Per chi ha citato l'ipotetica impossibilità di iniettare acqua in un motore a scoppio tradizionale (Diesel/Benzina), vi informo che esiste il motore 6 tempi, che sfrutta proprio l'iniezione di acqua per sfruttare il rendimento termico del motore in altre due mandate.

ragazzi è veroo.. adesso capisco perchè le case premevano per l'abbassamento dei limiti di inquinamento per le moto così rimanevano solo 4tempi e loro guadagnavano di più

ragazzi è veroo.. adesso capisco perchè le case premevano per l'abbassamento dei limiti di inquinamento per le moto così rimanevano solo 4tempi e loro guadagnavano di più

ma tu non eri l'ambientalista sfegatato=
appena hai sentito di tagliandi costosi ti si sono drizzate le orecchie e al diavolo l'inquinamento
si scherza

Se il 2t (Come voi sostenete), inquina potenzialmente così poco, allora perchè tutte le case hanno deciso di abolire il 2t anche nelle cilindrate più basse ?
Non credo sia esclusivamente una questione di guadagni, e in ogni caso credo che se ne fosse valsa la pena (A livello ambientale), tutte le case avrebbero sviluppato dei propulsori 2t ad iniezione, e lo sviluppo di questi propulsori sarebbe costato anche meno, dato che parliamo di un motore comunque semplificato rispetto al 4t.

Vedo che la campagna di (dis)informazione contro i 2t sta sortendo gli effetti sperati.
Leggo di rendimenti ridicoli e emissioni elevatissime.
Sorvolando il discorso dei rendimenti che veramente lascia il tempo che trova, cosa sarebbe che fa inquinare di più il 2t del 4t, il 2% d'olio che brucia in più? Olii moderni studiati per lubrificare e bruciare al meglio? Ma che il 2t non emette ossidi d'azoto (al contrario del 4t) non fa notizia a quanto pare. Ah, giusto, questo perché gli ossidi d'azoto non puzzano quando siamo in coda.
Il vero problema sono gli incombusti, dei quali ci si accorge quando siamo in coda, problema risolvibile se solo fosse conveniente per chi produce.
Noi viviamo in un epoca dove un 2t ha almeno 230-250 cv/l quando una 600 4 cilindri si ferma a 200 dichiarati, ecco spiegato il motivo di tanta paura per manutenzioni mostruose e consumi stratosferici.
Vogliamo invece confrontare una Vespa PX 150 con un Ténéré? Hanno potenze specifiche simili (73cv/l per il PX, 71 per l'XTZ) e non mi sembra che qualcuno si sia mai lamentato dei consumi o dell'affidabilità della Vespa.
Senza contare che a livello d'emissioni un 4t non è affatto inferiore ad un 2t, solo che le emissioni di un 4t non sono visibili, tangibili, e quindi non da l'effetto "sto asfissiando" del 2t col suo nuvolone azzurrognolo da carburazione grassa.
Ad una casa, oggi, conviene più riparare un 4t o un 2t? Quanti di voi mettono oggi mano sulla propria moto 4t come facevano col Ciao, con la Vespa e affini? Quanti di voi, pur non avendo legami di garanzia, si rivolge al meccanico-concessionario di zona per qualsiasi cosa vada oltre un cambio olio e filtro?
Non eliminano il 2t per un rinato ambientalismo nei piani alti delle grandi aziende, lo fanno perché a loro conviene economicamente avere dei 4t sempre più complicati, così che si rimanga legati all'azienda anche dopo l'acquisto della moto.

Comunque sia pare che anche in campo terrestre c'è chi ri-crede nel 2t, Lotus Engineering ha da poco presentato Omnivore. Motore 2t a rapporto di compressione variabile, iniezione diretta e dai pesi e dimensioni ridotti in grado di bruciare più carburanti. Sarà forse li il futuro?

Se il 2t (Come voi sostenete), inquina potenzialmente così poco, allora perchè tutte le case hanno deciso di abolire il 2t anche nelle cilindrate più basse ?
Non credo sia esclusivamente una questione di guadagni, e in ogni caso credo che se ne fosse valsa la pena (A livello ambientale), tutte le case avrebbero sviluppato dei propulsori 2t ad iniezione, e lo sviluppo di questi propulsori sarebbe costato anche meno, dato che parliamo di un motore comunque semplificato rispetto al 4t.

Non diciamo che il 2t inquina poco...diciamo che il motivo della sua abolizione è principalmente economico.Ma nessuno ci vuole investire.

Io vedo l'sr 50cc a iniezione del mio amico,e che dire, non c'è una goccia di olio incombusto che esce dal silenziatore e niente fumate quando si va. E quindi penso che in un motore del genere tutto sia ottimizzato,rispetto ai mostri a carburatore

come non quotare, da felice possessore di 50cc 2t iniezione posso confermare...in 6000km penso di aver messo in totale 3 litri di olio
se non mi ricordo male dovrebbe essere addirittura omologato euro 3

Ah,te hai quello ad iniezione? comunque credo che sia impossibile quel che dici...iho su 6400 km e qualcosa,e fin'ora ho consumato 3 o 4 castrol tts e 2 motul 710

Per il resto niente da dire, l'iniezione svolge il suo lavoro a meraviglia (anche se secondo me va meno di uno a carburatore )

Se il 2t (Come voi sostenete), inquina potenzialmente così poco, allora perchè tutte le case hanno deciso di abolire il 2t anche nelle cilindrate più basse ?
Non credo sia esclusivamente una questione di guadagni, e in ogni caso credo che se ne fosse valsa la pena (A livello ambientale), tutte le case avrebbero sviluppato dei propulsori 2t ad iniezione, e lo sviluppo di questi propulsori sarebbe costato anche meno, dato che parliamo di un motore comunque semplificato rispetto al 4t.

scusa potresti spiegarmi perche il 2 tempi non emetterebbe ossidi di azoto ( che vengono prodotti da qualsiasi combustione : Link a pagina di It.wikipedia.org ) visto che brucia la stessa benzina dei 4 tempi + l'olio??

