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per colpa di alcuni......paghiamo tutti [pessimo esempio]
2570337
2570337 Inviato: 26 Set 2007 17:47
Oggetto: per colpa di alcuni......paghiamo tutti [pessimo esempio]
 



ieri all' uscita dal lavoro.
un mio collega inforca la sua hornet e parte a razzo in impennata in una strada piuttosto stretta.
prende velocità, evita per un pelo altri due colleghi in bici, ma perde il controllo del mezzo e si schianta contro il muso di un' auto parcheggiata.
per fortuna è uscito illeso dallo scontro, ma poteva andare male; infatti il radiatore dell' auto è rimasto piegato in due, ed il parabrezza è stato sfondato dalla dura capoccia del mio collega biker.

questo per dire che oggi, ovviamente, i commenti si sono succeduti numerosi, ma la cosa riprovevole è stata che noi motociclisti,(in azienda siamo in cinque, compreso l' idiota) siamo stati TUTTI tacciati di essere dei delinquenti capaci di fare cose simili.

si è più volte detto, sul forum, che i comportamenti irresponsabili da parte di alcuni, oltre che pericolosi per la salute di tutti, si rivoltano contro l' intera categoria.
oggi ho saggiato la cosa sulla mia pelle e devo dire che mi ha dato non poco fastidio.
io non sono un santo, ma ho sempre cercato di predicare la prudenza, sul forum e nella vita, e non voglio essere nemmeno per un momento paragonato ad un pirla.
 
2570414
2570414 Inviato: 26 Set 2007 17:55
 

sicuramente il tuo collega e' un emerito c......e su questo non c'e' dubbio!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

poi concordo con te che non si puo fare di tutta l'erba un fascio
 
2570739
2570739 Inviato: 26 Set 2007 18:27
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

tyson ha scritto:
ieri all' uscita dal lavoro.
un mio collega inforca la sua hornet e parte a razzo in impennata in una strada piuttosto stretta.
prende velocità, evita per un pelo altri due colleghi in bici, ma perde il controllo del mezzo e si schianta contro il muso di un' auto parcheggiata.
per fortuna è uscito illeso dallo scontro, ma poteva andare male; infatti il radiatore dell' auto è rimasto piegato in due, ed il parabrezza è stato sfondato dalla dura capoccia del mio collega biker.

questo per dire che oggi, ovviamente, i commenti si sono succeduti numerosi, ma la cosa riprovevole è stata che noi motociclisti,(in azienda siamo in cinque, compreso l' idiota) siamo stati TUTTI tacciati di essere dei delinquenti capaci di fare cose simili.

si è più volte detto, sul forum, che i comportamenti irresponsabili da parte di alcuni, oltre che pericolosi per la salute di tutti, si rivoltano contro l' intera categoria.
oggi ho saggiato la cosa sulla mia pelle e devo dire che mi ha dato non poco fastidio.
io non sono un santo, ma ho sempre cercato di predicare la prudenza, sul forum e nella vita, e non voglio essere nemmeno per un momento paragonato ad un pirla.


complimenti.... non ci sono parole adeguate per soggetti come il tuo collega. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

per causa sua e di soggetti simili a lui ne paghiamo tutti noi le ingiuste conseguenze... Ringrazialo.-
 
2571056
2571056 Inviato: 26 Set 2007 18:54
 

sicuramente non è giusto che paghiate tutti la regola e "chi rompe paga"..ma siccome siamo in italia purtroppo non funziona..sfortunatamente il tuo collega non s'e fatto niente..sfortunatamente..xkè se si faceva male sul serio capiva la stupidata ke ha combinato..certo se 1 vuol levare nessuno glielo vieta...ma almeno caspita fallo in 1 strada poco trafficata e bella ampia non in un buco..dispiace solo x voi che non centrtiate nulla
 
2572623
2572623 Inviato: 26 Set 2007 21:09
 

vabbè dire"sfortunatamente non si è fatto male mi sembra eccesivo", alla fine ha imparato la lezione, uno ci deve pure ridere sù, penso che le prese in giro che si ripeteranno per anni saranno una buona punzione icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2573802
2573802 Inviato: 27 Set 2007 7:41
 

bep1990 ha scritto:
sicuramente non è giusto che paghiate tutti la regola e "chi rompe paga"..ma siccome siamo in italia purtroppo non funziona..


