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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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mai presa tanta paura [ho assistito a un incidente]
1923828
1923828 Inviato: 24 Giu 2007 19:30
 

cactus ha scritto:
Se ti ho offeso me ne scuso. Il mio comunque non voleva essere niente di personale ma un qualcosa di + generale verso una generazione che non si stacca dalla tetta (se fa comodo).Comunque il tuo caso (quello di mantenersi da solo a 22 anni) credo converrai con me no è oggigiorno quasi eccezionale e non sempre x necessità(es. mancanza di lavoro etc). ma anzi spesso x comodità. Da noi si dice: un duro rimprovero, talvolta uno schiaffo (solo se necessario), sveglia e fa maturare + di una carezza.
Con questo ti saluto e, naturalmente, nessun rancore.
Ciao

Si, mi rendo conto di non far parte di una generazione particolarmente indipendente e brillante... forse per questo motivo mi da sempre un pò fastidio dire la mia età icon_wink.gif

Nessun rancore, ci mancherebbe.

Un saluto! icon_biggrin.gif
 
1926796
1926796 Inviato: 25 Giu 2007 10:37
 

Citazione:
Caro Cactus,
per il mio caso non è una questione di giustificarsi o tirare fuori scuse per tutto, il mio "problema" se vuoi è uno solo:
Gente che giudica senza sapere, tutto qua.



allora vorrei puntualizzare il fatto che io nn ho mai detto che nn mi sarei fermato. io prob o quasi sicuramente mi sarei fermato e avrei immediatamente soccorso il tipo, se possibile ancora... poi comunque io stavo solo difendendo l'autore di qst forum che nn si è fermato e riceveva giudizi e critiche da voi , che nn siete nessuno x giudicarlo e nn siete nessuno x decidere chi o cos'è il vero motociclista, vi fate gli esperti, i grandi saggi, xo in quella situazione c'era lui, non voi, quindi nn potete esprimere giudizi.
un altro punto , oh cactus scrivo come c***o mi pare e se nn ti va bene te ne vai tu, nn cambio modo di scrivere io... ti consiglio di smettere di fare il grande filosofo astratto e pensare un po piu concretamente...
 
1928152
1928152 Inviato: 25 Giu 2007 12:53
 

ma casso... è terribile il fatto in se, e sono ancora più atroci le conseguenze morali...

volete lo scooter elaborato? prendetevi le responsabilità delle vostre azioni...
casso uno è stato investito da un TIR... manco una macchina, un tir!

ok, avevate lo scooter elaborato, e allora? cazzatelo in un burrone, una buca, un cespuglio, qualsiasi cosa,ma soccorrete quel poveraccio!!

alla luce di sto fatto vi fa sentire così fighi avere lo scooter elaborato?
 
1928285
1928285 Inviato: 25 Giu 2007 13:03
 

palevi ha scritto:
thefaint ha scritto:

Caro Cactus,
per il mio caso non è una questione di giustificarsi o tirare fuori scuse per tutto, il mio "problema" se vuoi è uno solo:
Gente che giudica senza sapere, tutto qua.




allora vorrei puntualizzare il fatto che io nn ho mai detto che nn mi sarei fermato. io prob o quasi sicuramente mi sarei fermato e avrei immediatamente soccorso il tipo, se possibile ancora... poi comunque io stavo solo difendendo l'autore di qst forum che nn si è fermato e riceveva giudizi e critiche da voi , che nn siete nessuno x giudicarlo e nn siete nessuno x decidere chi o cos'è il vero motociclista, vi fate gli esperti, i grandi saggi, xo in quella situazione c'era lui, non voi, quindi nn potete esprimere giudizi.
un altro punto , oh cactus scrivo come c***o mi pare e se nn ti va bene te ne vai tu, nn cambio modo di scrivere io... ti consiglio di smettere di fare il grande filosofo astratto e pensare un po piu concretamente...


Hai citato me? perchè? anch'io sto cercando di capire la reazione di dani e mi sembrava fosse abbastanza chiaro.... mah!
 
1928407
1928407 Inviato: 25 Giu 2007 13:12
 

Calmiamoci e abbassiamo i toni.

