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I possessori della Versys che casco hanno? Vol I ~
9902066
9902066 Inviato: 21 Mag 2010 14:26
 

egomar ha scritto:



Le viti nel casco????????? Se fossi......evitiamo gli insulti. I tappi non tolgono completamente la percezione di quello che avviene attorno a te, ma anzi. Tagliando via un certo range di frequenze, consentono di sentire rumori che altrimenti non sentiresti. Ovviamente vanno scelti con criterio. Si usano anche nei luoghi di lavoro dove sono presenti situazioni di enorme pericolosità come essere investiti dai carrelli elevatori, dai carichi in movimento ecc. Sai quanti morti se i tappi isolassero completamente dal mondo circostante.....
Rumori sopra gli 85 dB sono cosiderati dannosi per le orecchiette e il mio modulare da 80 km/h in su supera di gran lunga i 90-95 dB. Quindi i tappi sono in alcuni casi una scelta più che opportuna.


quoto. ed aggiungo che il tappo taglia solo (ed in parte) il suono percepito con la vibrazione della membrana (timpano). ma la percezione acustica non è solamente attraverso la membrana del timpano: al nervo acustico giungono anche rumori trasmessi dal corpo, dalla scatola cranica, ecc... e non sono pochi. e non si tagliano coi tappi! difatti alcune protesi acustiche avanzate sfruttano proprio questo principio, laddove il timpano è irrimediabilmente danneggiato. provate a grattarvi la testa: il rumore che sentite è indotto dal teschio , che lo trasferisce agli ossicini (incudine e martelletto), che poi trasmettono al cablaggio del nervo acustico, che a sua volta porta tutto alla centralina (quella porzione di massa grigia situata sotto all'amigdala, che nell'abbacchio è buona messa al forno, con un goccio d'olio ed un battuto di timo e rosmarino) icon_asd.gif
fidatevi, lo sapete, sono un macellaio e l'anatomia la conosco bene: del resto, si sa, "l'òmo è 'na bestia", e per certi versi tra un uomo e un vitellone o una scottona non c'è differenza, apparte i 4 arti. anzi, parecchie vacche o parecchi maiali ragionano meglio di diversi "cristiani" 0509_si_picchiano.gif

tornando a noi, io uso i tappi se vado in autostrada. mi tagliano SOLO i fruscìì (e non tutti) e le turbolenze del casco. ma ho un modulare di basso livello. ritengo che con un integrale come Cristo comanda, l'apporto di comfort conferito dai tappi non è che sia poi così ingente, almeno penso.
 
9903319
9903319 Inviato: 21 Mag 2010 18:00
 

usare i tappi è una questione di abitudine, io li uso per lavoro quasi 8 ore al giorno e ormai non ci faccio più caso ma in moto non ho mai provato eusa_think.gif

il mio x lite è abbastanza silenzioso ma devo dire che da quando ho la versys mi da un po' noia l'aerodinamica con tutto quello che comporta ( fruscio e squotimento della testa, specie sopra i 90km/h ) prima con la zr7 (naked) era molto più efficace 0510_confused.gif doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif

ps @ meser : ho letto ora la tua firma icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
sei troppo avanti
 
9905948
9905948 Inviato: 22 Mag 2010 10:58
 

taddei ha scritto:

per i tappi ognuno fa cosa vuole io una volta li ho messi e quello accanto al semaforo che mi chiedeva che ore sono mi ha dovuto toccare il braccio senno mica lo sentivo.

eusa_think.gif 0510_grattacapo.gif Infatti, come ho gia' scritto, io li uso in autostrada non in citta', come quasi tutti i motociclisti non ancora sordi che conosco, o almeno per lunghe percorrenze con velocita' medie di almeno 90 km/h, Altrimenti tra qualche anno troverai qualcuno accanto al semaforo che ti chiedera' l'ora, e ti dovra' toccare il braccio per chiamarti anche se non porti i tappi. icon_wink.gif

Ultima modifica di father_torque il 22 Mag 2010 11:06, modificato 1 volta in totale
 
9905960
9905960 Inviato: 22 Mag 2010 11:02
 

icon_arrow.gif meserthim quei tappi interessanti della M3 abbassano il rumore quanto quelli usa e getta modellabili?
 
