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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Quanti hanno fiducia nelle istituzioni (F.d.O)?
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 13:56
 



Il G8 di Genova, oltre a essere argomento estremamente delicato per motivi credo ovvi a tutti, non è oggetto di discussione qui. Cerchiamo di rimanere in tema... già così è un argomento parecchio delicato!
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 14:00
 

ildoje ha scritto:
direi che siamo nel 2007 sono passati solo 4 anni infatti l'ultimo che mi ha fatto la multa per me non sapeva nemmeno leggere dato che ha scitto golf al posto di polo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_eek.gif Questo fa capire come molti (non tutti) lo facciano giusto per fare !!
Comunque era ora che mettevano nei concorsi l'obbligo del diploma icon_cool.gif Speriamo cambi qualcosa in meglio.


T'è mai capitato di guardare una moto e dire "ah sì, è una cbr...." poi s'avvicina e t'accorgi che è una R1. O una mito e una 916?
Non ha scritto "500". Un errore capita a tutti... o alle FdO non è concesso?
Cerchiamo di non andare a cercare cavilli...

D'altra parte solo in questo messaggio:
Citazione:
Comunque era ora che mettevano

(in italiano si dice "che mettessero")
Aggiungi che non c'è un segno di punteggiatura messo dove si dovrebbe nel tuo messaggio e fanno due gravi errori di grammatica.

Ora mi dirai che eri di fretta... e spiegami: un errore tuo è giustificabile e uno di un agente no? icon_wink.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 14:04
 

Calimar ha scritto:
Ora mi dirai che eri di fretta... e spiegami: un errore tuo è giustificabile e uno di un agente no? icon_wink.gif

0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 14:17
 

Calimar ha scritto:
ildoje ha scritto:
direi che siamo nel 2007 sono passati solo 4 anni infatti l'ultimo che mi ha fatto la multa per me non sapeva nemmeno leggere dato che ha scitto golf al posto di polo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_eek.gif Questo fa capire come molti (non tutti) lo facciano giusto per fare !!
Comunque era ora che mettevano nei concorsi l'obbligo del diploma icon_cool.gif Speriamo cambi qualcosa in meglio.


T'è mai capitato di guardare una moto e dire "ah sì, è una cbr...." poi s'avvicina e t'accorgi che è una R1. O una mito e una 916?
Non ha scritto "500". Un errore capita a tutti... o alle FdO non è concesso?
Cerchiamo di non andare a cercare cavilli...

D'altra parte solo in questo messaggio:
Citazione:
Comunque era ora che mettevano

(in italiano si dice "che mettessero")
Aggiungi che non c'è un segno di punteggiatura messo dove si dovrebbe nel tuo messaggio e fanno due gravi errori di grammatica.

Ora mi dirai che eri di fretta... e spiegami: un errore tuo è giustificabile e uno di un agente no? icon_wink.gif


La macchina era posteggiata sui navigli non era in corsa e qui dico tutto!!C''è anche il post relativo sulla sezione multe in quanto contestabile per un vizio di forma.

Riguardo alla grammatica, per sottoscrivere l'iscrizione al forum non richiedeva la laurea in lettere scusami in precedenza se ho studiato altro, nella prossima vita cercherò di rimediare icon_rolleyes.gif

P.S io lavoro dalle 10 alle 15 ore al giorno ti assicuro che scrivo sul forum sempre ed esclusivamente di corsa se c'è qualche tecnico alta frequenza satellitare te lo può confermare che non abbiamo mai un momento libero !!
Chiedo scusa anticipatamente e lo aggiungerò in firma che non sempre riesco a rileggere i reply.
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 14:37
 

mi ricorderò sempre quando i vigili urbani multarono un mio amico con un sr con degli adesivi ducati per la canza dei specchietti e sulla multa appariva che la marca era "ducati" invece che aprilia.....
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 15:17
 

Calimar ha scritto:
Ho fiducia nelle Forze dell'Ordine? Se la domanda è "ho fiducia che facciano il loro lavoro correttamente e al meglio delle loro possibilità", la risposta è "sì, nella stragrande maggioranza dei casi son convinto che sia così." Nonostante io abbia avuto dei pessimi incontri... e degli ottimi incontri.

