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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Disabile fermato sulla carrozzina[troppo veloce]
2601370
2601370 Inviato: 1 Ott 2007 9:51
 

blueyes ha scritto:
icon_arrow.gif Visto che sembri così ligio e osservante della legge mi sembrava calzante l'esempio dell'autovelox, dubito tu segua il codice alla lettera...o no?


Appunto, io non ho mai affermato il contrario, icon_question.gif

ma anche nel mio caso che tu continui a citare, se vado forte
e prendo un velox, installato correttamente, con segnalazione e
tutto ciò che anche chi lo monta deve rispettare, non vedo cosa
ci sia di male nel pagarlo e starmene zitto.
Qui è successa la stessa identica cosa, c'è una regola,
che non è stata rispettata, ed è stato fatto notare dalle F.d.O, ma essendo un caso così "anomalo", GIUSTAMENTE non sono stati presi provvedimenti. Certo è, che qualcuno dovrà sicuramente intervenire,
o nel modificare queste norme, o nel modificare
le "carrozzine fuorilegge" che acquistano le Asl.
Le regole non le facciamo ne io, e ne te, purtroppo..
A noi tocca solo rispettarle. Più che Giudicarle, noi possiamo parlarne.
Come accade qui, ora! icon_wink.gif


E COMUNQUE...

blueyes ha scritto:
Ognuno alla fine la pensa come vuole.... icon_wink.gif


Questa è una cosa saggia! icon_wink.gif
 
2602716
2602716 Inviato: 1 Ott 2007 13:10
 

ivek430 ha scritto:
Qui è successa la stessa identica cosa, c'è una regola,
che non è stata rispettata, ed è stato fatto notare dalle F.d.O, ma essendo un caso così "anomalo", GIUSTAMENTE non sono stati presi provvedimenti. Certo è, che qualcuno dovrà sicuramente intervenire,
o nel modificare queste norme, o nel modificare
le "carrozzine fuorilegge" che acquistano le Asl.

0509_up.gif
 
2602973
2602973 Inviato: 1 Ott 2007 13:38
 

carlito86 ha scritto:


ciuccio lo dici ad altri icon_arrow.gif altrimenti io mi sento in dovere di contraccambiare non trovi? icon_wink.gif
impara a leggere un conro icon_evil.gif
se sei d'accordo con chi lo ha fermato,vergognati anche tu(se vuoi capire capisci tanto non ti rispondo)
ho visto il servizio sul tg so benissimo che non gli ha fatto il verbale,ma ci mancherebbe,e io una persona che ha il coraggio di fermare un disabile su una carrozzella e minacciarlo di requisirgli la carrozzella a motore(QUESTO RIFERIVA IL TG) gli dico di vergognarsi,se non ti è chiaro te lo rispiego.

3 metri al secondo al posto di 2.5???ma con che coraggio minacci uno di requisire la carrozzella ad un disabile perchè fa ben 3km/h in più?con che coraggio



Certo... Tanto siamo in italia... Dove tutti se ne fottono delle persone che ci circondano ma una cosa ci unisce tutti sotto il segno della stessa bandiera... la rabbia contro le forze dell'ordine quando fanno rispettare le leggi che non hanno deciso loro, ma persone che sono state elette dagli stessi che si indignano...

Perchè un anziano deve sottoporsi a visita medica di controllo per la patente di guida molto più spesso che un uomo adulto medio? Per riflessi, vista e udito... tutte cose necessarie per non essere un pericolo...

Una carrozzella che fa 3 metri al secondo sul marciapiede è pericolosa... Per l'anziano che ci sta sopra e POI per gli altri...

Ci sarà un motivo se è stato deciso che queste carrozzine devono fare 1,66 metri al secondo per essere a norma.

Nessuno poi impedisce a queste carrozzine di non circolare, basta avere relativa assicurazione per essere protetti in caso di problemi...

e poi... è una carrozzina data dalla sanità italiana e nulla vieta a questo ente di riprendersela e sostituirla con una a norma di legge...


ivek430 ha scritto:
blueyes ha scritto:
icon_arrow.gif Visto che sembri così ligio e osservante della legge mi sembrava calzante l'esempio dell'autovelox, dubito tu segua il codice alla lettera...o no?