Qui non è questione di Italia. Qui purtroppo entra in gioco il solito discorso... una carezza forse te la ricordi, ma una bastonata te la ricordi sicuramente.
Gira una toppa da biker con su scritto: "se un motociclista fa qualcosa di buono nessuno lo nota, ma se fa qualcosa di sbagliato rimane scritto nella pietra."
Quando un mio amico è finito in rianimazione, la prima domanda e la prima ipotesi di tutti è stata: "Sì ma a quanto andava?" Quando ho detto che io in città vado piano mi hanno detto "sì, 100km/h".
Non ci credono, semplicemente. Ma pensandoci... come dar loro torto? Guardatevi intorno e ditemi quanti motociclisti vedete che stiano attenti a come guidano.
Io mi arrabbio: ma in fondo al cuore capisco perché fanno così.
 
2573945
2573945 Inviato: 27 Set 2007 8:07
 

Purtroppo il fattore ingnoranza tra le persone è molto radicato e forte. Certo: il tuo collega non ha dato una mano a chi si adopera per convincere che chi và in moto può avere più cervello di chi utilizza altri mezzi, ma guardando certe scene e certi comportamenti, posso fin comprendere chi fà di tutta un erba un fascio icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
 
2574864
2574864 Inviato: 27 Set 2007 10:18
 

Calimar ha scritto:


Qui non è questione di Italia. Qui purtroppo entra in gioco il solito discorso... una carezza forse te la ricordi, ma una bastonata te la ricordi sicuramente.
Gira una toppa da biker con su scritto: "se un motociclista fa qualcosa di buono nessuno lo nota, ma se fa qualcosa di sbagliato rimane scritto nella pietra."
Quando un mio amico è finito in rianimazione, la prima domanda e la prima ipotesi di tutti è stata: "Sì ma a quanto andava?" Quando ho detto che io in città vado piano mi hanno detto "sì, 100km/h".
Non ci credono, semplicemente. Ma pensandoci... come dar loro torto? Guardatevi intorno e ditemi quanti motociclisti vedete che stiano attenti a come guidano.
Io mi arrabbio: ma in fondo al cuore capisco perché fanno così.



Quotone.
Io se ci sono pedoni sulle strisce mi fermo sempre e faccio passare facendo un cenno col il casco.
Alcuni ringraziano ( e avrebbero tutto il diritto di non farlo), ma la maggior parte rimangono stupefatti.
Questo per spiegare che opinione hanno le persone sui motociclisti.

icon_wink.gif
 
2575020
2575020 Inviato: 27 Set 2007 10:35
 

Premetto che sono come molti di voi molto arrabiata per le nefandezze che vanno gli automobilisti. Lancio però una provocazione: perché nel nostro piccolo "si fa per dire" non facciamo una campagna per insegnare a molti pseudo centauri (al di là della cilindrata) a guidare in sicurezza?

Credetemi ogni mattina faccio la tiburtina (e chi vive a Roma sa che strada bastarda è) e vi assicuro che più che con gli automobilisti me la prendo con i centauri che invece di aspettare pochi secondi si infilano tra un camion (che a quel punto povero cristo non lo vede proprio più) e le macchine. Stamattina per puro caso uno di questi si è salvato solo perché io ed un altro ci siamo messi a fare un tale casino per avvertire il camionista. Ha continuato la strada facendo altre manovre una peggio dell'altra.

Purtroppo sono gli scemi come quello appena descritto che non solo gettano credito negativo su tutta la categoria ma sono dei veri e propri pericoli pubblici per tutti noi.
 
2575064
2575064 Inviato: 27 Set 2007 10:39
 

cavalierenero ha scritto:
Questo per spiegare che opinione hanno le persone sui motociclisti.


