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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Quanti hanno fiducia nelle istituzioni (F.d.O)?
2339924
2339924 Inviato: 29 Ago 2007 9:34
 



e che vuol dire...se era un gioiello da 250.000 euro allora potevano rischiare la vita non mi sembra un discorso giusto...pensate.. lavorare per uno o due anni per comprarsi un scooter, una moto, e dopo poco te la rubano..non credo che diresti beh ineffetti hanno ragione chi glielo fa fare di rischiare per una cosa che per averla ho sudato le sette camicie e sti stronzi invece di lavorare rubano indisturbati????...bene a sto punto vado anch'io a vivere in un campo nomadi e vado in giro a rubare tanto so che la non mi vengono a prendere..bel ragionamento continuamo così..lasciamo che la micro criminalità dilaghi!!!! forse è ora che la polizia incominci a fare un po di paura a certa gente e non che gli ridino dietro!!!

e che forse un po di botte qua e la è meglio che incomincino a darle!!! la polizia italiana certe volte è propio una barzelletta!!!

e comunque sottolineo che la polizia dovrebbe essere temuta e rispettata non che sia certa gente ad essere temuta e rispettata dalla polizia!!!
 
2339943
2339943 Inviato: 29 Ago 2007 9:37
 

Vuol dire che non si mandano uomini al massacro, nemmeno per un gioiello! icon_evil.gif

Un conto salvare una vita umana, un conto delle "cose"! Io non dico di non intervenire, ma bisogna farlo se organizzati e con i dovuti accorgimenti: vorrei vedere se tuo padre fosse un carabiniere che la sera invece di venire a casa, andasse a farsi ammazzare per uno scooter! icon_mad.gif

Parlavo di "quella" situazione! E' chiaro che il problema della microcriminalità vada affrontato seriamente, ma bisogna gurdare a monte, non ai singoli agenti che, poveracci, fanno quel che possono! icon_confused.gif
C'è tutto un sistema che va rivisto, ma per piacere, non puntiamo il dito verso chi porta la divisa: troppo comodo!
 
2340219
2340219 Inviato: 29 Ago 2007 10:10
 

nat81 ha scritto:
e che vuol dire...se era un gioiello da 250.000 euro allora potevano rischiare la vita non mi sembra un discorso giusto...pensate.. lavorare per uno o due anni per comprarsi un scooter, una moto, e dopo poco te la rubano..non credo che diresti beh ineffetti hanno ragione chi glielo fa fare di rischiare per una cosa che per averla ho sudato le sette camicie e sti stronzi invece di lavorare rubano indisturbati????...bene a sto punto vado anch'io a vivere in un campo nomadi e vado in giro a rubare tanto so che la non mi vengono a prendere..bel ragionamento continuamo così..lasciamo che la micro criminalità dilaghi!!!! forse è ora che la polizia incominci a fare un po di paura a certa gente e non che gli ridino dietro!!!

e che forse un po di botte qua e la è meglio che incomincino a darle!!! la polizia italiana certe volte è propio una barzelletta!!!

e comunque sottolineo che la polizia dovrebbe essere temuta e rispettata non che sia certa gente ad essere temuta e rispettata dalla polizia!!!


Nat, ti ho risposto cosi' perche si parlava del coraggio delle persone che compongono un'istituzione. Visto che di Chuck Norris ce n'e' uno icon_wink.gif capisco molto bene chi, seppur coraggioso, non mette in atto azioni temerarie come quella di mandare una o due pattuglie in mezzo ad una situazione estremamente pericolosa.
Detto questo appoggio le tue rimostranze sul mancato intervento ma piuttosto che rivolgerle al coraggio (presunto o reale che sia) dei singoli agenti le direzionerei su una gestione generale delle priorità delle nostre forze dell'ordine (mezzi, finanziamenti, leggi e quant'altro).

EDIT: praticamente quello che dice Anto icon_wink.gif
 
2340522
2340522 Inviato: 29 Ago 2007 10:37
 

io per polizia italiana e forze dell'ordine intendo tutte le forze dell'orfdine da chi sta dietro una scrivania e chi è per strada..anche perchè le istituzioni sono loro che devono proteggerci...anche perchè se le istituzioni aiutano il singolo polizziotto allora il singolo polizziotto puo aiutare noi senza aver paura......comunque io sono ben cosciente del loro lavoro e apprezzo tantissimo.... dico solo che ci sono degli enormi buchi che vanno colmati!!!
 
2340650
2340650 Inviato: 29 Ago 2007 10:49
 

E su questo siamo d'accordo! icon_wink.gif
 
2342444
2342444 Inviato: 29 Ago 2007 13:22
 

@ Nat81 poliziotto non polizziotto.... icon_wink.gif

Joechip ha scritto:
Jack, tutto OK quello che dici ma:

Citazione:
jacktornese ha scritto:
e rispondere alla chiamata di una rissa tra decine di extracomunitari col coltello...


messa cosi' potrebbe sembrare che "extracomunitari" = "delinquenti"


Non generalizzo ma le zone in Italia sulla quale le Istituzioni hanno perso il controllo del territorio sono, per oltre il 90% "gestite" da stranieri...non areniamoci per cortesia né col falso buonismo che ci impedisce di considerare con obiettività alcune caratteristiche tipiche di delinquenti extra-comunitari né con la xenofobia che ci impedisce di apprezzare i (pochi) stranieri che con volontà e coraggio sono venuti (ospiti) in Italia per lavorare nel rispetto delle nostre leggi... icon_rolleyes.gif

I campi Rom ultimamente agli onori della cronaca sono da sempre zone franche dove vige sporcizia, emarginazione, dove la legalità è considerata un optional...e non sono considerazioni mie ma constatazioni di fatto! Si ha un bel parlare di integrazione del loro mondo col nostro...ma la percentuale di analfabetismo è di oltre l'ottanta % e sai perchè? Perchè per loro cultura l'uomo (al vertice della struttura famigliare patriarcale) non può dimostrarsi inferiore a nessuno...per questo non studia (il suo maestro dimostrerebbe di esser meglio di lui agli occhi della sua famiglia), per questo non lavora (dovrebbe prendere ordini da uomini che assurgerebbero uno status sociale più elevato del suo!), per questo manda mogli e figli ad elemosinare e/o a rubare...per questo c'è il culto del mega-mercedes nuovo fiammante, mentre magari la roulotte ha vent'anni ed è vetusta, pericolosamente vetusta al punto che, se non sono le scarsissime condizioni igeniche che causano malattie tra i minori...vengono decimati da incendi causati da corto-circuiti per l'inadeguatezza degli impianti elettrici appunto....

Purtroppo "contro" questa cultura non c'è integrazione che tenga...a questi signori non interessa che i comuni diano loro soldi e sovvenzioni per mandare i figli a scuola.. perchè, se da bambini possono essere "guidati" non appena entreranno nell'età sub-adulta dovranno, per tradizione, non farsi più sovrastare da nessuno (con buona pace del lavoro dipendente! icon_rolleyes.gif)

Potrei fare decine di altri esempi, laddove per bande di Albanesi risulta normale farsi mantenere dalle donne che si prostituiscono...Moldavi e Bulgari che vanno a rubare nei centri commerciali...Rumeni che clonano carte di credito....Senegalesi che spacciano...

Se a leggere queste righe sono persone intelligenti ed equilibrate, emergerà dai miei scritti la volontà di fare solo uno "spaccato" (senza sensazionalismi) di quanto normalmente accade nel nostro territorio tutti i giorni...non dimenticando che questa esigua rappresentanza di stranieri risulta essere "la feccia" (come spesso detto anche da loro stessi) e non un campione rappresentativo di popoli che hanno da sempre "sfornato" valenti persone, ottimi lavoratori, buoni padri di famiglia etc...

Al pari di quella percentuale di nostri emigranti che, invece di andare all'estero a lavorare hanno esportato associazioni mafiose etc... icon_wink.gif

In questo contesto in effetti... non è pensabile che una pattuglia entri in un campo rom per recuperare un motorino...perchè metterebbe ingiustamente a repentaglio la propria incolumità!