Se la domanda è "ho fiducia che possano risolvere i problemi di criminalità e illegalità diffusa nel nostro paese" la risposta è "no, non ce la faranno mai." Questo perché le altre istituzioni non aiutano, e più passa il tempo più mi rendo conto che le altre istituzioni non possono aiutarlo perché sono espressione di un popolo che NON VUOLE che le leggi siano rispettate.
Se noi stessi in ogni maniera cerchiamo di infrangere la legge e passarla liscia, anzi consideriamo il passarla liscia un DIRITTO. E ogni tentativo in senso contrario lo percepiamo come un sopruso.
Come possiamo pretendere il rispetto della legge da parte di altri?

E a quel punto, se il lavoro svolto (in maniera a volte ammirevole, a volte meno) dalle FdO non serve a niente... e non serve a niente, se dopo una denuncia per omicidio colposo a uno che ubriaco investe una ragazza questo se ne va con 18 mesi sospesi con la condizionale... o se un politico a caso condannato in maniera definitiva non si riesce a buttar fuori dal parlamento nonostante l'interdizione dai pubblici uffici...
Se questo lavoro è reso vano, in che modo ci si può difendere se non con la giustizia "vigilantes"? E allora ecco che cominciano i fili a mezz'aria, le bottiglie d'olio sulle strade, il terriccio sparso ad arte...

In fondo, se cerchiamo il colpevole non abbiamo che da guardare nello specchio.


Hai ragione Calimar, e basta guardare alcuni topics di questo forum per rendersene conto: si infrange la legge ben sapendo di farlo e poi ci si lamenta delle conseguenze e si cerca una scappatoia...
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 15:27
 

lilith636 ha scritto:


Hai ragione Calimar, e basta guardare alcuni topics di questo forum per rendersene conto: si infrange la legge ben sapendo di farlo e poi ci si lamenta delle conseguenze e si cerca una scappatoia...


Nesuno vuole infrangere la legge il fatto riguarda solamente che alcune regole andrebbero riviste, se da domani ti vietano gli alcolici, diventano fuorilegge, tu cosa fai cerchi qualche scappatoia per bere un bicchiere di vino o diventeresti astemio perche alcune persone ti obbligano?
Non è che non ci si fida solamente delle forze dell' ordine ma anche dell' istituzione in generale.
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 15:36
 

ildoje ha scritto:


Nesuno vuole infrangere la legge il fatto riguarda solamente che alcune regole andrebbero riviste, se da domani ti vietano gli alcolici, diventano fuorilegge, tu cosa fai cerchi qualche scappatoia per bere un bicchiere di vino o diventeresti astemio perche alcune persone ti obbligano?
Non è che non ci si fida solamente delle forze dell' ordine ma anche dell' istituzione in generale.


nessuno vuole infrangere la legge ma poi lo fa...
Sono d'accordo sul fatto che ci sono regole imperfette o addirittura ingiuste e stupide, ma se ciascuno di noi potesse decidere di non rispettare quelle che non condivide la situazione sarebbe persino peggiore di quella di adesso.
Per quanto riguarda l'alcool, semplicemente non bevo quando devo guidare, non mi pare una cosa così difficile da fare (con questo non voglio certo dire di essere una santa, intendiamoci: non sono una cittadina perfetta, ho ripreso solo il tuo esempio).
Capisco benissimo che ci sia un problema di fiducia nelle istituzioni ma, ripeto, la mia sensazione è questa: moltissima gente pensa che rispettare le regole, anche quelle più logiche e sacrosante, sia da stupidi o da "perdenti".
Con questo non intendo offenderti, sia chiaro (con questi messaggi scritti è difficile a volte far capire il "tono" della propria risposta) doppio_lamp.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 15:42
 

ildoje ha scritto:

Nesuno vuole infrangere la legge il fatto riguarda solamente che alcune regole andrebbero riviste, se da domani ti vietano gli alcolici, diventano fuorilegge, tu cosa fai cerchi qualche scappatoia per bere un bicchiere di vino o diventeresti astemio perche alcune persone ti obbligano?
Non è che non ci si fida solamente delle forze dell' ordine ma anche dell' istituzione in generale.