Purtroppo è proprio così icon_exclaim.gif
Fa molta più "scena" ed è, sopratutto, molto più facile pensare male generalizzando su ogni qualsivoglia categoria, che riconoscerne le sfaccettature con i suoi lati positivi e parti sane icon_evil.gif
Certo, fin che ci saranno soggetti come quello in questione, sarà sempre più difficile convincere chi motociclista non è che non siamo tutti uguali e, esser motociclista non vuol dire, per forza, essere un pazzo...
 
2576623
2576623 Inviato: 27 Set 2007 13:29
 

a me non da fastidio essere giudicato cosi, li lascio nella loro ignoranza, che pensino quello che vogliono, se una persona è intelligente di sicuro non generalizza in questo modo.
 
2576806
2576806 Inviato: 27 Set 2007 13:44
 

alex09 ha scritto:
a me non da fastidio essere giudicato cosi, li lascio nella loro ignoranza, che pensino quello che vogliono, se una persona è intelligente di sicuro non generalizza in questo modo.


Mah anche questa può essere una scuola di pensiero, che va bene xò solo a te come motociclista già "avviato" diciamo...
Mentre se si vuole mettere in buona luce la categoria per far avvicinare a questo bellissimo mondo che sono le 2 ruote, nuova gente; ecco che il discorso cade, visto che chi, magari, può essere un pò indeciso; setendo certe cose, vedi commenti poco intelligenti e costruttivi delle persone che non sanno fino in fondo come vanno le cose, potrebbe pure lasciar perdere e negarsi un piacere...
 
2577082
2577082 Inviato: 27 Set 2007 14:11
 

assolutamente vero... qui da noi ci sono un sacco di ragazzini con gli scooter smarmittati che fanno un sacco di casino e non si fermano ai semafori, tagliano la strada ecc... e ora TUTTI pensano che TUTTI i motociclisti sono così...
 
2577212
2577212 Inviato: 27 Set 2007 14:23
 

Monty.46 ha scritto:
assolutamente vero... qui da noi ci sono un sacco di ragazzini con gli scooter smarmittati che fanno un sacco di casino e non si fermano ai semafori, tagliano la strada ecc... e ora TUTTI pensano che TUTTI i motociclisti sono così...


io credo che questo non centri niente.
la gente ha ben chiara la distinzione tra motociclista e ragazzo con lo scooter tamarro.

@jason_w: beh, se loro diventano motociclisti o no, io vivo bene lo stesso icon_wink.gif
 
2577240
2577240 Inviato: 27 Set 2007 14:26
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

tyson ha scritto:
ieri all' uscita dal lavoro.
un mio collega inforca la sua hornet e parte a razzo in impennata in una strada piuttosto stretta.
prende velocità, evita per un pelo altri due colleghi in bici, ma perde il controllo del mezzo e si schianta contro il muso di un' auto parcheggiata.
per fortuna è uscito illeso dallo scontro, ma poteva andare male; infatti il radiatore dell' auto è rimasto piegato in due, ed il parabrezza è stato sfondato dalla dura capoccia del mio collega biker.
.


scusa è ma il tuo collega ha fatto al figura del co****ne... appurato che non si fosse fatto nulla gli sarei scoppiata a ridere in faccia icon_lol.gif le bravate non servono a farti sembrare più figo... se ti va bene al massimo di danno dell'idiota... e se ti va male, come in questo caso, fai la gigura del co****ne!!

per le "etichettature" non ci faccio più caso.... tanto ogni categoria ha la sua icon_cool.gif e prendersela è inutile icon_wink.gif
 
2577246
2577246 Inviato: 27 Set 2007 14:26
 

alex09 ha scritto:


io credo che questo non centri niente.
la gente ha ben chiara la distinzione tra motociclista e ragazzo con lo scooter tamarro.

@jason_w: beh, se loro diventano motociclisti o no, io vivo bene lo stesso icon_wink.gif


a quanto pare dalle mie parti no...
 
