2007 18:20
 

Calimar ha scritto:
Ultima cosa: I rilevatori di pedoni (esistono dei radar efficientissimi) sono in commercio in italia dal '96. So che alcuni comuni li hanno comprati in modo sperimentale, non so quanto siano presenti sul territorio..

Qui a Torino li abbiamo! icon_biggrin.gif Almeno davanti alla mia facoltà, altrove non ne ho visti mica molti...
 
2657067
2657067 Inviato: 8 Ott 2007 18:26
 

blueyes ha scritto:

Qui a Torino li abbiamo! icon_biggrin.gif Almeno davanti alla mia facoltà, altrove non ne ho visti mica molti...


cosa fa di preciso il rivelatore di pedoni? Controlla se ci sonopedoni che attraversano? icon_redface.gif
 
2657174
2657174 Inviato: 8 Ott 2007 18:33
 

Se non sbaglio rileva la presenza di pedoni e non fa scattare il verde finchè la carreggiata non è sgombra.
 
2657252
2657252 Inviato: 8 Ott 2007 18:38
 

blueyes ha scritto:
Se non sbaglio rileva la presenza di pedoni e non fa scattare il verde finchè la carreggiata non è sgombra.


Forse li ho siti, ecco perchè non capivo a cosa servissero...forse sono disattivati...
 
2662334
2662334 Inviato: 9 Ott 2007 11:05
 

TonioSan ha scritto:


cosa fa di preciso il rivelatore di pedoni? Controlla se ci sonopedoni che attraversano? icon_redface.gif


Funziona così: rileva la presenza di pedoni sul marciapiede e non fa scattare il verde pedonale se non ci sono pedoni in attesa (questo è configurabile, altrimenti in certe zone sarebbe sempre verde pedonale).. inoltre, appena ci sono pedoni fa scattare il giallo veicolare SE è passato il cosiddetto "verde minimo" - ovvero un tempo minimo di verde che deve essere garantito.

Così funzionavano i nostri almeno.
 
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