9905995
9905995 Inviato: 22 Mag 2010 11:18
 

father_torque ha scritto:
icon_arrow.gif meserthim quei tappi interessanti della M3 abbassano il rumore quanto quelli usa e getta modellabili?


si .... sono anche più efficaci perchè non si sfilano dall'orecchio ....

l' ho comprati in farmacia a 4,50 euro .... perchè ero stufo di usare quei tappi gialli che dovevo buttare via ogni volta .... questi sono lavabili e in silicone ..... hanno anche la scatoletta di custodia icon_wink.gif

unica cosa è che fanno un pò di effetto ventosa .... cioè per toglierli devi girarli come se svitassi ...
è scritto anche nelle istruzioni .....

io mi ci trovo benissimo 0509_up.gif
 
9906251
9906251 Inviato: 22 Mag 2010 12:25
 

father_torque ha scritto:

eusa_think.gif 0510_grattacapo.gif Infatti, come ho gia' scritto, io li uso in autostrada non in citta', come quasi tutti i motociclisti non ancora sordi che conosco, o almeno per lunghe percorrenze con velocita' medie di almeno 90 km/h, Altrimenti tra qualche anno troverai qualcuno accanto al semaforo che ti chiedera' l'ora, e ti dovra' toccare il braccio per chiamarti anche se non porti i tappi. icon_wink.gif


Che forum assurdo 0509_si_picchiano.gif
 
9906350
9906350 Inviato: 22 Mag 2010 12:55
 

taddei ha scritto:
father_torque ha scritto:

eusa_think.gif 0510_grattacapo.gif Infatti, come ho gia' scritto, io li uso in autostrada non in citta', come quasi tutti i motociclisti non ancora sordi che conosco, o almeno per lunghe percorrenze con velocita' medie di almeno 90 km/h, Altrimenti tra qualche anno troverai qualcuno accanto al semaforo che ti chiedera' l'ora, e ti dovra' toccare il braccio per chiamarti anche se non porti i tappi. icon_wink.gif


Che forum assurdo 0509_si_picchiano.gif

Come i tuoi post....Credo che sia ora di farla finita, non credi?Invece di polemizzare ulteriormente ti consigli di utilizzare altre sezioni, o perchè no, altri forum... 0509_up.gif
 
9906789
9906789 Inviato: 22 Mag 2010 14:38
 

taddei ha scritto:


Che forum assurdo 0509_si_picchiano.gif


Di nuovo: Link a pagina di Google.it Così non sarai più costretta a leggere in questo forum così assurdo!! (non fare caso al primo della lista.....)

CIAO!! 0509_dito.gif
 
9906959
9906959 Inviato: 22 Mag 2010 16:01
 

meserthim ha scritto:


si .... sono anche più efficaci perchè non si sfilano dall'orecchio ....

l' ho comprati in farmacia a 4,50 euro .... perchè ero stufo di usare quei tappi gialli che dovevo buttare via ogni volta .... questi sono lavabili e in silicone ..... hanno anche la scatoletta di custodia icon_wink.gif

unica cosa è che fanno un pò di effetto ventosa .... cioè per toglierli devi girarli come se svitassi ...
è scritto anche nelle istruzioni .....

io mi ci trovo benissimo 0509_up.gif

icon_asd.gif Effetto ventosa tipo se tiri di brutto senza girare ti esce assieme anche il timpano icon_question.gif icon_asd.gif

Grazie per l'info 0509_up.gif andro' a vedere se li trovo in farmacia.
 
9907130
9907130 Inviato: 22 Mag 2010 17:17
 

MrTomy ha scritto:

Come i tuoi post....Credo che sia ora di farla finita, non credi?Invece di polemizzare ulteriormente ti consigli di utilizzare altre sezioni, o perchè no, altri forum... 0509_up.gif


ma scusa io proprio non capisco saro una scema deficente a questo punto perche tutti vi vevo belli entusiasti che vi incoraggiate a vicenda con sonore pacche sulla spalla e messaggi di assenso e incoraggiamento reciproco ma:

vorresti dirmi che tutte le volte che prendete la moto vi mettete dei tappi per leorecchie comprati in famacia??? anche per andare a compare il giornale???
cioe passi per fare un lungo viaggio in autostrada che poi anche li mah ma cosi mi sembra ridicolo icon_asd.gif
ora capisco uno andasse in pista o con una moto smarmittata tipo xr600 o tt600 che usavano un tempo ma qui... 0509_si_picchiano.gif
 