Mi pare d'averlo già spiegato.
Lo sai chi discute i limiti delle norme antinquinamento europee insieme agli organi delegati? Greenpeace? Legambiente? No. Le discute l'ACEM, la federazione europea che riunisce i costruttori di motocicli.
E guardacaso vengono sempre presi come oggetto parametri dove il 4t riesce ad arrivare meglio sorvolando totalmente altri in cui pecca clamorosamente.
L'ecologia è l'ennesima maschera dietro cui nascondono il profitto a tutti i costi!
Perché non dovrebbe essere una questione di guadagni? Credi che a qualcuno di quei signori interessi l'ecologia? Iconico è il fatto dei catalizzatori, è noto che per la produzione di un catalizzatore vengono usati metalli rari. Bene, l'estrazione dei metalli necessari per la produzione di un catalizzatore inquina più delle emissioni che quel catalizzatore stesso previene per la sua (breve) vita.
O la già citata benzina verde, verde solo se usata col catalizzatore (che per essere mantenuto efficente andrebbe sostituito ogni 80.000km circa sulle auto), senza il catalizzatore o col catalizzatore inefficente si butta in aria direttamente benzene, cancerogeno e molto più pericoloso del piombo della temutissima "benzina rossa" .

purtropo non posso dirti che hai torto perchè in materia sono ignorante (maledetta ignoranza) però penso che ciò che tu dici non sia giusto a fronte delle cose che ho letto:
in sostanza:
Ossidi di azoto NOx

La formazione degli NOx è intrinseca al fenomeno della combustione quando si utilizza aria come comburente, studi sulla loro formazione hanno ricondotto il fenomeno a due processi principali.

il motore 2 tempi usa come comburente aria perciò non capisco il tuo discorso
lamps

purtropo non posso dirti che hai torto perchè in materia sono ignorante (maledetta ignoranza) però penso che ciò che tu dici non sia giusto a fronte delle cose che ho letto:
in sostanza:
Ossidi di azoto NOx

La formazione degli NOx è intrinseca al fenomeno della combustione quando si utilizza aria come comburente, studi sulla loro formazione hanno ricondotto il fenomeno a due processi principali.

il motore 2 tempi usa come comburente aria perciò non capisco il tuo discorso
lamps

Non diciamo che il 2t inquina poco...diciamo che il motivo della sua abolizione è principalmente economico.Ma nessuno ci vuole investire.

Io vedo l'sr 50cc a iniezione del mio amico,e che dire, non c'è una goccia di olio incombusto che esce dal silenziatore e niente fumate quando si va. E quindi penso che in un motore del genere tutto sia ottimizzato,rispetto ai mostri a carburatore

Io invece con l' sr r a carburatore, scarburato, mi beve un litro d olio ogni 600 km, mi fa i 15 con un litro, con marmitta non catalitica, e mi fa un botto di fumo...


non ho mai sopportato quei motori che per ogni minimo problema devi portarli dal meccanico... preferisco sporcarmici le mani io, anche a costo di inquinare di più, consumare di più, ecc.

Io invece con l' sr r a carburatore, scarburato, mi beve un litro d olio ogni 600 km, mi fa i 15 con un litro, con marmitta non catalitica, e mi fa un botto di fumo...


non ho mai sopportato quei motori che per ogni minimo problema devi portarli dal meccanico... preferisco sporcarmici le mani io, anche a costo di inquinare di più, consumare di più, ecc.

MAI portato dal meccanico per un problema
e chi ti ha detto che non mi piaccia sporcarmi le mani?
ho rimesso in moto piu moto io che il mio meccanico
se mi serv un mezzo, sia per divertimento che per neccessità, e ho la possibilità di poter consumare meno(=soldi risparmiati), perche non dovrei farlo?

è un caso fortunato... comunque qui il confronto non è fra carburatore e iniezione ma fra 2t e 4t.

Sono del parere che i 2 tempi siano considerati così perchè, essendo soprattutto di piccola cilindrata, per essere performanti devono essere ultraspinti.
Se si facesse un 2 tempi di media cilindrata (600), con circa 100 cavalli, sarebbe molto tranquillo, e gestibile, inquinerebbe e consumerebbe poco. e pochissima manutenzione. Pistone e cuscinetti ogni tanto.

è un caso fortunato... comunque qui il confronto non è fra carburatore e iniezione ma fra 2t e 4t.

Sono del parere che i 2 tempi siano considerati così perchè, essendo soprattutto di piccola cilindrata, per essere performanti devono essere ultraspinti.
Se si facesse un 2 tempi di media cilindrata (600), con circa 100 cavalli, sarebbe molto tranquillo, e gestibile, inquinerebbe e consumerebbe poco. e pochissima manutenzione. Pistone e cuscinetti ogni tanto.

E poi cosa vuoi,una fetta di culo? Progetto pressochè impossibile