E' vero, Dani avrebbe dovuto fermarsi, ma ci sono adulti che non sono in grado di farlo: ricordo bene una mia amica, che è rimasta a guardare il suo ragazzo imprigionato nella macchina in cui avevano appena avuto l'incidente, senza la forza di avvicinarsi. E ricordo anche il suo senso di colpa.

Ma rimaniamo su toni pacati e discutiamo civilmente... grazie icon_smile.gif
 
1928616
1928616 Inviato: 25 Giu 2007 13:28
 

nn ho lo scooter elaborato , il mio scooter fara 70 e nn gli faccio una revisione da nnso qnt chilometri ed è reduce da un incidente anche gravuccio, quindi nn sto approvando il comportamente del tipo che nn si è fermato semplicemente mi dava fastidio come qlcn l'ha assalito, e i toni di superiorita che hanno usato...
 
1932719
1932719 Inviato: 25 Giu 2007 21:05
 

palevi ha scritto:
nn ho lo scooter elaborato , il mio scooter fara 70 e nn gli faccio una revisione da nnso qnt chilometri ed è reduce da un incidente anche gravuccio, quindi nn sto approvando il comportamente del tipo che nn si è fermato semplicemente mi dava fastidio come qlcn l'ha assalito, e i toni di superiorita che hanno usato...


Mi fa piacere che il tuo scooter non sia elaborato. Rispetto agli "assalitori" cerca anche di capire i motivi delle reazioni, credo che nessuno abbia voluto fare il "maestrino"... tutti sappiamo che i santi sono solo in paradiso... ma ti garantisco che anch'io avrei usato toni ben più duri se solo avessi potuto scrivere nel momento stesso in cui ho letto il racconto di dani1991.

E ti spiego perche', se hai voglia di leggere cerco di riassumerti brevemente due esperienze personali:

1) Nel '91 ho avuto un incidente in motorino, avevo 21 anni e lavoravo come pony express. Ero appena andato a vivere fuori da casa dei miei con la mia compagna di allora e alcuni amici.
Quel giorno pioveva e andavo pianissimo ma un tizio mi taglia la strada per entrare in un passo carraio e io gli finisco dritto nella portiera.
Conseguenze: 40gg di collare per colpo di frusta e trauma cranico (ai tempi il casco non era obbligatorio e la beata incoscienza ha fatto il resto). Il colpo di frusta mi da' problemi ancora oggi con forti mal di testa in caso di molta umidità.
Sdraiato a terra qualcuno mi tiene sotto il suo ombrello ed era pieno di gente... ma nessuno ha testimoniato. Morale della favola è finito in un concorso di colpe perchè era la mia parola contro quella dell'altro. Io ho perso due mesi di lavoro in un momento critico in cui ogni singola moneta era vitale... e nessuno dei curiosi nè degli automobilisti che mi seguivano ha voluto perdere tempo per rilasciare una testimonianza. Il tempo per farsi avanti c'era, visto che ho aspettato 35 minuti l'ambulanza (ed ero steso a 100 metri da un pronto soccorso!!!) ma nessuno ha avuto quello slancio di solidarietà, o forse, non c'hanno pensato, boh...

2) Questa volta non sono la vittima ma il testimone: un tizio non si accorge di un semaforo rosso e sperona in pieno sullo spigolo sx posteriore una fiat uno. A bordo due giovani fanciulle. Nessuno dei due veicoli andava veloce, ma il colpo è bastato per far fare una capriola completa in aria alla fiat uno che atterra contro il semaforo opposto (strada a 4 corsie di quelle larghe).
C'erano in zona altre persone ma solo la mia compagna e io ci siamo fermati. Ai tempi (il '96) cellulari ce n'erano pochi, per cui mi ricordo le corse a cercare un bar da dove chiamare i soccorsi, per poi ritornarci e chiamare le famiglie. Siamo stati con le ragazze che tendevano ad andare in stato di shock (ogni tanto straparlavano), cercando di calmarle e di tirarle su di morale. Abbiamo aspettato i vigili urbani e abbiamo rilasciato le nostre deposizioni (in totale siamo rimasti li' 5 ore circa).
Siamo stati gli unici testimoni e abbiamo permesso che queste due ragazze potessero avere un risarcimento di oltre 200 milioni per i danni fisici subiti.