No, aspetta...
Se tu dici "qui il limite e' 50 ma posso andare ai 70 e dovrebbero rivedere il limite" stai COMUNQUE infrangendo la legge.
Esattamente come quello in bici che attraversa sulle strisce dicendo "e' vero che non posso farlo, ma e' una regola stupida che andrebbe cambiata, per cui... vado".
OK?
Inoltre non e' che fino a ieri i ciclisti potessero attraversare sulle strisce (o noi si potesse viaggiare ai 70 in citta') e da stamattina... BUM! nuove regole.
Il cds (come impianto) risale al 1559 o giu' di li... negli anni sono state introdotte si' misure piu' restrittive (come il limite dei 130 in autostrdada o la revisione quadri/biennale o ancora i limiti per i neopatentati), ma grosso modo l'impianto e' quello originale.
Ovvero sono cambiate le sanzioni, ma le violazioni sono sempre le stesse.
Anch'io sono favorevole a far uscire ed eliminare le assurdita' pratiche dell'applicazione del cds (vedi ad esempio cartelli dei 30 "dimenticati" dopo i lavori) ma non mi si trova d'accordo quando si dice che essendo assurdi ci si possa arrogare il diritto di violarli... perche' alla fine a rimetterci e' il pirla che li rispetta, che viene abbattuto da un TIR che viaggia a 50 Km/h in piu'.

Fare le riforme e' lungo e spesso noioso, fare le rivoluzioni e' (a volte) piu' veloce, ma molto piu' doloroso ed in genere a rimetterci di piu' e' il "popolo". icon_wink.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 20:14
 

Ma per tirare un po' le fila del topic,alla fine,chi ha fiducia nelle forze dell'ordine?
Io no.Voi?
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 20:43
 

no, (ma con delle eccezioni)
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 21:03
 

AlexVulkano ha scritto:
cex ha scritto:
va bene far rispettare il codice della strda, però a volte ci vuole anche un pò di buon senso.

Hai ragione...
se chi guida lo usasse non ci sarebbe bisogno di multare... icon_rolleyes.gif



strada 18 metri larga, senza corsie, un classico stradone laterale di un paese.
ritrovo di tutti i giovani.
come la solito, i miei amici parcheggiati sulla destra,vicino la cunetta, io con la mia auto messa di fianco alla loro.
si chiacchierava.
arrivano i carabinieri e mi multano per parcheggio in doppia fila.
un pò di buon senso.
non è una strada principale, non ci passa nessuno, non si intralcia il traffico.
35 euro di multa.
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 21:50
 

iele123 ha scritto:

ho visto in tv un documentario sul G8 di Genova, se le forze dell'ordine sono quelle, che schifo ragazzi, non ho per niente fiducia.


Di certo allora sarai stato contento vedere una città messa a ferro e fuoco da alcuni manifestanti che di manifestare non ne volevano sapere se non quello di distruggere una città, saccheggiarla..... se tale manifestazione si fosse tenuta sotto casa tua o incendiandoti il tuo scooterino.... avrei voluto leggere ora il tuo pensiero....
il mio di certo è.......: ma finiscila.... per favore...

iele123 ha scritto:

A parte il documentario sul G8 a me le forze dell'ordine non mi sono mai piaciute. Il problema e che nessuno controlla i controllori.


e' una tua opinione che potrebbe essere condivisa o non....

iele123 ha scritto:

La maggior parte delle forze dell'ordine hanno una scolarità bassissima e un ignoranza assurda e non riescono nemmeno a capire cos'è giusto e cosa è sbagliato, impostare un ragionamento o essere vicini al cittadino.


Intanto così non è..... ora per accedere ad un concorso viene richiesto il titolo di diploma...... presumo lo avrai anche tu.... perchè diversamente potresti far parte di quelli che hanno una scolarità bassissima......

iele123 ha scritto:

Sono degli automi che applicano la legge in maniera dettagliata,anche se non la conoscono, come farebbe un automa senza cervello e quando le cose si mettono male....via...fuggono o non arrivano proprio perchè si cagano addosso e si giustificano dicendo: che pretende il cittadino, con quel poco che ci pagano!!!!Le forze dell'ordine, così come sono in Italia, sono una cazzata!!!!