Rimane inconcepibile che i dirigenti di Pubblica Sicurezza siano costretti a scegliere tra il minore dei mali (lasciare impunito un crimine minore piuttosto che "sollevare un vespaio"! icon_twisted.gif )

Anche per questo, le Ff.d.O. hanno la mia stima...devono portare a casa il risultato, senza essere super-eroi , senza rovinare le attrezzature date loro in dotazione etc. etc.
 
2342706
2342706 Inviato: 29 Ago 2007 13:46
 

jacktornese ha scritto:
@ Nat81 poliziotto non polizziotto.... icon_wink.gif

Joechip ha scritto:
Jack, tutto OK quello che dici ma:

Citazione:
jacktornese ha scritto:
e rispondere alla chiamata di una rissa tra decine di extracomunitari col coltello...


messa cosi' potrebbe sembrare che "extracomunitari" = "delinquenti"


Non generalizzo ....


Appunto, non generalizziamo. Tralascio il resto del commento perchè non potrei evitare di affrontare tematiche politiche.
La pensiamo molto diversamente anche perchè, immagino, tu vieni da esperienze legate alle FdO e io vengo da esperienze legate al mondo del volontariato, assistenza, cooperazione etc., in particolare, relative all'immigrazione.

Cosi' come nelle FdO ci sono mele marce, anche tra gli extracomunitari ce ne sono e seppure queste, a tuo dire, controllano il 90% delle zone su cui le istituzioni hanno perso il controllo, non vuol dire che il 90% degli extracomunitari siano delinquenti. Son convinto che su questo sarai d'accordo con me.

In ogni caso, io non ho affermato che tu sostieni che extracomunitario=delinquente, ma semplicemente che da un'affermazione come la tua si potrebbe intendere proprio quell'equazione (molto inflazionata, tra l'altro). Se vuoi, era un invito implicito ad una correzione.
In fondo, extra-comunitario significa "cittadino non appartenente all'Unione Europea" e a me, che siano svizzeri o italiani, una decina di delinquenti armati di coltelli fanno comunque tanta paura e concordo sul coraggio che hanno certi agenti delle FdO a infilarsi in situazioni simili.
 
2343639
2343639 Inviato: 29 Ago 2007 15:27
 

JoeChip ha scritto:
jacktornese ha scritto:
@ Nat81 poliziotto non polizziotto.... icon_wink.gif

Joechip ha scritto:
Jack, tutto OK quello che dici ma:

Citazione:
jacktornese ha scritto:
e rispondere alla chiamata di una rissa tra decine di extracomunitari col coltello...


messa cosi' potrebbe sembrare che "extracomunitari" = "delinquenti"


Non generalizzo ....


Appunto, non generalizziamo. Tralascio il resto del commento perchè non potrei evitare di affrontare tematiche politiche.
La pensiamo molto diversamente anche perchè, immagino, tu vieni da esperienze legate alle FdO e io vengo da esperienze legate al mondo del volontariato, assistenza, cooperazione etc., in particolare, relative all'immigrazione.

Cosi' come nelle FdO ci sono mele marce, anche tra gli extracomunitari ce ne sono e seppure queste, a tuo dire, controllano il 90% delle zone su cui le istituzioni hanno perso il controllo, non vuol dire che il 90% degli extracomunitari siano delinquenti. Son convinto che su questo sarai d'accordo con me.

In ogni caso, io non ho affermato che tu sostieni che extracomunitario=delinquente, ma semplicemente che da un'affermazione come la tua si potrebbe intendere proprio quell'equazione (molto inflazionata, tra l'altro). Se vuoi, era un invito implicito ad una correzione.
In fondo, extra-comunitario significa "cittadino non appartenente all'Unione Europea" e a me, che siano svizzeri o italiani, una decina di delinquenti armati di coltelli fanno comunque tanta paura e concordo sul coraggio che hanno certi agenti delle FdO a infilarsi in situazioni simili.


Concordo con te che il nostro dibattito difficilmente potrebbe continuare senza sforare su tematiche politiche, ho perfettamente capito che non intendevi affermare che io sostenessi che extra-comunitario=delinquente, e che il tuo era un invito implicito ad una correzione che spero di aver fatto in maniera chiara...da qui il sofismo extra-comunitario=cittadino non appartenente all'Unione Europea e relativa comparazione con gli svizzeri, mi è sembrata francamente un esercizio dialettico fine a se stesso...
Resta la realtà che ci sono zone intere di quartieri di tutte le nostre città dove particolari etnie hanno creato dei ghetti .... icon_rolleyes.gif

Che questi quartieri o vie non siano le uniche sorgenti di criminalità d'Italia siamo d'accordissimo, ma negare che ci siano per non scendere nel razzismo , mi sembra francamente poco obbiettivo!


Purtroppo l'intervento fatto dopo i nostri di marcus89 mette in evidenza la facilità con la quale si possa cadere nel qualunquismo, ma forse anche un certo grado di esasperazione che, sia io dalle mie esperienze legate alle FfdO, che tu dalle tue esperienze legate al mondo del volontariato, NON potrai NON aver notato...

La gente è stanca e ricerca le soluzioni più spicce a problemi annosi come questo, sicuramente non le migliori ma l'esasperazione spesso tende a prevalere... icon_rolleyes.gif

E nel malessere generale ognuno si sente poco tutelato, dalle forze dell'ordine (da qui la sfiducia nei loro confronti), dai politici e dalle associazioni di volontariato...e scatta la più becera e viscerale esigenza all'auto-tutela spesso a scapito dei più deboli... ma non vorrei comunque che si strumentalizzasse questo e si utilizzassero spauracchi (per la cosidetta società civile) come il razzismo per attuare situazioni di comodo..


Sono favorevole alle forme di aggregazione spontanea che esaltino l'associazionismo e quanto di bello le comunità riescono a trarre dalla gente, ma nel PIENO RISPETTO DELLE LEGGI, pertanto sono ovviamente contrario ai centri sociali che OCCUPANO ILLEGALMENTE degli edifici infrangendo la legge...si facessero dare, per assegnazione, dai comuni aree dismesse, avrebbero tutta la mia approvazione!

Lavoro in posti dove la legge sembra resti fuori, spesso a fianco di Poliziotti e Carabinieri e ti garantisco che, ciò che si vede non è edificante...nemmeno per quegli stessi abitanti di queste "zone franche"!

Il rispetto della legalità è una cultura che andrebbe incentivata, se le FfdO avessero un maggiore rispetto i casi in cui alcuni sbagliano (sentendosi falsamente giustificati dal clima noi-contro-loro) si ridurrebbero senz'altro....
 
2343930
2343930 Inviato: 29 Ago 2007 16:06
 

Che dire.. è un pò che seguo questo 3D e sinceramente non sò da dove cominciare, il discorso sarebbe lungo e complesso da affrontare in un post.
Cercherò di esprimere in sintesi il mio pensiero:
massimo rispetto per le FdO reali e con questo cosa voglio dire, IMHO i vari vigili urbani, polizia municipale etc non sono forze dell'ordine ma organismi vessatori utilizzati dai comuni per fare cassa. icon_evil.gif
Detto questo la fiducia è una cosa impegnativa, che però mi sento di riporre in loro, conscio che come già detto da altri il loro lavoro è già di per sè complicato, farlo con l'italiano medio e uno stipendio appena decoroso è ancora più difficile...
Per quanto riguarda le mie esperienze personali devo dire che, nonostante dei trascorsi burrascosi (ho una raccolta di verbali che occupa un dossier) con il senno di poi non sono mai stato martellato a vuoto, avevo sempre fatto qualche cosa di sbagliato eusa_whistle.gif .
Quello che però mi urta e credo che urti tutti noi è la disparità di trattamento che regolarmente si vede in giro, ex. il casco da Roma in giù è per molti un optional.. prova tu ad attraversare Torino senza casco e vedi quanta strada fai; esempi ce ne sarebbero tanti altri ma sono sotto gli occhi di tutti senza bisogno di riportarli.
L'indolenza del cittadino italiano è atavica, dai tempi della decadenza dell'impero romano ma pian piano qualcosa si muove, lo scandaloso e che sia ad esempio un comico a cercare di risvegliare le coscenze.........
Ciò detto ribadisco la mia fiducia alle FdO che a volte finiscono per pagare le spese di una situazione generale che vede loro come capri espiatori in quanto facciata di una amministrazione pubblica oramai indecente.
Per mia fortuna ho viaggiato molto ed in certi momenti, giuro, viene voglia di emigrare.. ma come si fà a lasciare il nostro amato paese? sarebbe darla vinta ai prepotenti e ai buzzurri...
 