Questo non te lo racconto nè per far la vittima per il mio incidente ne' per far l'eroe con la mia testimonianza (che non è eroismo). E' solo per farti capire perche' a uno gli si puo' ribaltare lo stomaco quando sente parlare di omissione di soccorso e/o di mancata testimonianza e avere certe reazioni... e chi ha torto secondo me dovrebbe solo stare zitto e cercare di rimediare agli errori fintanto che puo', e ritorneranno gli abbracci e le pacche sulle spalle.

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1934035
1934035 Inviato: 26 Giu 2007 0:22
 

L'ho detto una volta lo dico un altra: le polemiche fatele via mp o meglio ancora fuori dal tingavert. Non c'è posto qui. Chi deve capire, intenda.

Chiaro?

Ripulito dalla spazzatura, ripeto l'invito a mantenere i toni pacati.
 
1934236
1934236 Inviato: 26 Giu 2007 1:37
 

Cactus ha scritto:
palevi ha scritto:


esagerato c***o, in qst mondo sei un criminale x tutto, scarichi cosa da internet, sei un criminale, hai un gioco masterizzato, criminale, togli lo specchietto o le freccie o i diaframi allo scooter, criminale, quindi nn ha senso che tu adesso ti metti a incolpare lui... perché nn ci credo che nn hai una canzone nel computer... quindi trovo inutili qst tue accuse... comunque se nn si è fermato evidentemente nn ha ritenuto utile hce si fermasse, poi se ha chiamato nn ha chimato l'ambulanza se fosse col suo scooter o quello di un altro sono particolari, nn si è fermato, e se è una persona intellignete vuol dire che ha fatto bene se è stupido non ha fatto bene... xo nn puoi dire tu se è stupido o intelligente, nn sei nessuno per giudicarlo...


A Palè ma come c...o parli? Non è che stai confondendo l'iraniano con l'italiano? Non sarai parente lontanissimo dell'ex scià di Persia? O ti 6 veramente PERSO il cervello?
Forse la tua peggior sfortuna è stata quella che nessuno finora ti ha mai insegnato che NON ESISTE NESSUNA RAGIONE UTILE per NON fermarsi a prestar soccorso ad un altro essere umano. E neppure una per NON aiutare le forze dell'ordine ad inchiodare alle proprie responsabilità un criminale come quello che investito quel poveretto. Spera che la vita, ti risparmi di avere bisogno in una simile situazione e soprattutto, se ti dovesse capitare, di NON incontrare in quel momento, un qualunquista come te.
Tu e quell'altro, che 2° te ha avuto "ragioni utili" x non fermarsi, NON vi dovreste fregiare del titolo di motociclisti, semplicemente xchè non lo siete e non avete nessuno dei principi che li ha tradizionalmente condraddistinti. Voi siete solo 2 ragazzini motorizzati che quotidianamente rischiano di creare un sacco di problemi a quanti circolano nelle ns strade e quando gli capita un occasione x essere utili a qualcuno si defilano. 0509_vergognati.gif



non ho mai creato problemi alla circolazione sia ben chiaro so cosa significa cadere e farsi male..vorrei vedere cosa avresti fatto tu a 16 anni..era òa prima volta che vedevo una cosa del genere..il corpo di una persona che volava..forse ho pensato il motorino non è mio..forse ho iniziato ad aver paura perchè potevo essere benissimo io al posto di qll se l avessi superato..forse a 16 anni non t immagini nenache di assistere ascene del genere..io sono un ragazzo di 16 non sono in grado di tenere la calma quando vedo una cosa del genere..voi persone adulte provate a mettervi nei nostri panni..noi siamo ragazzi...mettiamo caso che avessi mantenuto la calma scendo dal motorino e che faccio???secodo voi so che fare a qll poveretto?magari faccio qlcs che non devo e muore per colpa mia??alle volte paralate in maniera troppo sempòice come se fosse quotidiano vedere fatti del genere e come se tutti voi foste medici
 