Appunto, io non ho mai affermato il contrario, icon_question.gif

ma anche nel mio caso che tu continui a citare, se vado forte
e prendo un velox, installato correttamente, con segnalazione e
tutto ciò che anche chi lo monta deve rispettare, non vedo cosa
ci sia di male nel pagarlo e starmene zitto.
Qui è successa la stessa identica cosa, c'è una regola,
che non è stata rispettata, ed è stato fatto notare dalle F.d.O, ma essendo un caso così "anomalo", GIUSTAMENTE non sono stati presi provvedimenti. Certo è, che qualcuno dovrà sicuramente intervenire,
o nel modificare queste norme, o nel modificare
le "carrozzine fuorilegge" che acquistano le Asl.
Le regole non le facciamo ne io, e ne te, purtroppo..
A noi tocca solo rispettarle. Più che Giudicarle, noi possiamo parlarne.
Come accade qui, ora! icon_wink.gif


E COMUNQUE...

blueyes ha scritto:
Ognuno alla fine la pensa come vuole.... icon_wink.gif


Questa è una cosa saggia! icon_wink.gif


Pienamente d'accordo con ivek icon_wink.gif


- Un conto è essere contro la legge e sapere a cosa si va incontro, superare un limite e pagarne le conseguenze... tutt'altro è fottersene e voler anche avere ragione...
 
2608929
2608929 Inviato: 2 Ott 2007 8:30
 

blueyes ha scritto:
Appunto! non venitemi a dire che una carrozzella "lanciata" ai 9 km/h è pericolsa perchè è una cazzatissima!


Supponi di trovare un ostacolo... diciamo uno scavo aperto, segnalato e visibile a 10m di distanza, sul marciapiede.
Quanto ci metti a fermare la carrozzina, che ti ricordo non ha doppio freno a disco brembo?
Più o meno dei 3 secondi che servono per ammazzarti?

Citazione:
E cosa sono questi limiti di sagoma per una carrozzella? Mica è un mezzo immatricolato per circolare sulle strade, solo sui marciapiedi!


Giusto! E allora che faceva sulla CARREGGIATA di una strada trafficata?

Citazione:
I vigili, che grazie al cielo non erano ottusi, non hanno fatto la multa, ma certe cose non andrebbero neanche regolamentate su certi aspetti.


Sono regolamentate se circoli sulle strade.
Ma spiegami, non erano degli emeriti c*i? Ora invece non sono ottusi?

Ora ti spiego la mia. Ignora per un momento il giornalista rimbecillito. Guarda i fatti.

Un vigile vede un anziano a 9km/h, su una *strada* trafficata. Lo ferma, gli contesta tutto quello che puo' per fargli paura, e gli dice "occhio che la prossima volta ti faccio la multa!". E poi lo lascia andare.
Togli la televisione e le sanguisughe dei media: come si sono comportati i vigili? Bene o male?
 
2609547
2609547 Inviato: 2 Ott 2007 10:23
 

Teo86x ha scritto:
carlito86 ha scritto:


ciuccio lo dici ad altri icon_arrow.gif altrimenti io mi sento in dovere di contraccambiare non trovi? icon_wink.gif
impara a leggere un conro icon_evil.gif
se sei d'accordo con chi lo ha fermato,vergognati anche tu(se vuoi capire capisci tanto non ti rispondo)
ho visto il servizio sul tg so benissimo che non gli ha fatto il verbale,ma ci mancherebbe,e io una persona che ha il coraggio di fermare un disabile su una carrozzella e minacciarlo di requisirgli la carrozzella a motore(QUESTO RIFERIVA IL TG) gli dico di vergognarsi,se non ti è chiaro te lo rispiego.

3 metri al secondo al posto di 2.5???ma con che coraggio minacci uno di requisire la carrozzella ad un disabile perchè fa ben 3km/h in più?con che coraggio



Certo... Tanto siamo in italia... Dove tutti se ne fottono delle persone che ci circondano ma una cosa ci unisce tutti sotto il segno della stessa bandiera... la rabbia contro le forze dell'ordine quando fanno rispettare le leggi che non hanno deciso loro, ma persone che sono state elette dagli stessi che si indignano...