2344512
2344512 Inviato: 29 Ago 2007 17:20
 

jacktornese ha scritto:

da qui il sofismo extra-comunitario=cittadino non appartenente all'Unione Europea e relativa comparazione con gli svizzeri, mi è sembrata francamente un esercizio dialettico fine a se stesso...


Non era fine a se' stesso (ne' tanto meno un sofismo) ma era per chiarire bene il significato vero della parola "extracomunitario". Quello è il significato, non altri. Inoltre: non ho equiparato lo svizzero ad un extracomunitario ma ho affermato che è extracomunitario e lo è di diritto, così come il giapponese, il canadese e l'americano. Se tu ritieni il mio un "esercizio dialettico fine a se stesso" inizio a pensare che allora la parola "extracomunitario" abbia per te altre accezioni diverse dal significato che le è proprio.
Inoltre era anche per ribadire che la nazionalità o l'etnia non determinano (quindi anche extracomunitario o comunitario), in se stesse, la delinquenza, perchè se cosi' fosse, allora avremmo anche le equazioni: napoletano=camorrista, siciliano=mafioso etc.etc. e sappiamo che non è cosi'.

Per il resto del discorso, sono abbastanza in disaccordo con quanto affermi, ma va bene cosi', il mondo è bello perche' e' vario ed è molto interessante la diversità (di qualsiasi tipo) perche' fonte di ricchezza. Chiudo qui il mio OT icon_wink.gif
 
2347132
2347132 Inviato: 29 Ago 2007 22:19
 

Sofismo= sofìsma (ant. sofismo), sm. (pl. -i) [sec. XIII; dal latino sophisma, dal greco sóphisma, da sophízesthai, usare argomenti cavillosi]. 1) Ragionamento capzioso, nel quale l'“artificio logico” dovrebbe servire per qualunque dimostrazione di tesi poste nella discussione.

Il termine Sofisti (dal greco sophistes = saggi), ha assunto nel linguaggio italiano un carattere negativo; i sofismi sono intesi infatti come discorsi ingannevoli e basati sulla semplice forza retorica delle argomentazioni. [Wikipedia]

Mi compiaccio che tu accetti la mia "diversità" di opinioni ... anche se non ipotizzi che io possa aver ragione e tu torto (io lo ipotizzo sempre con i miei interlocutori icon_wink.gif ) ma bolli la cosa con un "il mondo è bello perchè vario"... in questa finta benevolenza c'è una certa dogmaticità...così come e lo ribadisco, l'uso di sofismi per fuorviare il lettore dai concetti espressi...si parla di forze dell'ordine...di criminalità e di extracomunitari...e tu li accosti (in maniera formalmente corretta) ai cittadini svizzeri che sono considerati per antonomasia quanto di più innoquo e rispettoso delle leggi venga in mente ad un "Sud Europeo" come noi... icon_rolleyes.gif

E' evidente lo scorretto uso della dialettica, ci si può esprimere in maniera non corretta, ma le parole scritte dovrebbero rispecchiare le proprie idee...non confondere quelle degli altri...altrimenti sfioriamo la "pubblicità ingannevole"... icon_lol.gif

L'elemento dissociativo poteva essere usato per rimarcare l'appartenenza all'insieme "extra-comunitari" anche di nazionalità quali gli svizzeri, i cittadini USA gli Australiani etc..ma era evidente che,
vista la statistica (non opinioni ma fatti...)
che riporta l'accoppiamento reato---> nazionalità, non era certo di quegli extra-comunitari che si parlava...

Ed il monito espresso ne:

Citazione:
Se tu ritieni il mio un "esercizio dialettico fine a se stesso" inizio a pensare che allora la parola "extracomunitario" abbia per te altre accezioni diverse dal significato che le è proprio.


Mi pare un'evidente tentativo di addossarmi la patina di xenofobo qualunquista (quale io non sono).

Io non mi faccio traviare dai tabù e pertanto non vengo permeato dal falso buonismo e dalla ipocrita pudicizia che impedisce di rilevare i fatti, qualora questi siano negativi ed associati a minoranze...

Se nel mio territorio ci sono 100 sfruttatori della prostituzione, di cui 80 Albanesi, ritengo, di poter affermare che si tratta di un reato compiuto prevalentemente da Albanesi in questa zona... ciò non significa che guarderò negli occhi ogni Albanese che incontro pensandolo un protettore.... icon_wink.gif

Se la mafia è nata in Sicilia, la 'ndrangheta in Calabria, la camorra in Campania e La sacra corona unita in puglia...mi sembra ovvio che ci siano parecchi esponenti di tali associazioni a delinquere rispettivamente siciliani, calabresi, campani e pugliesi...anche in questo caso non sarò certo io a pensare che ogni siciliano è mafioso ecc....in questo ragionamento solo chi non è in buona fede vi può leggere maliziosamente un significato diverso!

Forse dovresti provare a passare da "esperienze di tipo associazionistico volontario" ad "esperienze con le ffdO" visto che hai scritto:

Citazione:
capisco molto bene chi, seppur coraggioso, non mette in atto azioni temerarie come quella di mandare una o due pattuglie in mezzo ad una situazione estremamente pericolosa.


prova a "seguirne" il lavoro più da vicino, senza pregiudizi e scoprirai che hanno due mani e due braccia come noi...sanguinano, sudano, ridono e sono tristi proprio come ogni altro essere umano sprovvisto di divisa... icon_wink.gif

Chiudo anch'io (l'interessante) OT e ribadisco il mio rispetto/fiducia alle FfdO

(Ps. si scrive Ff.d.O. perchè al plurale si raddoppia la consonante: Ff= Forze così come Vv.d.F. significa Vv=vigili del fuoco) icon_wink.gif
 
2347428
2347428 Inviato: 29 Ago 2007 23:05
 

era tanto che non davo un'occhiata al topic da me aperto circa la domanda se abbiamo fiducia nelle f.d.o. e delle istituzioni...

Dopo qualche mio iniziale intervento e controreplica ho dovuto un attimo lasciare il topic in stand by per non cadere in tentazioni che vanno oltre il mio modo di pensare e di essere.....

Ho avuto modo di notare (con mio dispiacere) che diversi interventi sinora letti sono contro tutto ciò che è istituzione pura semplice ivi compreso le f.d.o. venendo in parte definiti vili e scaldasedie..... o addirittura *censurato mod. Cento40 mentre in altri interventi si denota simpatia, rispetto e quindi una certa fiducia per le f.d.o. ma non sufficientemente per le istituzioni.- (quale sia la differenza francamente non mi sovviene..... eusa_think.gif )....

per carità, ogni pensiero potrà o meno essere condivisibile visto che stiamo in democrazia ma dobbiamo pur comprendere che ogni singolo ramo delle f.d.o. esplica la propria attività con un denominatore comune ovvero assicurare alla giustizia il responsabile di un fatto reato.

che poi dopo qualche giorno si verrà a sapere dai mass media che il responsabile che è stato arrestato oppure ha subito un processo è stato rimesso in libertà o agli arresti domiciliari di certo non bisogna prendersela con poliziotti, magistrati, giudici e tribunali di sorveglianza.....

esistono leggi che di sicuro a molti non saranno gradite ma son sempre leggi che vanno e devono essere rispettate e non dobbiamo cadere nella falsa demagogia se il nostro sistema prevede uno stato di diritto e quindi un codice garantista..... sia per l'uno che l'altra parte....

sino al 1989 il nostro sistema procedurale (c.d. codice Rocco) era di tipo indiziario e il vecchio codice di procedura penale si basava sull'accusa formulata sul semplice sospetto (praticamente si veniva sbattuti in galera solo per un semplice sospetto e senza alcuna prova) mentre attualmente, entrando in vigore il nuovo c.p.p. (D.P.R. 447/88) il sistema di accusa si basa solo sulle prove che devono essere portate in giudizio e una sentenza diviene definitiva solo se passata in giudicato (ovvero sino all'emissione della corte di cassazione che non entra mai nel merito della sentenza che rimane inalterata ma entra solo nel merito se vi è stato un regolare svolgimento del processo).-

spesso la gente ignora tutto questo e si ostina ad ignorare leggi preesistenti pensando a volte a voce alta che sarebbe meglio farsi giustiza da se....... niente di più sbagliato.....

in questo senso le f.d.o. lavorano incessantemente per cercare le soluzioni migliori per assicurare alla giustizia i responsabili di fatti criminosi... spesso trascurando per ovvi motivi gli affetti e le famiglie, sobbarcandosi turni di lavoro senza soste se non a volte per prendere un solo e agognato amaro caffè.