9907230
9907230 Inviato: 22 Mag 2010 17:49
 

taddei ha scritto:


ma scusa io proprio non capisco saro una scema deficente a questo punto perche tutti vi vevo belli entusiasti che vi incoraggiate a vicenda con sonore pacche sulla spalla e messaggi di assenso e incoraggiamento reciproco ma:

vorresti dirmi che tutte le volte che prendete la moto vi mettete dei tappi per leorecchie comprati in famacia??? anche per andare a compare il giornale???
cioe passi per fare un lungo viaggio in autostrada che poi anche li mah ma cosi mi sembra ridicolo icon_asd.gif
ora capisco uno andasse in pista o con una moto smarmittata tipo xr600 o tt600 che usavano un tempo ma qui... 0509_si_picchiano.gif

Credo che nessuno usi i tappi in citta', e nemmeno per andare a comprare il giornale a meno che non debba percorrere almeno un centinaio di chilometri per comprarlo icon_asd.gif .
Come ho detto, vengono usati per percorsi lunghi e abbastanza veloci tipo autostrada.

Non e' che ci diamo pacche sulle spalle... C'e' chi puo' essere daccordo e chi no, semplicemente in un forum che leggono tutti si puo' essere contrari mantenendo sempre una buona educazione, e' una delle cosette scritte che e' stata accettata al momento dell'iscrizione al forum (per chi l'ha letta).
Anche ad altri e' capitato di offendere nell'enfasi di un discorso, ma piu' o meno sempre intervengono i moderatori per rimproverare ed eventualmente cancellare le eventuali offese o diciture poco educate.
Il forum ha anche lo scopo di essere utile a chiunque volesse leggere le opinioni su un eventuale argomento, se si scrivessero solo insulti alla fine si avrebbero pagine e pagine di parole inutili.

Come hai letto sul topic dei tappi per le orecchie che ho linkato in precedenza, ci sono molte persone contrarie come te all'uso dei tappi... ma senza offendere nessuno od essere offeso da altri...
Anch'io ero scettico all'inizio ma in autostrada sentivo veramente troppo rumore, poi ho provato i tappi e mi sono convinto che per me sono una manna.

I tappi di farmacia di cui chiedevo informazione sono in silicone lavabili e riutilizzabili, in modo da risparmiare rispetto a quelli usa e getta.
 
9907396
9907396 Inviato: 22 Mag 2010 18:28
 

father_torque ha scritto:

Credo che nessuno usi i tappi in citta', e nemmeno per andare a comprare il giornale a meno che non debba percorrere almeno un centinaio di chilometri per comprarlo icon_asd.gif .
Come ho detto, vengono usati per percorsi lunghi e abbastanza veloci tipo autostrada.

Non e' che ci diamo pacche sulle spalle... C'e' chi puo' essere daccordo e chi no, semplicemente in un forum che leggono tutti si puo' essere contrari mantenendo sempre una buona educazione, e' una delle cosette scritte che e' stata accettata al momento dell'iscrizione al forum (per chi l'ha letta).
Anche ad altri e' capitato di offendere nell'enfasi di un discorso, ma piu' o meno sempre intervengono i moderatori per rimproverare ed eventualmente cancellare le eventuali offese o diciture poco educate.
Il forum ha anche lo scopo di essere utile a chiunque volesse leggere le opinioni su un eventuale argomento, se si scrivessero solo insulti alla fine si avrebbero pagine e pagine di parole inutili.

Come hai letto sul topic dei tappi per le orecchie che ho linkato in precedenza, ci sono molte persone contrarie come te all'uso dei tappi... ma senza offendere nessuno od essere offeso da altri...
Anch'io ero scettico all'inizio ma in autostrada sentivo veramente troppo rumore, poi ho provato i tappi e mi sono convinto che per me sono una manna.

I tappi di farmacia di cui chiedevo informazione sono in silicone lavabili e riutilizzabili, in modo da risparmiare rispetto a quelli usa e getta.