Perchè un anziano deve sottoporsi a visita medica di controllo per la patente di guida molto più spesso che un uomo adulto medio? Per riflessi, vista e udito... tutte cose necessarie per non essere un pericolo...

Una carrozzella che fa 3 metri al secondo sul marciapiede è pericolosa... Per l'anziano che ci sta sopra e POI per gli altri...

Ci sarà un motivo se è stato deciso che queste carrozzine devono fare 1,66 metri al secondo per essere a norma.

Nessuno poi impedisce a queste carrozzine di non circolare, basta avere relativa assicurazione per essere protetti in caso di problemi...

e poi... è una carrozzina data dalla sanità italiana e nulla vieta a questo ente di riprendersela e sostituirla con una a norma di legge...


ivek430 ha scritto:
blueyes ha scritto:
icon_arrow.gif Visto che sembri così ligio e osservante della legge mi sembrava calzante l'esempio dell'autovelox, dubito tu segua il codice alla lettera...o no?


Appunto, io non ho mai affermato il contrario, icon_question.gif

ma anche nel mio caso che tu continui a citare, se vado forte
e prendo un velox, installato correttamente, con segnalazione e
tutto ciò che anche chi lo monta deve rispettare, non vedo cosa
ci sia di male nel pagarlo e starmene zitto.
Qui è successa la stessa identica cosa, c'è una regola,
che non è stata rispettata, ed è stato fatto notare dalle F.d.O, ma essendo un caso così "anomalo", GIUSTAMENTE non sono stati presi provvedimenti. Certo è, che qualcuno dovrà sicuramente intervenire,
o nel modificare queste norme, o nel modificare
le "carrozzine fuorilegge" che acquistano le Asl.
Le regole non le facciamo ne io, e ne te, purtroppo..
A noi tocca solo rispettarle. Più che Giudicarle, noi possiamo parlarne.
Come accade qui, ora! icon_wink.gif


E COMUNQUE...

blueyes ha scritto:
Ognuno alla fine la pensa come vuole.... icon_wink.gif


Questa è una cosa saggia! icon_wink.gif


Pienamente d'accordo con ivek icon_wink.gif


- Un conto è essere contro la legge e sapere a cosa si va incontro, superare un limite e pagarne le conseguenze... tutt'altro è fottersene e voler anche avere ragione...


0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_up.gif 0509_up.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
2609772
2609772 Inviato: 2 Ott 2007 10:59
 

Calimar ha scritto:
Ma spiegami, non erano degli emeriti c*i? Ora invece non sono ottusi?

Ora ti spiego la mia. Ignora per un momento il giornalista rimbecillito. Guarda i fatti.

Un vigile vede un anziano a 9km/h, su una *strada* trafficata. Lo ferma, gli contesta tutto quello che puo' per fargli paura, e gli dice "occhio che la prossima volta ti faccio la multa!". E poi lo lascia andare.
Togli la televisione e le sanguisughe dei media: come si sono comportati i vigili? Bene o male?

Innanzitutto io non ho mai dato dei coglioni ai vigili, rileggiti bene i mei post! La mia critica era rivolta più che altro a un sistema di regolamentazione a mio parere ridicolo, non ho mai contestato l'operato dei vigili! Anzi ho detto che sul fatto che una carrozzina non può circolare sulla carreggiata sono perfettamente d'accordo e che dal momento che NON sono ottusi, non gli hanno fatto la multa! Quindi vigili= 0509_up.gif , leggi in vigore= 0509_down.gif
 
2610086
2610086 Inviato: 2 Ott 2007 11:49
 

ma dai...
dico,ti vedi arrivare un vecchietto in carrozzella,all'incredibile velocità di 9km/h,e non riesci a scansarlo?
sono curioso se fanno delle gare illegali di carrozzelle tuning all'interno dei centri per anziani icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2610111
2610111 Inviato: 2 Ott 2007 11:54
 

cd125 ha scritto:
ma dai...
dico,ti vedi arrivare un vecchietto in carrozzella,all'incredibile velocità di 9km/h,e non riesci a scansarlo?
sono curioso se fanno delle gare illegali di carrozzelle tuning all'interno dei centri per anziani icon_lol.gif icon_lol.gif