Ma di tutto questo cosa ne sa la gente..... la maggior parte di essi, solo per non sfatare luoghi comuni, insiste nell'affermare che spesso esistono elementi nelle f.d.o. che tirano a campare oppure che si mascherano dietro una divisa per immolare forze che altrimenti non avrebbero e di usurpare a volte uno stipendio che spesso non spetterebbe....

niente di più sbagliato...... dietro una divisa c'è sempre un essere umano che ha coronato un sogno nel suo cassetto.... quello di servire la collettività pagando a volte un prezzo salato...... la sua vita!!
 
2347792
2347792 Inviato: 30 Ago 2007 0:22
 

jacktornese ha scritto:

Mi compiaccio che tu accetti la mia "diversità" di opinioni ... anche se non ipotizzi che io possa aver ragione e tu torto (io lo ipotizzo sempre con i miei interlocutori icon_wink.gif ) ma bolli la cosa con un "il mondo è bello perchè vario"... in questa finta benevolenza c'è una certa dogmaticità...così come e lo ribadisco, l'uso di sofismi per fuorviare il lettore dai concetti espressi

Jack: io non ho bollato niente. Ho glissato sugli altri argomenti perchè estremamente OT. Mi è piaciuto veramente leggerti e cercare di capire chi la pensa diversamente da me ( icon_arrow.gif il mondo è bello perche' e' vario e mi arricchisco dalla diversita'). Se tu ci vedi altro non so che dirti se non che stai guardando nel punto sbagliato.
In ogni caso vorrei farti notare che mi hai rivolto parecchi insulti (sofista, buonista, fuorviare il lettore, confondere le idee del lettore, pubblicità ingannevole, uso scorretto della dialettica, etc.) perchè ho espresso un'idea differente dalla tua e l'ho argomentata.
Inoltre mi hai messo in bocca cose che non ho mai detto (tipo negare le statistiche relative alla criminalità/gruppi etnici).
Tu riesci ad accettare che vi possano essere visioni differenti dalla tua senza tacciare di malafede e mistificazione (sintetizzo gli insulti) il tuo interlocutore? icon_wink.gif

Salto tutto (in quanto gia' abbondantemente argomentato) e mi fermo qui, finalmente di nuovo in tema:

jacktornese ha scritto:

Forse dovresti provare a passare da "esperienze di tipo associazionistico volontario" ad "esperienze con le ffdO" [...]
prova a "seguirne" il lavoro più da vicino, senza pregiudizi e scoprirai che hanno due mani e due braccia come noi...sanguinano, sudano, ridono e sono tristi proprio come ogni altro essere umano sprovvisto di divisa... icon_wink.gif


Scusa, ma chi ti dice che non l'abbia fatto? Anche qui vai un pochino troppo avanti con le parole senza conoscere il tuo interlocutore.
Proprio le esperienze nell'ambito del volontariato mi hanno permesso di lavorare anche in contatto e, in alcuni casi, addirittura in sinergia con le FdO.
Figurati se occuparsi veramente di immigrazione in Italia non significhi stare a contatto con le FdO... entrare nei campi nomadi, nei Centri di Permanenza Temporanea... entri necessariamente in contatto (in quei casi) con la Polizia, o meglio, con i poliziotti. In quei frangenti, spesso drammatici, ho avuto modo di "sentire" il cuore di alcuni agenti... a volte non reggevano neppure loro allo strazio che dovevano infliggere agli immigrati nei Centri di Permanenza Temporanea. Hanno una coscienza anche se a volte la legge impone loro di calpestarla.
In vari viaggi in Peru', invece, ho collaborato con alcuni progetti che la mia organizzazione ha portato avanti insieme alla Polizia locale e alle scuole della citta' in cui normalmente opero. Il lavoro era con i bambini, bellissimo...! e bellissimo per me vedere l'impegno e la dedizione, l'entusiasmo con cui sia i civili sia le persone in divisa si occupavano di quei bambini. Bello è stato anche vedere, in quel caso, l'istituzione muoversi in maniera diversa dal normale.
Queste sono le due esperienze principali da cui ho elaborato la mia posizione rispetto al topic e che ho espresso tra i primi post.

Jack, non credere che il "volontario" in quanto tale sia in contrapposizione di default con le FdO. Non è cosi', non sempre, almeno quando c'e' da mettere le mani nella m***a. Certo, ci sono anche contrapposizioni, ma non solo.

Mi rimangio la parola e riprendo un tema OT:

jacktornese ha scritto:

Se la mafia è nata in Sicilia, la 'ndrangheta in Calabria, la camorra in Campania e La sacra corona unita in puglia...mi sembra ovvio che ci siano parecchi esponenti di tali associazioni a delinquere rispettivamente siciliani, calabresi, campani e pugliesi...anche in questo caso non sarò certo io a pensare che ogni siciliano è mafioso ecc....


Non l'ho mai pensato ne' sostenuto. Probabilmente non ci siamo capiti. La mia osservazione iniziale e successive argomentazioni vertevano su un altro concetto... era, se vuoi, una banale questione semantica che poteva dare il via a generalizzazioni sgradevoli (secondo me), niente piu', niente accuse di xenofobia e/o qualunquismo e quant'altro.
 
2347970
2347970 Inviato: 30 Ago 2007 1:42
Oggetto: Q
 

Citazione:
In ogni caso vorrei farti notare che mi hai rivolto parecchi insulti (sofista, buonista, fuorviare il lettore, confondere le idee del lettore, pubblicità ingannevole, uso scorretto della dialettica, etc.) perchè ho espresso un'idea differente dalla tua e l'ho argomentata.


Non era assolutamente nelle mie intenzioni insultarti... e forse qui sei tu che "vai troppo avanti" nel giudicare il significato di quanto ho scritto:
l'uso della dissociazione (extracomunitario=svizzero) sta nella dialettica da te espressa solo in due frangenti: ironia e umorismo (l'elemento dissociativo è componente fondamentale delle barzellette) oppure sofismo (ne ho già scritto il significato: fuorviare il lettore con argomenti capziosi).

Questa mia considerazione travalica assolutamente l'essere o meno d'accordo con te e con le tue idee... esprime semplicemente un disagio per la sottile ambiguità che fa si che, chi legge venga condizionato in un senso a me avverso...si tratta di tecniche conosciute...anche nel passaggio che ho quotato sopra, in tre righe si evince che ti ho insultato perchè la pensavi diversamente da me... mi sembra che questo sia:

Ingiusto, inesatto, fazioso, e sopratutto che sposti l'attenzione dal vero nocciolo della questione...

Io ho delle opinioni, tu hai delle opinioni, possono coincidere (in tutto o in parte) e possono divergere, far apparire meno "buono" il sostenitore di una di queste "correnti" non è corretto, è demagogico...

In questo confronto non si vince nulla... e io sono veramente interessato a capire IN COSA differiscono le tue opinioni dalle mie, e anche PERCHE' (cioè quali percorsi, quali esperienze hai maturato e hanno fatto di te quello che sei e quello che pensi!)