Accidenti e che giornale va a camprare uno? Tipo sta a Milano e va aprendere il gazzettino di Napoli a Napoli? icon_biggrin.gif
Vabbè messa come la metti te va bene ma qui leggevo di gente tutta stizzita che li usa (o almeno dice perchè non ci credo) anche in citta tutti igiorni...ma poi accidenti ma che rumori ci sono in citta bombe a mano ai lati della carreggiata? icon_asd.gif
 
9907525
9907525 Inviato: 22 Mag 2010 18:50
 

Deve essermi sfuggito, non ho letto di nessuno che li usa in citta', mi quoti il messaggio di chi dice di usarli in citta' per favore?
 
9908073
9908073 Inviato: 22 Mag 2010 21:34
 

father_torque ha scritto:
Deve essermi sfuggito, non ho letto di nessuno che li usa in citta', mi quoti il messaggio di chi dice di usarli in citta' per favore?


nessuno ha scritto mi pare a parte te che li usa solo in austostrada quindi se mi dici di usare i tappi e implicito sempre se non specifichi icon_biggrin.gif
 
9908127
9908127 Inviato: 22 Mag 2010 22:02
 

E' un topic sui caschi, evitiamo gli OT, grazie... icon_wink.gif
 
9913785
9913785 Inviato: 24 Mag 2010 10:11
 

father_torque ha scritto:

icon_asd.gif Effetto ventosa tipo se tiri di brutto senza girare ti esce assieme anche il timpano icon_question.gif icon_asd.gif

Grazie per l'info 0509_up.gif andro' a vedere se li trovo in farmacia.


icon_biggrin.gif qualcosa del genere .... 0509_lucarelli.gif

Magari a te non fa nessun effetto però io ti consiglio lentezza e delicatezza ....
sia nell'inserimento che nell'estrazione ....

0510_saluto.gif
 
9914585
9914585 Inviato: 24 Mag 2010 12:49
 

meserthim ha scritto:


icon_biggrin.gif qualcosa del genere .... 0509_lucarelli.gif

Magari a te non fa nessun effetto però io ti consiglio lentezza e delicatezza ....
sia nell'inserimento che nell'estrazione ....

0510_saluto.gif


O.T.:
ha un che di pornografico!! ahahaha icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
fine O.T.

doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif
 
9914638
9914638 Inviato: 24 Mag 2010 12:57
 

Alby189 ha scritto:
meserthim ha scritto:


icon_biggrin.gif qualcosa del genere .... 0509_lucarelli.gif

Magari a te non fa nessun effetto però io ti consiglio lentezza e delicatezza ....
sia nell'inserimento che nell'estrazione ....

0510_saluto.gif


O.T.:
ha un che di pornografico!! ahahaha icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
fine O.T.

doppiolampgreen.gif doppiolampgreen.gif



icon_asd.gif icon_asd.gif è vero....neanche ci avevo fatto caso al doppio senso icon_asd.gif icon_asd.gif
Comunque ,vorrei provarli anch'io sti tappetti per le orecchie...già io li porto nella ditta dove lavoro....o i tappini o le cuffie icon_confused.gif icon_confused.gif ...però è davvero fastidioso il fruscio continuo che si ha quando si và in moto eusa_doh.gif eusa_doh.gif
Ieri sera ,tornato da un bel giretto di 400 km. ,ho avuto per un'oretta le orecchie che mi fischiavano icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif ......e poi il mio suomi ,non è male .....c'è di molto peggio icon_exclaim.gif
penso che li proverò molto a breve 0509_up.gif ....buon consiglio di meserthim icon_wink.gif ....e giusta osservazione di gianliuto ,riguardo alla salvaguardia dell'udito 0509_up.gif
Non è uno scherzo eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif


0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
9934170
9934170 Inviato: 27 Mag 2010 11:44
 

blauer ,leggerissimo e bella grafica 0509_doppio_ok.gif
 
9934711
9934711 Inviato: 27 Mag 2010 13:19
 

ciao a tutti sono nuvo di questo forum, sono passato da una ducati monster s2r (rubata, icon_cry.gif )alla versys 2010 nera, io ho 2 caschi un givi XPlus(uso cittadino) ed un Xlite 601
 