2577314
2577314 Inviato: 27 Set 2007 14:32
 

Monty.46 ha scritto:


a quanto pare dalle mie parti no...


io non ho mai sentito qualcuno definire motociclista un ragazzo in motorino.
 
2577325
2577325 Inviato: 27 Set 2007 14:33
 

Fa più rumore un albero che cade, che un' intera foresta che cresce!
 
2577563
2577563 Inviato: 27 Set 2007 14:52
 

alex09 ha scritto:
beh, se loro diventano motociclisti o no, io vivo bene lo stesso icon_wink.gif


Ho capito che tu personalmente te ne batti altamente di ciò che dice la gente, e hai ragione te lo riconosco, ma la mia vuole esser una riflessione più ampia sulla considerazione che ha la gente riguardo la nostra categoria.
Dato che io alla categoria ci tengo abbastanza e mi dà fastidio che persone estranee a questa la critichino senza sapere bene come stanno le cose, mi prende veramente male quando un idiota, per farsi vedere, combina ste cag**e, e tutti a commentare: ehhh, sti motociclisti icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
 
2579287
2579287 Inviato: 27 Set 2007 17:28
 

MUAHAHAHAHAH!!! Che fesso!!! icon_lol.gif icon_lol.gif

Fortuna non si e' fatto niente ma avrei pagato per vedere la scena!!!

Tornando seri penso che in tanti se la cerchino sara' successo mille volte solo questa Estate di trovare gruppi di pazzoidi che mi passavano a un millimetro dal manubrio ai 200 all'ora a questi che dobbiamo dire??? 0509_vergognati.gif 0509_boxed.gif

Niente tanto sono talmente ottusi che dovresti sparagli per farli andare non dico piano ma almeno ad una velocita' che ti permetta qualche speranza di sopravvivenza in caso di caduta!!!!
 
2587807
2587807 Inviato: 28 Set 2007 17:46
 

oggi, a distanza di alcuni giorni dal misfatto, dico che lo pseudo centauro è stato letteralmente sommerso di prese in giro.
il problema è che lui sostiene di non essere stato toccato più di tanto dalla cosa.
la cosa sinceramente mi spaventa.
appena rialzatosi dalla caduta, la sua prima preoccupazione era di essere stato visto dal titolare della ditta, non di aver rischiato l' osso del collo.
ho saputo, da conoscenti, che tempo fa ha distrutto una z750 facendo un' impennata!!!!!!!!!!ciò significa che la lezione non l'ha imparata allora, e non la imparerà ora.
io gli auguro, e gliel' ho detto, tutto il bene del mondo,ma ho paura che prima o poi finisca male.
 
2588285
2588285 Inviato: 28 Set 2007 18:47
 

L'importante è che se si deve ammazzare lo faccia da solo senza coinvolgere persone o proprietà private. Che piciu! Conosco uno che fa la stessa cosa con la macchina, in due anni ne ha sfasciate 4! Un altro a cui le lezioni non servono...
 
2651827
2651827 Inviato: 8 Ott 2007 4:21
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

tyson ha scritto:
(...) io non sono un santo, ma ho sempre cercato di predicare la prudenza, sul forum e nella vita, e non voglio essere nemmeno per un momento paragonato ad un pirla.



beh
oltre le facili parole, quelle tra parentesi,
una tale cristallina antinomia di chiusura
merita almeno dei complimenti.. ,-)

s.
 
2656996
2656996 Inviato: 8 Ott 2007 18:20
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

stavrogin ha scritto:



beh
oltre le facili parole, quelle tra parentesi,
una tale cristallina antinomia di chiusura
merita almeno dei complimenti.. ,-)

s.


perdonami, ma perchè parli di antinomia?
forse per il fatto che ammetto di non essere un santo, ma poi predico la prudenza.
boh, se il motivo è questo, ti rispondo che ne leggo ogni giorno sul forum, di gente che spende parole pro.sicurezza ma ammette di non essere santa.
di santi in moto, ce ne saranno anche, ma io non ne conosco.
e le parole tra parentesi?
scusami ma proprio non ci arrivo. lo so che sono tordo.
 