Certo che leggerti fa veramente piacere..... vorrei tanto conoscerti di persona per poterti stringere la mano.....
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 21:54
 

atipico ha scritto:
Ma per tirare un po' le fila del topic,alla fine,chi ha fiducia nelle forze dell'ordine?
Io no.Voi?


mi permetti una domanda colma di franchezza???

A parte la tua risposta..... vorrei domandarti una cosa..... che non deve essere cnsiderato però un paradosso....

Nel caso in cui avessi tu necessità di ricorrere nell'aiuto di qualcuno.....
a chi bussi la porta? Ad un f.d.o. oppure ad un delinquente???

grazie per la tua risposta.... qualunque essa sia....
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 22:31
 

bigsen ha scritto:
↑ contenuto nascosto, click sulla barra superiore per aprire / chiudere


Mi permetto di autoquotarmi visto che a quanto pare si parla senza tenere conto di queste cose....e riscriverle ci mettevo troppo tempo,cosa che purtroppo mi manca!
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 22:45
 

lilith636 ha scritto:


Hai ragione Calimar, e basta guardare alcuni topics di questo forum per rendersene conto: si infrange la legge ben sapendo di farlo e poi ci si lamenta delle conseguenze e si cerca una scappatoia...



quella si chiama civiltà, una nostra dipendente contesta automaticamente qualsiasi multa perchè sa che così non le paga...io ho sempre pagato prendendomi le mie responsabilità.. comunque io sono dalla parte di quegli agenti che credono nel proprio lavoro e ci sono, io ho un amico nei carabinieri e un altro in finanza, sono persone serie, ma specie quello nella finanza quante me ne ha raccontate... icon_rolleyes.gif mi sono cadute veramente le braccia, roba da dubitare che molti agenti siano dei delinquenti mancati...
 
Messaggio Inviato: 17 Set 2007 23:17
 

Mah le Forze dell'Ordine sono fatte di persone e non faccio di tutte le persone un fascio(figurativamente),sarebbe come dire :"gli automobilisti o i metociclisti Ti stanno simpatici od antipatici?";dipende da come si comportano al momento.Personalmente vorrei comunque Vederle piu' spesso queste fantomatiche e telelaseranti FdO,mi sentirei piu' rassicurato e protetto.
 
Messaggio Inviato: 18 Set 2007 17:55
 

tricicloveloce ha scritto:


mi permetti una domanda colma di franchezza???

A parte la tua risposta..... vorrei domandarti una cosa..... che non deve essere cnsiderato però un paradosso....

Nel caso in cui avessi tu necessità di ricorrere nell'aiuto di qualcuno.....
a chi bussi la porta? Ad un f.d.o. oppure ad un delinquente???

grazie per la tua risposta.... qualunque essa sia....


Alle forze dell'ordine.Ho altra alternativa?
 
Messaggio Inviato: 18 Set 2007 19:19
 

atipico ha scritto:


Alle forze dell'ordine.Ho altra alternativa?



beh, gente normale farebbe così. ma ci sono pure persone fuori di testa e lo dico per esperienza che piuttosto di andare dalle forze dell' ordine ricorrono alle proprie forze stupidamente icon_twisted.gif
 
Messaggio Inviato: 18 Set 2007 21:39
 

rollo89 ha scritto:



beh, gente normale farebbe così. ma ci sono pure persone fuori di testa e lo dico per esperienza che piuttosto di andare dalle forze dell' ordine ricorrono alle proprie forze stupidamente icon_twisted.gif


Le persone"fuori di testa" che ricorrono alle proprie forze"stupidamente"a volte sono state costrette ad agire così,visto che spesso le forze dell'ordine hanno dei paletti e delle barriere che sono state messe da una legislatura e da una magistratura che permettono di non mettere in galera persone che rubano,stuprano,uccidono o che comunque non garantiscono la certezza della pena,aspetto secondo me basilare e fondamentale che deve stare alla base di tutto.