(E qui andiamo OT dall' OT! icon_lol.gif )

E siccome Epicuro diceva che la vera grandezza sta nella semplicità:

Citazione:
Tu riesci ad accettare che vi possano essere visioni differenti dalla tua senza tacciare di malafede e mistificazione (sintetizzo gli insulti) il tuo interlocutore?


Sì lo accetto, ma permettimi, quando vedo tecniche manipolatorie, quando riconosco metodi che utilizzavo per lavoro...posso anche suppore che il loro sia un'innocuo e non voluto utilizzo occasionale...ma la percentuale è bassa rispetto alla parte di me che ricorda la frase di Andreotti: "A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca!" icon_wink.gif

Citazione:
Scusa, ma chi ti dice che non l'abbia fatto? Anche qui vai un pochino troppo avanti con le parole senza conoscere il tuo interlocutore.


Vero, ho presupposto che tu non abbia avuto di questo tipo di esperienze e a quanto sembra, mi sono sbagliato.
Infatti:
Citazione:

Figurati se occuparsi veramente di immigrazione in Italia non significhi stare a contatto con le FdO... entrare nei campi nomadi, nei Centri di Permanenza Temporanea... entri necessariamente in contatto (in quei casi) con la Polizia, o meglio, con i poliziotti. In quei frangenti, spesso drammatici, ho avuto modo di "sentire" il cuore di alcuni agenti...


Qui permettimi di dire che hai scritto in modo da toccare il cuore... eusa_clap.gif

Pertanto non controbatterò: "Ma parlare di immigrazione in Italia non deve necessariamente essere solo parlare di campi nomadi o di CPT... no?" icon_wink.gif

Citazione:
a volte non reggevano neppure loro allo strazio che dovevano infliggere agli immigrati nei Centri di Permanenza Temporanea. Hanno una coscienza anche se a volte la legge impone loro di calpestarla.


In questa frase però, perdonami caro Joechip... trasuda una stucchevole retorica....che strazio mai dovevano infliggere a quei poveri immigrati i poliziotti? e la frase:

Hanno una coscienza anche se a volte la legge impone loro di calpestarla.

Sembra di assistere ad una rivisitazione dei guerrieri jedi che tentano di resistere al lato oscuro della forza!! icon_lol.gif icon_lol.gif

Ma per cortesia! Queste non sono opinioni...(pertanto, io non contesto le tue opinioni)...ma sono frasi odiosamente retoriche...che tendono ad esprimere un (forte) orientamento verso una direzione che, potrebbe anche essere la mia o quella di altri... ma solo arrivandoci da un percorso spontaneo, non drogato di questi mezzucci di giornalistico "mestiere"!! icon_twisted.gif

Citazione:
In vari viaggi in Peru', invece, ho collaborato con alcuni progetti che la mia organizzazione ha portato avanti insieme alla Polizia locale e alle scuole della citta' in cui normalmente opero.


Ripartiamo... ok fin qui tutto bene... icon_rolleyes.gif
Citazione:

Il lavoro era con i bambini, bellissimo...! e bellissimo per me vedere l'impegno e la dedizione, l'entusiasmo con cui sia i civili sia le persone in divisa si occupavano di quei bambini.


Seconda fase descrittiva....molto bella, toccante...(chi non ama i bambini? Io personalmente ne ho 3 e il solo pensiero di un bambino denutrito e privato dei suoi più elementari diritti mi fa star male!)


Citazione:
Bello è stato anche vedere, in quel caso, l'istituzione muoversi in maniera diversa dal normale.


E questo che significa? Che per una volta l'istituzione ne ha fatta una di giusta??

Muoversi in maniera DIVERSA DAL NORMALE... significa , appunto che di solito questa "istituzione" non fa così... di solito che fa? Spara ai bambini?


Citazione:
Jack, non credere che il "volontario" in quanto tale sia in contrapposizione di default con le FdO. Non è cosi', non sempre, almeno quando c'e' da mettere le mani nella m***a. Certo, ci sono anche contrapposizioni, ma non solo.


Io caro Joe... non credo più a nulla...

non etichetto volontario = reazionario anarchico occupatore di proprietà pubbliche... icon_rolleyes.gif

assolutamente... icon_wink.gif

io non ho avuto solo due esperienze...io nei paesi del terzo mondo ci ho vissuto e ho visto cose di una straziante bellezza e di una lacerante poeticità...

ho visto forti aprofittarsi dei deboli... icon_sad.gif

ho visto persone morire... icon_sad.gif

ho visto perpetrate un sacco di ingiustizie.... icon_sad.gif

e in molti casi non ho potuto porvi alcun tipo di rimedio... icon_confused.gif

ho lottato, ho sofferto con loro, ma ora sono qui... lontano... molto lontano... e mi rendo conto che piccoli pezzi di quei mondi stanno arrivando anche qui... sarà la globalizzazione...mah...

so soltanto che ora posso vedere anche in Italia le Nigeriane che mutilano le proprie bambine negli organi genitali a scopi rituali (Modena l'ultimo caso), Magrebini che picchiano le proprie donne fino ad ucciderle...

certo, al di la di squisite varianti etniche, mi dirai ... anche i nostri delinquenti italiani picchiano, rubano..uccidono...dopotutto Tommaso Onofri fu ucciso barbaramente da un'Italiano... icon_evil.gif

Ma questo non mi consola...perchè finche la gente non avrà la lucidità di giudicare le persone per quello che fanno, e non per quello che sono o per quello che rappresentano...saremo tutti in un mondo peggiore...

E tra incudine e martello si trovano i poliziotti e carabinieri che devono "crescere" velocemente...

Oggi, a differenza di trent'anni fa (non trecento trenta) servono nuove competenze... sopratutto a livello linguistico... serve conoscere le lingue dell'Est (Rumeno,Bulgaro,Albanese etc.), quelle Arabe... etc...capire la mentalità di piccoli microcosmi che, inglobati nella nostra repubblica Italiana... poco hanno a che fare con essa...ne vengono contenuti ma risultano essere sempre "corpi estranei" e non mi venire a dire che si tratta di un problema legato a noi Italiani che li emarginiamo... Sei di Milano no? Sai che stanno fiorendo locali notturni solo per Russi e locali solo per cinesi...entra in quei locali e di che vuoi starci per integrarti a loro...sono loro che non ti vorranno all'interno di quel piccolo angolo di Russia o di Cina che si sono creati in Italia!!

Queste sono le mie idee.. e se avremo il piacere di conoscerci ti accorgerai che sono una persona estremamente moderata... gli eccessi li lascio agli altri, a me piace vivere in pace (prima di tutto con me stesso) sostengo le mie idee ma rispetto quelle degli altri... in questa lunghissima dissertazione (nata dal piacere di dialogare con te) concludo ri-affermando che APPREZZO i ragazzi in divisa... NE HO FIDUCIA...e tu? icon_wink.gif
 
2348070
2348070 Inviato: 30 Ago 2007 6:46
Oggetto: Re: Q
 

jacktornese ha scritto:


finche la gente non avrà la lucidità di giudicare le persone per quello che fanno, e non per quello che sono o per quello che rappresentano...saremo tutti in un mondo peggiore...



eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
2348224
2348224 Inviato: 30 Ago 2007 7:51
Oggetto: Re: Q
 

jacktornese ha scritto:

Non era assolutamente nelle mie intenzioni insultarti... :


Ok pero' continui in tutto il pezzo che segue e che termina:

jacktornese ha scritto:

"A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca!" icon_wink.gif

Permettimi di dirti pero' che quella tecnica di cui tu parli, quella del "porre in cattiva luce" l'interlocutore, forse la stai mettendo tu in pratica fin dal primo paragrafo della tua prima risposta

jacktornese ha scritto:
joechip ha scritto:

a volte non reggevano neppure loro allo strazio che dovevano infliggere agli immigrati nei Centri di Permanenza Temporanea. Hanno una coscienza anche se a volte la legge impone loro di calpestarla.

In questa frase però, perdonami caro Joechip... trasuda una stucchevole retorica....che strazio mai dovevano infliggere a quei poveri immigrati i poliziotti?