E se viene da dietro?!?Te sei per caso uno di quei fortunatissimi personaggi che ha gli occhi dietro alla schiena? icon_twisted.gif
 
2610297
2610297 Inviato: 2 Ott 2007 12:24
 

cd125 ha scritto:
ma dai...
dico,ti vedi arrivare un vecchietto in carrozzella,all'incredibile velocità di 9km/h,e non riesci a scansarlo?
sono curioso se fanno delle gare illegali di carrozzelle tuning all'interno dei centri per anziani icon_lol.gif icon_lol.gif


tu cammini a piedi a 9km/h?
secondo le prove in palestra io cammino a 6km/h con andatura media-veloce, esattamente come dovrebbe andare una carrozzina ma come un anziano non potrebbe mai muoversi velocemente.
Se corro con la stessa andatura che si usa normalmente ad esempio per attraversare la strada quando un'auto si sta avvicinando, sono a 8km/h.
Se corro in mezzo alla strada, prima o poi faccio del male a qualcuno perchè gli vado addosso... Non lo mando in ospedale, ma è fastidioso ed è da maleducati tirare spallate alla gente...

La carrozzella deve sostituire le gambe di un disabile o deve fungere da motorino?

No perchè se mi dici che devono andare veloci allora a questo punto converrai con me che la cosa migliore da fare è mettere un bel motore elettrico con la stessa potenza di un 50cc, farli andare a 45km/h e fargli pagare l'assicurazione icon_rolleyes.gif



Altra tesi:

un vecchio in carrozzella che va a 9km/h su una strada in cui le auto vanno a 50/60 non è pericoloso per il disabile stesso? a questo punto facciamo andare i motorini in autostrada icon_rolleyes.gif
 
2611426
2611426 Inviato: 2 Ott 2007 14:30
 

Teo86x ha scritto:


tu cammini a piedi a 9km/h?
secondo le prove in palestra io cammino a 6km/h con andatura media-veloce, esattamente come dovrebbe andare una carrozzina ma come un anziano non potrebbe mai muoversi velocemente.
Se corro con la stessa andatura che si usa normalmente ad esempio per attraversare la strada quando un'auto si sta avvicinando, sono a 8km/h.
Se corro in mezzo alla strada, prima o poi faccio del male a qualcuno perchè gli vado addosso... Non lo mando in ospedale, ma è fastidioso ed è da maleducati tirare spallate alla gente...

La carrozzella deve sostituire le gambe di un disabile o deve fungere da motorino?

No perchè se mi dici che devono andare veloci allora a questo punto converrai con me che la cosa migliore da fare è mettere un bel motore elettrico con la stessa potenza di un 50cc, farli andare a 45km/h e fargli pagare l'assicurazione icon_rolleyes.gif



Altra tesi:

un vecchio in carrozzella che va a 9km/h su una strada in cui le auto vanno a 50/60 non è pericoloso per il disabile stesso? a questo punto facciamo andare i motorini in autostrada icon_rolleyes.gif


0509_up.gif icon_wink.gif icon_wink.gif 0509_up.gif
 
2612131
2612131 Inviato: 2 Ott 2007 15:45
 

Ma sapete di tutto sto discorso...
una cosa mi incuriosisce.. e nessuno ancora
l'ha chiesto!! icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif

Ma che sistema hanno usato i Vigili per determinare
l' esatta velocità icon_eek.gif alla quale procedeva la carrozzina elettrica
di quel signore??

Boooh! Non credo che abbiano misurato tempo e spazio manualmente, tipo cronometro alla mano e metro per terra, sarebbe molto imprecisa
come misurazione..
Boooh! icon_eek.gif
 
2612404
2612404 Inviato: 2 Ott 2007 16:13
 

assolutamnete loro misurano a sensazione a seconda di quello che vedono "commisurano" il fatto che tu vada troppo forte e quindi sei in multa, il tutto ovviamente a sensazione loro. icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2612475
2612475 Inviato: 2 Ott 2007 16:22
 

ildoje ha scritto:
assolutamnete loro misurano a sensazione a seconda di quello che vedono "commisurano" il fatto che tu vada troppo forte e quindi sei in multa, il tutto ovviamente a sensazione loro. icon_lol.gif icon_lol.gif


Buhahahaha!! icon_razz.gif icon_razz.gif

Dai che sarei curioso davvero di sapere che sistema
hanno usato!!