1934249
1934249 Inviato: 26 Giu 2007 1:47
 

JoeChip ha scritto:
X Dani1991

Non mi sento di condannare nessuno all'ergastolo e spero sempre che uno si possa ravvedere e rimediare due volte ai propri errori traendo insegnamento dalle carezze e dai meritati schiaffoni. Quindi:

Andavi a 80 kmh in paese (grave infrazione)!!!!!
Hai visto un incidente, probabilmente mortale e non ti fermi neanche a deporre sulla dinamica ('che sarebbe anche interessante capire a quanto andava quello davanti a te e il colore del semaforo).
A quanto dici non ti fermi non perche' shockato ma perche' non vuoi che la pula ti sgami con gli scooter elaborati e scarenati: una grave infrazione che provoca un'altra grave infrazione.
Capisco la tua reazione (non la giustifico ne' la condivido), perche' purtroppo a volte ci si accorge d'aver fatto la cag**a solo quando ce l'abbiamo già nelle mutande e dobbiamo andare a nasconderci... capisco la paura di una grossissima multa, di doverla giustificare ai genitori e tutto quanto ne consegue, ma questo non giustifica.
Prova a vederla in questo modo... immagina che al posto del povero ragazzo che ti precedeva ci fossi stato tu... e i tuoi amici, per le stesse tue paure, t'avessero abbandonato sull'asfalto. O mettiti nei panni del camionista (che magari passava col verde e il malcapitato andava oltre limite massimo, questo ancora non ce l'hai detto) a cui magari vien data ingiustamente la colpa di un così grave sinistro solo perche' chi ha visto non ha parlato!
Non parlo di primo soccorso perche' immagino che non abbiate chiaro come si faccia, pero', se l'incidentato era cosciente il conforto puo' sempre servire, anche solo parlandogli.

Tornare indietro non si può ma puoi rimediare almeno in parte: vai a deporre. Se ti fa stare più tranquillo vacci a piedi cosi' non vedono lo scooter, ma vacci. Non puoi sapere cos'han visto gli altri presenti. Vai e racconta esattamente quello che hai visto. Se è vero che hai chiamato i soccorsi aggiungilo alla deposizione e spiega magari (se te lo chiedono) che non ti sei fermato perchè eri sconvolto e c'era già altra gente.
Aiuterai qualcuno e ti toglierai almeno un po' il peso dallo stomaco e soprattutto inizi a spezzare questo circolo vizioso di "caz***e che stai facendo. Il secondo passo poi... rimetti il tuo scooter in ordine, il limite è 45 kmh, ci sara' pure un perche'... che spero che quel ragazzo investito dal camion possa raccontarti.

X Palevi:

togliere frecce e specchieti e diaframmi dallo scooter? Ma secondo te servono solo per estetica???? Per quanto voi possiate elaborare il vostro scooter e togliergli qualsiasi "elemento d'intralcio" al dare pieno sfogo alla vostra incoscienza, ricordatevi che qualcuno più incosciente e veloce di voi c'e' sempre e vi auguro proprio che non vi arrivi mai da dietro proprio quella volta che dovrete scartare all'improvviso un tombino senza poter buttare l'occhio allo specchietto che non c'e' più, o segnalare un cambio di corsia quando l'idiota di turno si ferma davanti a voi in seconda fila senza averlo nemmeno segnalato. Ve lo auguro di cuore che tutto ciò non succeda.

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eravamo a 80 è vero reato..colpa mia..io ho guardato il nome della via abbiamo curvato e abbiamo chiamato l ambulanza.io non ho mai fatto nessun corso su come aiutare una persona e forse si ti accorgi di aversbagliato troppo tardi.però sottolineo il fatt che noi siamo ancora ragazzi immaturi incoscienti e che in qst situazioni davvero non ssanno che c***o fare .scusate l espressione.
 