Scusa, ma perche' esprimi un giudizio prima ancora di ricevere la risposta alla tua domanda?
C'e' una legge sull'immigrazione (la Turco-Napolitano allora, attualmente la Bossi-Fini) che prevede che l'immigrato sprovvisto di permesso di soggiorno subisca il rimpatrio coatto se non se ne va con le sue gambe entro 15 giorni dal decreto d'espulsione. Nei CPT vengono rinchiusi tali immigrati (è la fase previa all'espulsione).
Lo "strazio" sta nel, ad esempio, nel separare famiglie (successo veramente, non è retorica), rimandare persone in paesi con conflitti "non ufficiali" o comunque, con situazioni di povertà estrema da cui questo o quell'immigrato è scappato, la fine della possibilità per molti di mantenere la propria famiglia al loro paese. Tieni presente inoltre che nei CPT normalmente non ci finiscono malavitosi (quelli vanno in carcere e l'espulsione eventuale successiva parte dal carcere), ma sprovveduti.
Senza discutere l'equita' o meno della legge che determina questo tipo di situazioni, è innegabile che produca uno "strazio" a chi la subisce e che tale strazio venga direttamente inflitto dagli organi di polizia in quanto è la funzione imposta loro dalla legge in questione.

jacktornese ha scritto:
Ma per cortesia! Queste non sono opinioni...(pertanto, io non contesto le tue opinioni)...ma sono frasi odiosamente retoriche...che tendono ad esprimere un (forte) orientamento verso una direzione che, potrebbe anche essere la mia o quella di altri... ma solo arrivandoci da un percorso spontaneo, non drogato di questi mezzucci di giornalistico "mestiere"!! icon_twisted.gif


E andiamo avanti con gli insulti e con il pregiudizio icon_confused.gif
Spero almeno che il racconto di cui sopra ti possa far cambiare idea, comunque ho una richiesta: perchè invece di saltare subito alle conclusioni (e in modo offensivo, tra l'altro) non riesci a chiedere semplicemente un chiarimento?

jacktornese ha scritto:
joechip ha scritto:
Bello è stato anche vedere, in quel caso, l'istituzione muoversi in maniera diversa dal normale.

E questo che significa? Che per una volta l'istituzione ne ha fatta una di giusta??
Muoversi in maniera DIVERSA DAL NORMALE... significa , appunto che di solito questa "istituzione" non fa così... di solito che fa? Spara ai bambini?

Ti fai la domanda e ti dai gia' la risposta (tra l'altro sbagliata)? icon_wink.gif Il NORMALE significa NORMALE, non NEGATIVO.
La polizia, anche quella peruviana ha i suoi compiti precisi che sono principalmente legati all'ordine pubblico, al perseguire la criminalità etc. Il DIVERSO DAL NORMALE significa che hanno partecipato attivamente ad un'attività che non svolgono certo tutti i giorni, non certo in quella forma. Io ne sono stato piacevolmente sorpreso e, come ti dicevo, per me è stata l'occasione per rompere un bel po' di pregiudizi.

Tutto quanto hai scritto dopo lo condivido totalmente, nella descrizione e nel sentimento che trasmetti.

jacktornese ha scritto:

APPREZZO i ragazzi in divisa... NE HO FIDUCIA...e tu? icon_wink.gif


Io ho gia' risposto qui: Messaggio #2192460
 
2348703
2348703 Inviato: 30 Ago 2007 9:12
 

Ragazzi..... seguo con interesse le vostre argomentazioni, però cercate di limitare gli OT, altrimenti perdiamo il filo conduttore della discussione! icon_wink.gif
 
2350300
2350300 Inviato: 30 Ago 2007 11:41
 

anto965 ha scritto:
Ragazzi..... seguo con interesse le vostre argomentazioni, però cercate di limitare gli OT, altrimenti perdiamo il filo conduttore della discussione! icon_wink.gif


Effettivamente, inviterei tutti i partecipanti alla discussione di entrare nei ranghi del topic poichè discutere su fatti terzi per i quali si intravede un chiaro intreccio filopolitico non gioverebbe al tema iniziale di questo topic.... grazie icon_wink.gif
 
2351323
2351323 Inviato: 30 Ago 2007 13:07
 

Chiedo scusa...ci siamo effettivamente addentrati in disquisizioni "tecniche" che ben poco hanno a che fare con l'elemento principale di questo topic (la fiducia o meno nelle FfdO), sfiornado spesso tempi politici (d'altronde i temi sociali sfociano inevitabilmente nella politica)...pertanto mi scuso con tutti (joechip in primis che si sente offeso dalle mie considerazioni, non era nelle mie intenzioni offenderti ma solo constatare alcune cose...) e concludo (auspicandomi di poter riprendere questo interessante dibattito in altri topic o de visu) ribadendo con forza la mia fiducia nelle persone che vestono la divisa in italia...

Come ultimo spunto, visto che la chiarificazione di joechip verteva sui Cpt e sulle strazianti scene in essi accadute, vorrei, per fare ancora una volta l'avvocato del diavolo (ma senza demonizzare nessuno) invitarvi a farvi raccontare da qualcuno che ha lavorato in quegli ambienti, cosa significa lavorare nei Cpt o rimpatriare in maniera coatta delle prostitute via aerea (con queste "signorine" che sputano e tirano escrementi addosso ai nostri ragazzi per il solo fatto di sentirsi in disappunto nel venire rimpatriate)... non sempre le cose sono come si vedono ai telegiornali...

massimo rispetto per gli immigrati ma teniamo presente che pagano per venire qua e non poco, e se c'è un'indubbio (e ignobile) traffico di esseri umani... è altresì vero che molte di queste persone sanno in partenza cosa faranno una volta arrivati in Italia (e non si tratta di fare domanda di lavoro per essere regolarizzati! icon_twisted.gif ) , con alcuni di loro ho parlato e mi hanno candidamente ammesso di aver fatto già 3-4 "giri"...quindi sanno cosa li aspetta ma ci riprovano...sempre che vengano rimpatriati e questo accade molto di rado...in quanto i 15 gg. di tempo che vengono dati a chi viene condannato per un reato consentono a molti di sparire per riapparire a delinquere in altre città..personalmente ho fatto arrestare persone che avevano 16-17 "alias" e altrettanti decreti di espulsione...persone che avevano compiuto decine di reati gravi (tra i quali accoltellamenti, risse, spaccio, sfruttamento, tentati omicidi etc)e che sfruttavano questa lacuna del sistema giudiziario.... icon_wink.gif
 
2352400
2352400 Inviato: 30 Ago 2007 14:39
 

Non c'è bisogno di scusarsi..... il mio era ed è un invito a non andare fuori tema.... tutto qui... le critiche sono ben accette purchè costruttive.... icon_wink.gif
 
2354295
2354295 Inviato: 30 Ago 2007 18:41
 

jacktornese ha scritto:
(d'altronde i temi sociali sfociano inevitabilmente nella politica)...


D'accordissimo e, tra l'altro, le FdO sono parte dei "temi sociali". Non solo, hanno il compito di far rispettare leggi che sono politiche. Comunque credo che da quella "politica" considerara giustamente "tabu'" qui sul Tinga, ci siam tenuti ben lontani icon_wink.gif

Sull'argomento del topic questo scambio tra Jack e me ha spaziato su temi ampi e forse lontani credo, dalla vita quotidiana di ognuno di noi.
Ma è anche vero che, pur attraversando vari OT, ha anche permesso di portare esperienze personali di entrambi e relative alle FdO, su temi diversi dal CdS, ampliando quindi il quadro prospettico da angolazioni e visioni "politiche" differenti... aumentando i punti di vista e descrivendo per esempio anche certe difficoltà umane e di coscienza in alcuni poliziotti, nonche' come giustamente descrive Jack, di trattamenti tutt'altro che simpatici da subire, da parte dei reclusi nei CpT nei confronti degli agenti.