Poi, non è vero che sono tutti così..!! Molti sono davvero
persone professionali.. a volte anche troppo! 0509_up.gif
 
2612684
2612684 Inviato: 2 Ott 2007 16:53
 

Mi diceva un amico qui sul tinga che quando fanno le prove con gli autovelox li tarano a 7km/h e li fanno scattare correndoci davanti... immagino avranno usato un sistema simile icon_wink.gif
 
2614017
2614017 Inviato: 2 Ott 2007 18:59
 

Confermo quanto è stato precedentemente scritto: non sono stai elevati verbali ma solo un ammonimento.

Le sanzioni che avrebbero contestato all'anziano sono quelle per aver circolato con un veicolo privo di targa, di assicurazione e magari di patente.

Ebbene si perchè trattasi proprio di veicolo.

L'art. 46 C.d.S. stabilisce infatti che: Ai fini delle norme del presente codice, si intendono per veicoli tutte le macchine di qualsiasi specie, che circolano sulle strade guidate dall'uomo. Non rientrano nella definizione di veicolo quelle per uso di bambini o di invalidi, anche se asservite da motore, le cui caratteristiche non superano i limiti stabiliti dal regolamento.

Orbene l'art. 196 del regolamento stabilisce che: 1. I veicoli per uso di bambini o di invalidi devono presentare caratteristiche costruttive tali da non determinare il superamento dei limiti sotto indicati:

a) lunghezza massima 1,10 m;
b) larghezza massima 0,50 m, ad eccezione della zona compresa tra due piani verticali, ortogonali al piano mediano longitudinale del veicolo e distanti tra loro 0,60 m, dove la larghezza massima puo' raggiungere il valore di 0,70 m;
c) altezza massima 1,35 m, nella zona dove la larghezza massima del veicolo puo' raggiungere il valore di 0,70 m, variabile linearmente da 1,35 m a 0,80 m, valore massimo raggiungibile in corrispondenza dell'estremita' anteriore del veicolo;
d) sedile monoposto;
e) massa in ordine di marcia 40 kg;
f) potenza massima del motore 1 kw;
g) velocita' massima 6 km/h per i veicoli dotati di motore. Tale limite e' quello ottenuto per costruzione ed e' riferito al numero di giri massimo di utilizzazione del motore dichiarato dal costruttore ed al rapporto di trasmissione piu' alto. La prova e' effettuata su strada il guidatore in posizione eretta (massa 70 ± 5 kg).

Il superamento anche di uno solo dei limiti indicati nel primo comma comporta l'inclusione della macchina nei veicoli di cui al primo periodo dell'articolo 46, comma 1.

2. In relazione a sopravvenute esigenze costruttive nonche' all'unificazione dei veicoli per uso di invalidi, il ministro dei Trasporti e della Navigazione puo' stabilire per tali veicoli caratteristiche costruttive diverse da quelle indicate al comma 1.


Se quindi supera anche solo uno dei limiti indicati la carrozzina diventa un ciclomotore.

Bisogna però vedere se questa ha un certificato di omologazione che allora può andare in deroga a quanto previsto.

Quindi il comportamento dei vigili è magari troppo zelante (e queste sono opinioni personali) ma sicuramente non sbagliato.

Resta il fatto che per la determinazione della velocità debba essere usato uno strumento omologato e debba essere concessa la tolleranza di 5 km/h (quindi non deve superare gli 11 km/h).
 
2622067
2622067 Inviato: 3 Ott 2007 17:13
 

almandithule ha scritto:

Quindi il comportamento dei vigili è magari troppo zelante (e queste sono opinioni personali) ma sicuramente non sbagliato


Assurdo,
ho cercato di dire la stessa cosa io,
ma mi hanno dato contro! Lo scrivi tu...
e tutti zitti !!! icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif

0509_up.gif
 
2692406
2692406 Inviato: 12 Ott 2007 17:31
 

visto che aveva la super- carrozzina poteva darsi alla fuga!!! icon_lol.gif
 
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