1934633
1934633 Inviato: 26 Giu 2007 8:13
 

dani1991 ha scritto:
eravamo a 80 è vero reato..colpa mia..io ho guardato il nome della via abbiamo curvato e abbiamo chiamato l ambulanza.io non ho mai fatto nessun corso su come aiutare una persona e forse si ti accorgi di aversbagliato troppo tardi.però sottolineo il fatt che noi siamo ancora ragazzi immaturi incoscienti e che in qst situazioni davvero non ssanno che c***o fare .scusate l espressione.


*azzz... apriro' tardi il negozio... ma ne vale la pena:

Dani, al di la' delle infrazioni varie, hai mostrato comunque sensibilità nel fermarti a chiamare l'ambulanza. Non sei rimasto ma non per menefreghismo ma per paura. Se non ci fossero state quelle paure probabilmente ti saresti fermato e avresti fatto il possibile. OK. Ci son persone ben più grandi e "mature" che nemmeno connettono la situazione (avrei una terza esperienza, ma non ho il tempo per parlarne).

La prossima volta (sperando che non ci sia) avrete più chiaro che cosa fare e questo mi sembra l'aspetto più importante di tutta la discussione.

Ricorda comunque che potete fare ancora una cosa: testimoniare sull'accaduto.
Nonostante i presenti magari "nessuno ha visto bene", mentre voi avete visto esattamente l'andamento dei fatti.
La vostra testimonianza potrebbe cambiare la vita a qualcuno... per esempio alla famiglia del motociclista o a lui stesso se è ancora vivo (ho cercato in giro su internet ma non ho letto di decessi in dinamiche simili a quelle che hai raccontato nel vicentino).

Non te la menare sulla storia di chi è o non è motociclista, la persona in gamba non la vedi dall'eta' o da quanti Km ha fatto in moto, ma da come reagisce ai propri errori.

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1934703
1934703 Inviato: 26 Giu 2007 8:23
 

Bravo non è chi non sbaglia mai, ma chi non ripete i propri errori, si dice.

Dani: com'è che i ragazzini a 16 anni sono perfettamente in grado di decidere quando fa comodo e immaturi e incoscienti quando non fa comodo?! icon_lol.gif icon_lol.gif non è un rimprovero eh? solo una constatazione icon_wink.gif

In ogni caso, nessuno ti chiede di soccorrere il ferito: non lo farei nemmeno io!! Pero' fermarti e vedere se puoi essere utile, quello sì: ci sono un sacco di cose da fare - chiamare le autorità e parlarci, fare viabilità in modo che nessun'altro si faccia male finché non arrivano vigili o ambulanza, vedere se è possibile rintracciare i parenti dei feriti... e sopratutto dare la propria versione dei fatti!

Come dice giustamente Joechip... l'importante è imparare dai propri errori, ma che sia un errore bisogna rendersene conto icon_smile.gif
 
1942712
1942712 Inviato: 27 Giu 2007 1:12
 

sono andato a testimoniare sull accaduto stamani...mi hanno chiesto forse 600 volte se ero sicuro di qll che dicevo e comunque erani gia a ricostruire l andamento della serata prima della mia terstimonianza
 
1943197
1943197 Inviato: 27 Giu 2007 8:15
 

dani1991 ha scritto:
sono andato a testimoniare sull accaduto stamani...mi hanno chiesto forse 600 volte se ero sicuro di qll che dicevo e comunque erani gia a ricostruire l andamento della serata prima della mia terstimonianza


Dani, bravo, bravo davvero! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Ovviamente loro stavano già ricostruendo i fatti, ma non era certo che avessero tutti gli elementi. Ora è certo.

Hai dato un ottimo esempio a chi ti legge o ti leggerà, a chi ti vive attorno e a te stesso perchè ti sei messo in gioco per rimediare a un errore e dare una mano a qualcuno. E questo ha valore anche se la tua testimonianza non dovesse aggiungere niente di nuovo alla ricostruzione delle FdO

Facci sapere come continua, OK?
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1943212
1943212 Inviato: 27 Giu 2007 8:17
 

Quoto joechip.

Bravo dani!!
 