Pero' per fare questo... non scampi dall'avvicinarti almeno un po' alla politica... è inevitabile

jacktornese ha scritto:

pertanto mi scuso con tutti (joechip in primis che si sente offeso dalle mie considerazioni,


Nessun problema, non mi sento per niente offeso, anzi, è stata una chiacchierata avvincente icon_wink.gif 0510_five.gif
 
2354857
2354857 Inviato: 30 Ago 2007 19:51
 

ildoje ha scritto:
nessuna fiducia nelle forze dell' ordine non perchè mi hanno fatto qualcosa anzi mi hanno sempre trattato bene, è solo che sono persone umane come noi, oggi ti gira male perchè la fidanzata non te l'ha data e se la prendono con te, se sono di turno a natale o capodanno se la prendono con te... non tutti ovviamente ma cerchiamo di capire il fatto se fosse un tuo parente non cercherebbe di aiutarti togliendoti la multa? Lo farei anche io se acessi parte delle FDO
Dipende tutto da come gli gira la giornata o in quel momento, a me sapere che quando mi fermano me la "devo" giocare bene mi girano letteralmente le p...e, se hanno una giornata storta ti possono anche inc...e se invece ce l'hai tu (la moglie ti ha lasciato, ti hanno rubato la moto, la casa ha preso fuoco) devi sorridergli ed essere gentile??
Allora W i Robot almeno quelli non hanno sentimenti e applicano la legge uguale per tutti


Invece di pensare che gli gira male per il fatto che la ragazza non gliel'ha data, prova di più a pensare a problemi di altro genere, gente che non si ferma ai posti di blocco, scritte offensive sui muri,barzellette offensive (su questo lasciamo perdere, è una delle cose che odio, tutti a portare in giro, ridicolizzare ecc. ma nel momento del bisogno tutti a chiamare subito i CC e a lamentarsi se poi ritardano di 5 minuti o robe così.), oppure nel caso dei vigili, (apro una parentesi per chiedere il perchè qualcuno in questa discussione ha detto che non ritiene i vigili delle FFOO?), parlo della normale ruotine quì nel mio paese, che si ritrovano ogni giorno soprattutto d'estate a stare dietro a quei extracomunitari che si mettono a vendere qualsiasi cosa in mezzo alla strada o sul mare,mentre i negozianti pagano milioni per tenersi aperto un negozio, ma la cosa più brutta sono gli ignoranti di villeggianti o gente comune che si accaniscono contro le FFOO, dopo queste cose non girerebbero? il fatto che la ragazza non te la data ti passa in 2° luogo.
 
2355089
2355089 Inviato: 30 Ago 2007 20:24
 

Rotax ha scritto:


---------cut poichè non interessante----------
........... Invece di pensare che gli gira male per il fatto che la ragazza non gliel'ha data, prova di più a pensare a problemi di altro genere, gente che non si ferma ai posti di blocco, scritte offensive sui muri,barzellette offensive (su questo lasciamo perdere, è una delle cose che odio, tutti a portare in giro, ridicolizzare ecc. ma nel momento del bisogno tutti a chiamare subito i CC e a lamentarsi se poi ritardano di 5 minuti o robe così.), oppure nel caso dei vigili, (apro una parentesi per chiedere il perchè qualcuno in questa discussione ha detto che non ritiene i vigili delle FFOO?), parlo della normale ruotine quì nel mio paese, che si ritrovano ogni giorno soprattutto d'estate a stare dietro a quei extracomunitari che si mettono a vendere qualsiasi cosa in mezzo alla strada o sul mare,mentre i negozianti pagano milioni per tenersi aperto un negozio, ma la cosa più brutta sono gli ignoranti di villeggianti o gente comune che si accaniscono contro le FFOO, dopo queste cose non girerebbero? il fatto che la ragazza non te la data ti passa in 2° luogo.


Sul fatto che chiedi perchè i vigili urbani o la Polizia Municipale qualcuno qui non li ha considerati f.f.d.o. è presto detto e cercherò di dare una seguente spiegazione tangibile.-

I rami che rappresentano tutte le ff.d.o. (vedasi Polizia di Stato, Carabinieri, Guardia di Finanza, Corpo Forestale dello Stato e Polizia penitenziaria), sono corpi di Polizia a carattere nazionale e ciò è stabilito da un preciso ordinamento mentre i corpi di Polizia Municipale e della Polizia provinciale sono organi di Polizia a competenza limitata ovvero rivestono la qualifica di P.G. solo quando sono in servizio oppure nell'ambito del proprio territorio come stabilito dall'art. 57 2° co. lett. B del c.p.p.-

Spero aver esaudito la tua richiesta.... icon_arrow.gif
 
2355230
2355230 Inviato: 30 Ago 2007 20:47
 

A me le forze dell'ordine non piacciono nella misura in cui non mi piacciono tutti quei corpi dove si è costretti a dire signor sì a qualsiasi ordine stronzo ti venga detto.In +,nonostante abbia la fedina penale pulitissima,ci ho avuto a che fare anche troppo.
1°esempio: torno da Torino dopo un concerto di Vasco.Sono le 3 di mattina di domenica.L'autostrada a 3 corsie Mi-To è così utilizzata: 1°corsia nessuno,2°corsia culandroni a 90 km/h,3°corsia auto a cannone (150 km/h e oltre).Io che voglio andare a 110 mi sento impossibilitato ad usare la 2° e 3° corsia,così mi metto bello bello in 1°corsia.Ovviamente e inevitabilmente supero a dx.Dopo poco una gazzella della pula dall'altoparlante posto sopra il tettuccio dell'auto strilla:"voi 2 sulla moto,accostate!".Manco fossimo in un film hollywoodiano.Accosto,controllo dei documenti,poi mi fanno una ramanzina della Madonna per i sorpassi a dx.Io cerco di spiegare loro che forse gli altri utenti dovrebbero usare la prima corsia visto che è libera però per loro il torto è solo mio.Almeno mi sono risparmiato la multa.
2°esempio:sbarco in moto con la mia ex a Olbia un fine Luglio di un paio d'anni fa.Ad un certo punto arriva un finanziere che mi dice di accostarmi in banchina.Mi chiede se ho qualcosa.Io gli dico che oltre i bagagli non ho nulla.Lui insiste dicendomi che se lo avesse scoperto lui era peggio.Io insisto che nn ho nulla da nascondere.Chiama un collega con un cane che annusa e non emette gemito (però mi smocciola sulle borse laterali),chiama un altro con un altro cane e non succede nulla.Alla fine arriva un collega che dice (testuali parole):" secondo me la roba c'è,nascosta bene ma c'è".Mi accompagnano nel gabbiotto apposito,mi fanno aprire le borse laterali e non trovano un piffero.Mi hanno rilasciato senza neanche un verbale.Perse 2 ore.
Ecco a me non piacciono gli sbirri.Capita.
 
2355396
2355396 Inviato: 30 Ago 2007 21:19
 

atipico ha scritto:
A me le forze dell'ordine non piacciono nella misura in cui non mi piacciono tutti quei corpi dove si è costretti a dire signor sì a qualsiasi ordine stronzo ti venga detto.In +,nonostante abbia la fedina penale pulitissima,ci ho avuto a che fare anche troppo.
1°esempio: torno da Torino dopo un concerto di Vasco.Sono le 3 di mattina di domenica.L'autostrada a 3 corsie Mi-To è così utilizzata: 1°corsia nessuno,2°corsia culandroni a 90 km/h,3°corsia auto a cannone (150 km/h e oltre).Io che voglio andare a 110 mi sento impossibilitato ad usare la 2° e 3° corsia,così mi metto bello bello in 1°corsia.Ovviamente e inevitabilmente supero a dx.Dopo poco una gazzella della pula dall'altoparlante posto sopra il tettuccio dell'auto strilla:"voi 2 sulla moto,accostate!".Manco fossimo in un film hollywoodiano.Accosto,controllo dei documenti,poi mi fanno una ramanzina della Madonna per i sorpassi a dx.Io cerco di spiegare loro che forse gli altri utenti dovrebbero usare la prima corsia visto che è libera però per loro il torto è solo mio.Almeno mi sono risparmiato la multa.
2°esempio:sbarco in moto con la mia ex a Olbia un fine Luglio di un paio d'anni fa.Ad un certo punto arriva un finanziere che mi dice di accostarmi in banchina.Mi chiede se ho qualcosa.Io gli dico che oltre i bagagli non ho nulla.Lui insiste dicendomi che se lo avesse scoperto lui era peggio.Io insisto che nn ho nulla da nascondere.Chiama un collega con un cane che annusa e non emette gemito (però mi smocciola sulle borse laterali),chiama un altro con un altro cane e non succede nulla.Alla fine arriva un collega che dice (testuali parole):" secondo me la roba c'è,nascosta bene ma c'è".Mi accompagnano nel gabbiotto apposito,mi fanno aprire le borse laterali e non trovano un piffero.Mi hanno rilasciato senza neanche un verbale.Perse 2 ore.
Ecco a me non piacciono gli sbirri.Capita.