Ripeto,tutti bravi a dare giudizi e commenti dall'esterno...vi vorrei vedere al posto di chi ha subito lo sterminio della sua intera famiglia con i colpevoli fuori in strada a fischiettare o a prendere un caffe al bar senza aver fatto neanche un mese di reclusione...
 
Messaggio Inviato: 19 Set 2007 9:50
 

Andrenew ha scritto:


Le persone"fuori di testa" che ricorrono alle proprie forze"stupidamente"a volte sono state costrette ad agire così,visto che spesso le forze dell'ordine hanno dei paletti e delle barriere che sono state messe da una legislatura e da una magistratura che permettono di non mettere in galera persone che rubano,stuprano,uccidono o che comunque non garantiscono la certezza della pena,aspetto secondo me basilare e fondamentale che deve stare alla base di tutto.

Ripeto,tutti bravi a dare giudizi e commenti dall'esterno...vi vorrei vedere al posto di chi ha subito lo sterminio della sua intera famiglia con i colpevoli fuori in strada a fischiettare o a prendere un caffe al bar senza aver fatto neanche un mese di reclusione...


0509_doppio_ok.gif
 
Messaggio Inviato: 19 Set 2007 11:05
 

Piena fiducia anche se non sempre è facile. Ho diversi amici che lavorano nel "settore" e conosco bene le condizioni in cui lavorano e non li invidio per niente. Il problema non sono loro ma la nostra legislazione italiana troppo garantista verso chi commette reati anche gravissimi. Non per nulla vi è un crescente senso di insicurezza ma non è dovuto alle forze dell'ordine ma ad una legislazione che permette di fare un solo giorno di galera a chi ha ammazzato un essere umano.
 
Messaggio Inviato: 19 Set 2007 11:14
 

Gattina ha scritto:
Piena fiducia anche se non sempre è facile. Ho diversi amici che lavorano nel "settore" e conosco bene le condizioni in cui lavorano e non li invidio per niente. Il problema non sono loro ma la nostra legislazione italiana troppo garantista verso chi commette reati anche gravissimi. Non per nulla vi è un crescente senso di insicurezza ma non è dovuto alle forze dell'ordine ma ad una legislazione che permette di fare un solo giorno di galera a chi ha ammazzato un essere umano.


il 23 luglio dell'anno scorso sono stato vittima di un tentato omicidio in SERVIZIO ... il ciccio in questione ha fatto 3 giorni in cella .. dal 26 luglio 2006 è ancora libero di pascolare... pensa te...
icon_rolleyes.gif
 
Messaggio Inviato: 19 Set 2007 11:20
 

Mi dispiace per te ma felice che sei qui a raccontarcelo icon_biggrin.gif

Hai fatto un esempio di ciò che dicevo. Di esempi come i tuoi purtroppo i telegiornali ne danno notizia tutti i santi giorni. L'assurdo è che se uno di noi rubba una mela si fa 10 anni di galera!!!!
 
Messaggio Inviato: 19 Set 2007 11:58
 

L'esempio di Alex Vulvano rappresenta chiaramente il nostro attuale sistema giuridico :

Tentato omicidio?3 giorni di carcere.

Hai ammazzato 3 ragazzi mentre eri alla guida del tuo camioncino totalmente ubriaco?6 mesi di arresti domiciliari

E poi c'è gente che propone 3 mesi di reclusione a chi ti lava il parabrezza della macchina al semaforo o chi si becca un anno di carcere per aver lanciato un petardo in campo durante una partita di calcio...fate voi a che punto siamo messi...totale disparità e sproporzione di pena rispetto al reato commesso.
 
Messaggio Inviato: 19 Set 2007 12:20
 

Andrenew ha scritto:
chi si becca un anno di carcere per aver lanciato un petardo in campo durante una partita di calcio..

E' gia' fuori anche lui, tranquillo...
 