2659771
2659771 Inviato: 8 Ott 2007 21:43
 

blueyes ha scritto:
L'importante è che se si deve ammazzare lo faccia da solo senza coinvolgere persone o proprietà private. Che piciu! Conosco uno che fa la stessa cosa con la macchina, in due anni ne ha sfasciate 4! Un altro a cui le lezioni non servono...


No, l'importante è che prima di ammazzare qualcuno (incluso se stesso) si prenda una strizza tale da farlo smettere.
Un mio collega di lavoro è morto così, una penna finita contro un muro di cemento, vi assicuro che al funerale non ce n'era di gente contenta perché era morto solo lui.
E' sicuramente pirla, ma è anche un essere umano, speriamo che impari ... e presto.
 
2660345
2660345 Inviato: 8 Ott 2007 22:55
 

Calimar ha scritto:


Qui non è questione di Italia. Qui purtroppo entra in gioco il solito discorso... una carezza forse te la ricordi, ma una bastonata te la ricordi sicuramente.
Gira una toppa da biker con su scritto: "se un motociclista fa qualcosa di buono nessuno lo nota, ma se fa qualcosa di sbagliato rimane scritto nella pietra."

Guardatevi intorno e ditemi quanti motociclisti vedete che stiano attenti a come guidano.
Io mi arrabbio: ma in fondo al cuore capisco perché fanno così.


Citando il buon Nico Cereghini, se vedi il tipico motociclista assatanato che taglia le curve ginocchio a terra sui passi montani, ti ricordi di quel pirla e non degli altri quattro che hai incrociato prima e che proseguivano belli tranquilli tenendo la destra.

Ma d'altronde questo ragionamento vale un po' per tutte le categorie. Quante volte su questo forum si legge di quanto sarebbero bastardi vigili/poliziotti/carabinieri? E' una generalizzazione anche quella, basata su qualche caso più o meno isolato... ma tant'è, poi ci lamentiamo quando invece gli altri generalizzano su di noi. Anche io mi ci incazzo, ma c'è poco da fare.

Certo è che senza deficienti su questo pianeta si vivrebbe tutti un po' meglio...
 
2660976
2660976 Inviato: 9 Ott 2007 7:58
 

il buon senso e' un optional!!!!!

ogni giorno ne sono sempre piu' convinto!!
certi elementi vorrebbero bastonati (nel vero senso della parola!)

ma se questo non parte da noi da chi dovrebbe partire???

detto questo credo che la cazzata l'abbiamo fatta tutti......ma essere recidivi non lo accetto!!! icon_evil.gif
 
2669249
2669249 Inviato: 10 Ott 2007 3:23
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

tyson ha scritto:

perdonami, ma perchè parli di antinomia?
forse per il fatto che ammetto di non essere un santo, ma poi predico la prudenza.
boh, se il motivo è questo, ti rispondo che ne leggo ogni giorno sul forum, di gente che spende parole pro.sicurezza ma ammette di non essere santa.
di santi in moto, ce ne saranno anche, ma io non ne conosco.
e le parole tra parentesi?
scusami ma proprio non ci arrivo. lo so che sono tordo.




perchè fai la figura del prete pedofilo, che predica bene e razzola come gli pare .-) e naturalmente far parte di un insieme omogeneo non giustifica l'illogicità d'un simile contegno

(le tue parole omesse, tra due parentesi, figuravano la predica domenicale)

il capolavoro sostanziale rimane: "io non sono un santo" e "non voglio essere nemmeno per un momento paragonato ad un pirla".. tyson, non esistono i santi pirla: o sei un santo o sei un pirla, deciditi .-)

digressione: volendo mantenere un minimo di dignità logica invece di dare del pirla agli altri, e indirettamente anche a te stesso poichè onestamente dici anche di non essere un santo, si può sostituire un "dovete rispettare le regole" con un più diplomatico "siate consapevoli"

a meno che tu non voglia avventurarti nel mettere in relazione le santità, per es: io sono più santo di te perchè ho impennato una volta sola e tu invece quattro, oppure dove ho aperto il gas io c'era meno traffico di quando lo hai fatto tu.. ma è evidente che questo è un terreno dal quale non ne verresti mai fuori

la simpatia e la buona fede non sono in discussione, solo quel minimo di coerenza

s.
 