1945685
1945685 Inviato: 27 Giu 2007 12:42
 

Mi hai fatto ricordare un episodio successo a me un paio di anni fa, dal quale sono ancora traumatizzato:
Percorrevo una strada statale di ritorno da amici alle 2.00 circa del mattino quando ad un tratto una macchina mi sorpassa e sorpassa anche un'altra auto che mi precedeva in prossimità di una curva, dall'altra parte arrivava un pandino in piena e fanno un frontale proprio davanti ai miei occhi. L'auto davanti a me scansa e prosegue, io metto le 4 freccie e mi fermo a centro strada per evitare altro macello e scendo a vedere, nel frattempo si era fermata un'altra macchina che ha chiamato la polizia, io mi sono avvicinato al pandino che si era cappottato e c'era un ragazzo giovanissimo alla guida che si lamentava e poi è morto proprio mentre gli tenevo la mano e cercavo di tranquillizzarlo.
Ragazzi è stato un trauma terribile, ancora oggi ho la pelle d'oca mentre lo racconto e mi torna in mente ogni volta che cerco di dare gas o spingere sull'accelleratore, sono stato sempre prudente, ma da allora lo sono sicuramente molto di più.

Andate piano, la vita è una sola!

V
 
1946047
1946047 Inviato: 27 Giu 2007 13:12
 

thefaint ha scritto:

Si, mi rendo conto di non far parte di una generazione particolarmente indipendente e brillante... forse per questo motivo mi da sempre un pò fastidio dire la mia età icon_wink.gif

Nessun rancore, ci mancherebbe.

Un saluto! icon_biggrin.gif


Sì, per l'età ti capisco, considera che io, di anni, ne ho solo 17 e ci sono ancora più invischiato...

Comunque credo che la cosa più logica sarebbe stata buttare gli scooter dietro l'angolo e fermarsi, magari non tutti, magari solo in due, magari dicendo agli altri di far sparire i motorini (posto che, probabilmente, la polizia avrebbe avuto altro da fare che controllare gli scooter dei testimoni).
Non so fino a che punto sarei in grado di rimanere lucido, ma voglio sperare che avrei le p---e di fermarmi e, quanto meno, cercare di aiutare...
Comunque si comportano da immaturi, per non dire apertamente idioti moltissimi adulti, addirittura alcuni anziani, tutto sommato non si può condannare un quindicenne per essersene andato. Ragazzi, come ha detto lui stesso non s'è preso paura solo per l'incidente, soprattutto perchè, come lui stesso ha detto, gli è venuto in mente che, se, per dire avesse tentato di superare il ragazzo o anche solo il camionista si fosse fermato 20 secondi prima di partire con un dito nel naso si sarebbe trovato a volare per aria...
Non sono mai salito su una moto, ma vedere varie tonnellate di acciaio che ti passano davanti, con il concreto rischio di lasciarci le penne mi è successo 2 volte, de piccolo mia zia mi ha letteralmente strappa as una brutta morte (ero per strada e, se lei non mi avesse tirato in dietro il tram che vidi passarmi a 4 cm dal naso mi avrebbe tirato sotto) e più di recente con un'ambulanza...è una senzazione da togliere il fiato e far perdere la testa...
a thefaint: ma non sei italiano? e come sei caduto?


non avev letto tutto, complimenti per aver testimoniato!!! ma il motociclista s'è salvato?
 
1946431
1946431 Inviato: 27 Giu 2007 13:46
 

Ookami ha scritto:
a thefaint: ma non sei italiano? e come sei caduto?

Nein, sono svizzero, vivo a Roma da quasi 4 anni ormai... se anche tu vuoi vedere il mio bel visino dopo l'incidente ecco il link:
casco integrale... [incidente con casco jet]

In pratica una signora in macchina ha avuto la brillante idea di uscire in retromarcia dal posteggio senza guardare proprio mentre io passavo...

Ciaps
 
1946510
1946510 Inviato: 27 Giu 2007 13:53
 

ma hai battuto sull'asfalto? sembra che tu abbia avuto un incontro ravvicinato e violento con una mazza da baseball (in metallo) manovrata da uno più grosso di me (che, comunque, non è poco)
 
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