Messaggio Inviato: 21 Set 2007 0:41
 

Gattina ha scritto:
Piena fiducia anche se non sempre è facile. Ho diversi amici che lavorano nel "settore" e conosco bene le condizioni in cui lavorano e non li invidio per niente. Il problema non sono loro ma la nostra legislazione italiana troppo garantista verso chi commette reati anche gravissimi. Non per nulla vi è un crescente senso di insicurezza ma non è dovuto alle forze dell'ordine ma ad una legislazione che permette di fare un solo giorno di galera a chi ha ammazzato un essere umano.


Quel che dici purtroppo sarebbe una triste realtà ma dipende solo dal legislatore che ha emanato un codice ormai vecchiotto (codice rocco 1938) che subito nel tempo alcune modifiche ma sostanzialmente è rimasto inalterato ai tempi che furono.....
40 anni fa poteva andare bene ma nella società di oggi purtroppo non potrebbe avere l'effetto di una volta..... (Il triste e famoso "confino" era una misura che a molti faceva sicuramente terrore....).
Le eventuali colpe non possono essere ricercate sull'operato delle f.d.o. che sono solo degli esecutori oppure di magistrati che si vedono costretti ad applicare la normativa..... giusta o ingiusta che possa sembrare......
Di certo è impensabile dover o poter ricorrere alla "giustizia fai da te"... poichè, a mio parere, significherebbe mettersi sullo stesso livello di chi delinque.....
 
Messaggio Inviato: 21 Set 2007 7:43
 

tricicloveloce ha scritto:


Quel che dici purtroppo sarebbe una triste realtà ma dipende solo dal legislatore che ha emanato un codice ormai vecchiotto (codice rocco 1938) che subito nel tempo alcune modifiche ma sostanzialmente è rimasto inalterato ai tempi che furono.....
40 anni fa poteva andare bene ma nella società di oggi purtroppo non potrebbe avere l'effetto di una volta..... (Il triste e famoso "confino" era una misura che a molti faceva sicuramente terrore....).
Le eventuali colpe non possono essere ricercate sull'operato delle f.d.o. che sono solo degli esecutori oppure di magistrati che si vedono costretti ad applicare la normativa..... giusta o ingiusta che possa sembrare......
Di certo è impensabile dover o poter ricorrere alla "giustizia fai da te"... poichè, a mio parere, significherebbe mettersi sullo stesso livello di chi delinque.....


La giustizia fai da te non la condivido in nessun caso!!!!!
Hai espresso in modo più chiaro ciò che volevo dire ... grazie icon_biggrin.gif
 
Messaggio Inviato: 21 Set 2007 8:22
 

Andrenew ha scritto:


Le persone"fuori di testa" che ricorrono alle proprie forze"stupidamente"a volte sono state costrette ad agire così,visto che spesso le forze dell'ordine hanno dei paletti e delle barriere che sono state messe da una legislatura e da una magistratura che permettono di non mettere in galera persone che rubano,stuprano,uccidono o che comunque non garantiscono la certezza della pena,aspetto secondo me basilare e fondamentale che deve stare alla base di tutto.

Ripeto,tutti bravi a dare giudizi e commenti dall'esterno...vi vorrei vedere al posto di chi ha subito lo sterminio della sua intera famiglia con i colpevoli fuori in strada a fischiettare o a prendere un caffe al bar senza aver fatto neanche un mese di reclusione...


Si concordo con te riguardo alle barriere e paletti che mettono ai poliziotti, rischiano la loro vita per un sistema che fa acqua da tutte le parti e alle volte mi commuovo quando sento parlare alcuni di loro e come prendono il proprio lavoro con passione, il quale viene matematicamente distrutto con indulto e varie leggi da gabinetto. Comunque io dal titolo pensavo che ciò riguardasse se avevo fiducia sulle forze dell' ordine riguardo a come multano, non al loro operato sulla criminalità
 
Messaggio Inviato: 21 Set 2007 8:43
 

sulla corsia sbagliata. Poi mostra il tesserino (scaduto) di parlamentare e se ne va
Burlando contromano in autostrada
"Sono deputato", niente multa.

Link a pagina di Repubblica.it

Certo che se questi si devono occupare della sicurezza stradale siamo a posto... >

questo è il testo di apertura di un topic precedendtemente aperto in questa sezione....


COME c***o SI FA AD AVER FIDUCIA.... icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
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