2669335
2669335 Inviato: 10 Ott 2007 7:06
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

Husky: senza deficienti si vivrebbe meglio e si starebbe parecchio LARGHI sopratutto icon_wink.gif

Stavrogin: parli di logica, ma la usi come ti pare pero'.... e male anche.

stavrogin ha scritto:
il capolavoro sostanziale rimane: "io non sono un santo" e "non voglio essere nemmeno per un momento paragonato ad un pirla".. tyson, non esistono i santi pirla: o sei un santo o sei un pirla, deciditi .-)


Lui non ha detto "sono entrambi". Ha detto non sono nessuno dei due. E' vero che se non sei maschio sei femmina, ma se io dico "non sono drogato" e "non sono neanche un donatore di sangue" non è che puoi dirmi "o l'uno o l'altro". Questo dal punto di vista logico.

Dal punto di vista del contenuto...

stavrogin ha scritto:
perchè fai la figura del prete pedofilo, che predica bene e razzola come gli pare .-)


In realtà fa la figura del prete umano, che predica il rispetto delle regole e fa di tutto per rispettarle lui stesso, menzionando tra l'altro che tutti siamo peccatori. Tu giudichi il comportamento di tyson, ma lo conosci? Hai girato in moto con lui?

Citazione:
a meno che tu non voglia avventurarti nel mettere in relazione le santità, per es: io sono più santo di te perchè ho impennato una volta sola e tu invece quattro, oppure dove ho aperto il gas io c'era meno traffico di quando lo hai fatto tu..


D'altra parte si possono mettere in relazione i peccati, per esempio "andare a 80km/h senza luci su una ciclabile" contro "ho fatto gli 80 in statale a 3 corsie con limite dei 50", oppure "ho fatto i 150 in paese" contro "ho fatto 150 in autostrada".
Che, senza andare a cercare esempi tagliati apposta per dimostrare la tua tesi, formano un quadro un poco più generale: si parla di uno che parte impennando, fa una manovra che nessuno puo' ritenere "sicura" con un minimo di ragionevolezza, e si schianta come è giusto che sia.
Che è radicalmente diverso da "vabbé il tizio aspetta in parte alla strada ma non mi fermo" o "parcheggio un po' storto".

Citazione:
la simpatia e la buona fede non sono in discussione, solo quel minimo di coerenza


Secondo il tuo ragionamento, nessuno puo' imporre regole, nessuno puo' chiederne il rispetto, e nessuno puo' lamentarsi.
Come posso invocare la certezza della pena per un assassino quando anche io, in fondo, ho marinato la scuola!?

Per i miei personalissimi gusti, è un po' troppo assolutista.
 
2671115
2671115 Inviato: 10 Ott 2007 12:04
Oggetto: Re: per colpa di alcuni......paghiamo tutti
 

direi anche parecchio larghi! senza deficienti il pianeta sarebbe vuoto..
con inesorabile successione chiunque troverebbe motivi per dare del deficiente agli altri, compreso l’ultimo che -rimasto solo- darebbe del deficiente a sè stesso

Calimar ha scritto:
Husky: senza deficienti si vivrebbe meglio e si starebbe parecchio LARGHI sopratutto icon_wink.gif
Stavrogin: parli di logica, ma la usi come ti pare pero'.... e male anche.
stavrogin ha scritto:
il capolavoro sostanziale rimane: "io non sono un santo" e "non voglio essere nemmeno per un momento paragonato ad un pirla".. tyson, non esistono i santi pirla: o sei un santo o sei un pirla, deciditi .-)