9935069
9935069 Inviato: 27 Mag 2010 13:58
 

Relativamente all'N85 recensito da Meserthim, aggiungo la mia impressione dopo una settimana di uso. Confermo la buona qualità generale del casco. Pensate che per togliere la visierina pinlock antifog, il negoziante ha piegato la visiera del casco in senso contrario alla curvatura, a 180 gradi. Sembrava gomma. Non mi azzarderei mai a fare una cosa simile con il mio Vemar. Buoni interni e buona ventilazione. In quanto a silenziosità, non so cosa mi aspettavo, ma venendo da un modulare speravo in un maggiore abbattimento del rumore. Ma devo testarlo ancora sui lunghi tragitti.
 
9935597
9935597 Inviato: 27 Mag 2010 15:10
 

egomar ha scritto:
Relativamente all'N85......... In quanto a silenziosità, non so cosa mi aspettavo, ma venendo da un modulare speravo in un maggiore abbattimento del rumore. Ma devo testarlo ancora sui lunghi tragitti.


Accidenti, non mi dai una buona notizia eusa_think.gif speravo proprio fosse decisamente più silenzioso di un modulare eusa_wall.gif

Ho provato l'AGV -Stealth e S-4 ma con gli occhiali non vanno bene mentre l'85 è perfetto.

Boooooh ?!

Dai, fatti un giretto in autostrada e facci sapere come va eusa_whistle.gif icon_asd.gif
 
9935724
9935724 Inviato: 27 Mag 2010 15:36
 

egomar ha scritto:
Relativamente all'N85 recensito da Meserthim, aggiungo la mia impressione dopo una settimana di uso. Confermo la buona qualità generale del casco. Pensate che per togliere la visierina pinlock antifog, il negoziante ha piegato la visiera del casco in senso contrario alla curvatura, a 180 gradi. Sembrava gomma. Non mi azzarderei mai a fare una cosa simile con il mio Vemar. Buoni interni e buona ventilazione. In quanto a silenziosità, non so cosa mi aspettavo, ma venendo da un modulare speravo in un maggiore abbattimento del rumore. Ma devo testarlo ancora sui lunghi tragitti.



icon_biggrin.gif .... lo so ... si stende completamente la visiera per togliere l'antifog icon_wink.gif icon_wink.gif
Lo faccio ogni volta che lavo la visiera 0509_up.gif

Comunque ho notato che sono gli attacchi visiera a provocare la rumorosità dell'N85 ....

Con i tappi e accucciati in carena sotto il cupolino il casco è molto silenzioso .... e rispetto al modulare è comunque meno rumoroso .... Come dicevo prima non è uno schubert ma è meglio di un modulare ...
 
9935984
9935984 Inviato: 27 Mag 2010 16:15
 

Ho preso il Nolan N90.
Non ho metri di paragone (prima moto, primo casco!), quindi vi riporto la ma impressione (già parzialmente anticipata in un altro post, mi pare quello sui parabrezza):
- rumoroso: so che i modulari sono più rumorosi ma la cosa è comunque strana perchè, pur essendo un modulare, è privo di spigoli o parti sporgenti; chiuso sembra un integrale. Già a 70 km, oltre al rumore, sento schiaffeggiamenti. Non oso pensare a 120-130 km (per ora non ho superato gli 80 (principiante sono!).
Dipende forse dal parabrezza? Ho pensato di prendere il Vario originale per vedere se attenuo il problema. Nei prossimi giorni lo faccio provare da un amico che va in moto da 25 anni e ha provato di tutto e vedremo se conferma il mio giudizio;
- comodità: perfetto (e io sono un tipo fastidioso!);
- visiera: sistema pinlock, ottima visibilità e non si appanna mai (almeno in questa stagione), anche soffiando aria calda dai polmoni; devo però passare per il negozio per verificare se è normale l’alone intorno alla controvisiera interna, determinato dalla compressione tra le due visiere (comunque non da fastidio alla visione);
- visierino parasole: all'inizio mi sembrava un pò alto, con l'uso ho scoperto che l'altezza è quella giusta per vedere bene il quadro strumenti ecc. Perfetto il colore e il grado di luminosità;
- aggancio: micrometrico, perfettamente regolabile e non da fastidio alla gola;
- ventilazione: mi sembra buona con le feritoie aperte (ovviamente). Ho l'impressione però che entri un pò d'aria con le feritoie chiuse, però potrebbe essere aria che si infiltra da sotto. Devo valutare meglio;
- maneggevolezza: piccola la levetta per il visierino parasole; la ricerca non è immediata. Un pò di difficoltà si ha anche ad individuare le prese d'aria per aprire e chiuderle. Una volta individuate, il sistema è comodo: basta spingere da un lato o dall'altro per aprire/chiudere;
- effetto vela quando è sollevata la mentoniera: c'è ma non mi sembra fastidioso fino a 50 km, salvo in presenza di vento forte laterale. E’ dotato di un sistema di sicurezza che impedisce la chiusura involontaria, ma la levetta è microscopica e in movimento è impossibile trovarla. L’operazione va fatta da fermo, anzi occorre sfilare il casco, il che rende il tutto poco utile: l’operazione serve proprio in movimento, quando si decide di sollevare la mentoniera per poi chiuderla all’aumentare della velocità:
- chiusura della mentoniera: un buon sistema ; con due dita (pollice e indice) si sblocca per sollevare, idem per chiudere.