Mi pare ovvio che non nutri simpatie per le ff.d.o. ma mi auguro non solo per aver riportato questi due tuoi esempi.-

Nel primo caso volente o nolente non penso che tu debba lamentarti di qualcosa se non solo il fatto che la pattuglia t'abbia fatto perdere del tempo prezioso, limitandosi però alla ramanzina e senza alcuna multa benchè prevista...... Allora se ti elevavano contravvenzione cosa sarebbe accaduto?? Sarebbero stati cosa per te??

Nel secondo caso si tratta sicuramente di un controllo fatto a campione da operatori cinifili antidroga.... il cane non ha fiutato quello che non avevi sicuramente (per fortuna)..... se non ti hanno elevato un verbale di accompagnamento potrei dirti che gli stessi operatori hanno sbagliato e su questo non ci sono dubbi....

Ma nel caso invece trattavasi di un cane antiesplosivo che non si avvicinava a te ma si fosse avvicinato ed accucciato nelle vicinanze di una valigia, sventando così una potenziale strage.... cosa avresti detto???

Sarei curioso di sapere la tua risposta....
 
2355785
2355785 Inviato: 30 Ago 2007 22:21
 

tricicloveloce ha scritto:

Ma nel caso invece trattavasi di un cane antiesplosivo che non si avvicinava a te ma si fosse avvicinato ed accucciato nelle vicinanze di una valigia, sventando così una potenziale strage.... cosa avresti detto???..


ma lui non ce l'aveva col cane... 0509_doppio_ok.gif

comunque a parte i toni scherzosi di cui un gruppetto del forum detiene il monopolio d'uso icon_lol.gif , forse lui voleva criticare i modi.....ci vuole sempre rispetto e rivolgendosi ad un cittadino onesto dicendo la roba è nascosta li non credo che si sia mantenuto un atteggiamento rispettoso...vale il discorso fatto per la volta che mi dissero "a chi hai rubata sta machina"....
 
2356381
2356381 Inviato: 31 Ago 2007 0:08
 

tricicloveloce ha scritto:
Rotax ha scritto:


---------cut poichè non interessante----------
........... Invece di pensare che gli gira male per il fatto che la ragazza non gliel'ha data, prova di più a pensare a problemi di altro genere, gente che non si ferma ai posti di blocco, scritte offensive sui muri,barzellette offensive (su questo lasciamo perdere, è una delle cose che odio, tutti a portare in giro, ridicolizzare ecc. ma nel momento del bisogno tutti a chiamare subito i CC e a lamentarsi se poi ritardano di 5 minuti o robe così.), oppure nel caso dei vigili, (apro una parentesi per chiedere il perchè qualcuno in questa discussione ha detto che non ritiene i vigili delle FFOO?), parlo della normale ruotine quì nel mio paese, che si ritrovano ogni giorno soprattutto d'estate a stare dietro a quei extracomunitari che si mettono a vendere qualsiasi cosa in mezzo alla strada o sul mare,mentre i negozianti pagano milioni per tenersi aperto un negozio, ma la cosa più brutta sono gli ignoranti di villeggianti o gente comune che si accaniscono contro le FFOO, dopo queste cose non girerebbero? il fatto che la ragazza non te la data ti passa in 2° luogo.


Sul fatto che chiedi perchè i vigili urbani o la Polizia Municipale qualcuno qui non li ha considerati f.f.d.o. è presto detto e cercherò di dare una seguente spiegazione tangibile.-

I rami che rappresentano tutte le ff.d.o. (vedasi Polizia di Stato, Carabinieri, Guardia di Finanza, Corpo Forestale dello Stato e Polizia penitenziaria), sono corpi di Polizia a carattere nazionale e ciò è stabilito da un preciso ordinamento mentre i corpi di Polizia Municipale e della Polizia provinciale sono organi di Polizia a competenza limitata ovvero rivestono la qualifica di P.G. solo quando sono in servizio oppure nell'ambito del proprio territorio come stabilito dall'art. 57 2° co. lett. B del c.p.p.-

Spero aver esaudito la tua richiesta.... icon_arrow.gif


Si, li conosco i loro servizi, ma se sono gestiti da comuni e dalle amministrazioni provinciali non vuol dire che non devono essere considerate forze dell'ordine, anzi, lo sono e come tali vanno rispettate, molto più loro che altre persone.

x atipico: controllano così solo perchè in giro ci sono un sacco di persone di m***a che spacciano, e robe del genere, quindi i controlli fanno bene a farli.
 
2356399
2356399 Inviato: 31 Ago 2007 0:19
 

Rotax ha scritto:


Si, li conosco i loro servizi, ma se sono gestiti da comuni e dalle amministrazioni provinciali non vuol dire che non devono essere considerate forze dell'ordine, anzi, lo sono e come tali vanno rispettate, molto più loro che altre persone.


Gli appartenenti alla Polizia Municipale e/o la Polizia Provinciale, rivestono la qualifica di Agenti di Polizia Giudiziaria e Agenti di Pubblica sicurezza solo nell'ambito dell'orario di servizio e nell'ambito del territorio di propria competenza.....

Oltre tali limiti imposti dal c.p.p. gli appartenenti di specie cessano la loro qualifica.... ergo diventano cittadini semplici...... compreso ora???
 
2356419
2356419 Inviato: 31 Ago 2007 0:28
 

tricicloveloce ha scritto:
Rotax ha scritto:


Si, li conosco i loro servizi, ma se sono gestiti da comuni e dalle amministrazioni provinciali non vuol dire che non devono essere considerate forze dell'ordine, anzi, lo sono e come tali vanno rispettate, molto più loro che altre persone.


Gli appartenenti alla Polizia Municipale e/o la Polizia Provinciale, rivestono la qualifica di Agenti di Polizia Giudiziaria e Agenti di Pubblica sicurezza solo nell'ambito dell'orario di servizio e nell'ambito del territorio di propria competenza.....

Oltre tali limiti imposti dal c.p.p. gli appartenenti di specie cessano la loro qualifica.... ergo diventano cittadini semplici...... compreso ora???


Ma lo so, li conosco bene, ma non per questo non possono essere considerati forze dell'ordine, in borghese secondo te non possono girare?
Allora secondo te potrebbero anche girare senza divisa, con normali casacche....
l'unica cosa che un po' mi dispiace per i vigili è che sono troppo "delicati", la gente (e quì se ne vede esempio visto che molti non li considerano ffoo) gli va troppo contro...
 
2356434
2356434 Inviato: 31 Ago 2007 0:36
 

Rotax ha scritto:

Ma lo so, li conosco bene, ma non per questo non possono essere considerati forze dell'ordine, in borghese secondo te non possono girare?
Allora secondo te potrebbero anche girare senza divisa, con normali casacche....
l'unica cosa che un po' mi dispiace per i vigili è che sono troppo "delicati", la gente (e quì se ne vede esempio visto che molti non li considerano ffoo) gli va troppo contro...


non vi è alcun divieto se loro fanno servizio in abiti civili (borghese) purchè si rendano visibili ed identificabili (berretto e distintivo) qualora devono procedere ad un qualsiasi controllo..... ecco perchè spesso loro stessi preferiscono andare in giro in divisa.....
 
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