Lui non ha detto "sono entrambi". Ha detto non sono nessuno dei due. E' vero che se non sei maschio sei femmina, ma se io dico "non sono drogato" e "non sono neanche un donatore di sangue" non è che puoi dirmi "o l'uno o l'altro". Questo dal punto di vista logico.

dal punto di vista logico: non sono un santo significa che ho fatto/faccio cazzate (violare le norme) ovvero significa che sono un pirla esattamente come quei pirla che violano le norme

Calimar ha scritto:
Dal punto di vista del contenuto...
stavrogin ha scritto:
perchè fai la figura del prete pedofilo, che predica bene e razzola come gli pare .-)

In realtà fa la figura del prete umano, che predica il rispetto delle regole e fa di tutto per rispettarle lui stesso, menzionando tra l'altro che tutti siamo peccatori. Tu giudichi il comportamento di tyson, ma lo conosci? Hai girato in moto con lui?

fare dei paragoni è sempre azzardato. siamo certamente tutti peccatori, ma un prete umano non dà dei pirla (o altre ingiurie a tuo piacimento) ai peccatori, bensì li assolve. se non ti piace l’allegoria del prete prendi un medico che beve più del consentito, che è la stessa cosa

poi poni una questione inutile, era già sottolineato che la simpatia umana non è in discussione ma solo questo puntuale (e diffuso) ragionamento. si sono auto giudicate (attraverso me) quelle parole scritte, e nemmeno per sogno può essere una stroncatura a tyson come persona

Calimar ha scritto:
stavrogin ha scritto:
a meno che tu non voglia avventurarti nel mettere in relazione le santità, per es: io sono più santo di te perchè ho impennato una volta sola e tu invece quattro, oppure dove ho aperto il gas io c'era meno traffico di quando lo hai fatto tu..

D'altra parte si possono mettere in relazione i peccati, per esempio "andare a 80km/h senza luci su una ciclabile" contro "ho fatto gli 80 in statale a 3 corsie con limite dei 50", oppure "ho fatto i 150 in paese" contro "ho fatto 150 in autostrada".
Che, senza andare a cercare esempi tagliati apposta per dimostrare la tua tesi, formano un quadro un poco più generale: si parla di uno che parte impennando, fa una manovra che nessuno puo' ritenere "sicura" con un minimo di ragionevolezza, e si schianta come è giusto che sia.
Che è radicalmente diverso da "vabbé il tizio aspetta in parte alla strada ma non mi fermo" o "parcheggio un po' storto".

certamente tutto ciò che possiamo vedere o immaginare è sempre messo in relazione (comunque non credo che tyson si ritenga un non-santo perché una volta ha parcheggiato un po’ storto) tuttavia qualsiasi inosservanza è fuori legge e delegittima il trasgressione –anche solamente per dignità- ad invocare il rispetto della legge che lui stesso ha infranto: questo è il primo punto

se non sei d’accordo su questo primo punto allora stiamo dalla stessa parte ,-) e spero d’essermi spiegato..

(lo dico sottovoce: comprendo l’ambizione generale ad elevarsi a giudici supremi, ma quel *come è giusto che sia* è tanto brutto..)

Calimar ha scritto:
stavrogin ha scritto:
la simpatia e la buona fede non sono in discussione, solo quel minimo di coerenza

Secondo il tuo ragionamento, nessuno puo' imporre regole, nessuno puo' chiederne il rispetto, e nessuno puo' lamentarsi.
Come posso invocare la certezza della pena per un assassino quando anche io, in fondo, ho marinato la scuola!?

secondo il mio ragionamento: possiamo stiamo tranquilli che le regole sono già imposte; tutti quelle che le rispettano possono chiederne il rispetto; e sul lamentarsi.. beh checivuoifare, è lo sport nazionale!

Calimar ha scritto:
Per i miei personalissimi gusti, è un po' troppo assolutista.


no calimar, è disgusto per l’ipocrisia .-)

s.


ps: per amor di precisione tyson ha con rettitudine scritto che di santi non ne conosce, dunque il titolo giusto sarebbe: per colpa di tutti......paghiamo tutti [pessimo esempio]
 
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