Per finire: ero andato in negozio per prendere lo Schubert C3 ma la chiusura del gancio gola mi dava terribilmente fastidio in qualsiasi posizione. Ho desistito, ma mi dispiace perché avevo letto recensioni ottime sull’insonorizzazione, che mi sembra il vero problema (non da poco) del Nolan, che per il resto è un casco perfetto. Peccato!
 
9936476
9936476 Inviato: 27 Mag 2010 17:40
 

shark evoline E-tec omologato sia come jet che come integrale....ma d'estate ci vuole qualcosa di più leggero per la città
 
9937996
9937996 Inviato: 27 Mag 2010 20:54
 

Anche io sto pensando al casco N85 ma questa storia della rumorosità mi preoccupa. eusa_think.gif

Spero che ci sia qualcuno che lo ha provato seriamente e che ci possa dare qualche impressione concreta.

Ciao e lamps

0510_inchino.gif
 
9938055
9938055 Inviato: 27 Mag 2010 21:00
 

smariani61 ha scritto:
Anche io sto pensando al casco N85 ma questa storia della rumorosità mi preoccupa. eusa_think.gif

Spero che ci sia qualcuno che lo ha provato seriamente e che ci possa dare qualche impressione concreta.

Ciao e lamps

0510_inchino.gif


Io l'ho provato seriamente ... sono uscito apposta per farlo sabato scorso e ho fatto 400 km filati ...
ad alta velocità .... il casco è buono ripeto .... se volete un casco più silenzioso dovete prendere uno schubert da 499 a 900 euro ( forse l'integrale qualcosa meno ) e lì andate sul sicuro ...

0509_up.gif
 
9939228
9939228 Inviato: 28 Mag 2010 0:15
 

smariani61 ha scritto:
Anche io sto pensando al casco N85 ma questa storia della rumorosità mi preoccupa. eusa_think.gif

Spero che ci sia qualcuno che lo ha provato seriamente e che ci possa dare qualche impressione concreta.

Ciao e lamps

0510_inchino.gif


io lascerei stare
 
9939701
9939701 Inviato: 28 Mag 2010 8:51
 

Airoh Matisse RS argento... doppio...sia per me che per zavorrina...

tra l'altro mi si è incrinata la visiera... online la posso trovare?
 
9939756
9939756 Inviato: 28 Mag 2010 9:03
 

smariani61 ha scritto:
Anche io sto pensando al casco N85 ma questa storia della rumorosità mi preoccupa. eusa_think.gif

Spero che ci sia qualcuno che lo ha provato seriamente e che ci possa dare qualche impressione concreta.

Ciao e lamps

0510_inchino.gif

Sia chiaro che non ho detto che è rumoroso. Ho detto semplicemente che venendo da un modulare mi aspettavo una maggiore silenziosità. Ma il fatto di non aver esperienze con altri caschi integrali rende il mio parere poco attendibile. E sono sempre più convinto che il rumore dipenda tutto dal tipo di moto. Anche con il modulare, alzandomi in piedi, entro in una zona di quiete aerodinamica e il rumore cessa d'incanto.
 
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