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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Velox nascosti: è regolare?
1789189
1789189 Inviato: 4 Giu 2007 15:30
 



Giorgillo86 ha scritto:
Condor sei un MITO 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif

Alla faccia di tutti quelli che dicevano che era giusto 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif


Cioé fammi capire... se la cassazione dice "va bene" allora è giusto? Quindi i limiti di velocità sono giusti! icon_lol.gif

Inoltre, significa poco. Prima di ogni comune metto un cartello che dice "nei prossimi 8 chilometri velocità controllata", e siamo al punto di prima.
....perché la terra dei cachi è la terra dei cachi.
 
1789230
1789230 Inviato: 4 Giu 2007 15:33
 

Giorgillo86 ha scritto:
Sei un Pubblico Ministero...Fortissimo 0509_up.gif

come non è certa icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif .....noooooooo icon_lol.gif



icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

giorgillo che hai bevuto????


ufficio di polizia municipale

immagini visibili ai soli utenti registrati


Ultima modifica di condor63 il 4 Giu 2007 15:40, modificato 1 volta in totale
 
1789260
1789260 Inviato: 4 Giu 2007 15:37
 

infatti calimar è quello che penso anchio.

terra dei cachi.
basterà mettere un cartello all'inizio del territorio, (non centro abitato).

ma poi che cartello va messo?

comunque appena possibile bisogna come sempre leggerla bene.[/b]
 
1789483
1789483 Inviato: 4 Giu 2007 16:09
 

Mah ragazzi mi intrometto 2 secondi e poi vado via! icon_smile.gif
Io so che se una pattuglia si mette con l'autovelox mobile...nascosta...
è sanzionabile LA PATTUGLIA STESSA...
perchè potrebbe causare incidenti...per le macchine che accortesi della pattuglia all'ultimo...frenano di botto!!
La pattuglia è sanzionabile....e la multa è ricorribile perchè quella pattuglia li non dovrebbe starci per la misurazione della velocità!
Mi pare che è uscita una notizia tempo fa che al nord non ricordo dove...una pattuglia dei carabinieri ha multato una pattuglia della municipale se nn sbaglio....
ora cerco l'articolo!
Autovelox nullo con pattuglia nascosta
eccolo era pure in questo sito icon_smile.gif
 
1789832
1789832 Inviato: 4 Giu 2007 16:55
 

Giorgillo86 ha scritto:
Condor sei un MITO 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif

Alla faccia di tutti quelli che dicevano che era giusto 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif


a dimostrazione che è la terra dei cachi.

Ci sono delle leggi, ci sono persone pagate per farle rispettare, ci sono attrezzature pagate per aiutare le forze dell'ordine nei loro compiti ... ma non basta dobbiamo spendere altri soldi per mettere cartelli che indicano che la polizia sta facendo il suo lavoro!!!!! Le forze dell'ordine devono fare il loro lavoro!!!

Un cartello stradale prodotto secondo norme cee costa come 10 mq di asfalto, ma noi vogliamo altri cartelli, di strade asfaltate cosa ce ne facciamo? E poi senza buchi nell'asfalto di cosa ci lamentiamo?
 
1790812
1790812 Inviato: 4 Giu 2007 19:05
 

Come Condor63 sei un poliziotto icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Noooooooooooooooooooo!!!!!!!! mi sono venduto al nemico 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif che ne sarà della mia fama di CRIMINALE che mi sono fatto in questa sezione...... icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

comunque Calimar io ho una mia idea, se questa corrisponde a quella della cassazione non posso che essere felice 0509_banana.gif ...ma raggiungerò l'apice quando la corte costituzionale dichiarerà incostituzionali i limiti di velocità icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

Per Spazio questa è giustizia icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_lol.gif icon_lol.gif ....scusa un ultima cosa ma questi cartelli come li fanno d'oro?...non è che ti stai sbagliando...(magari è solo il costo di progettazione ma non credo proprio che costino decine di migliaia di euro l’uno)...e se produrrà effetti il costo sarà sicuramente ammortizzato da tutti gli incidenti che non si verificheranno…

...a proposito di ratio della norma...questa è prevenzione... 0509_doppio_ok.gif 0509_pernacchia.gif
 
1791683
1791683 Inviato: 4 Giu 2007 20:51
 

si comunque la maggior parte dei comuni ha installato questi cartelli....e questa sentenza non si scontra comunque con la n. 05861 del 2005.
io metto il cartello che ci saranno autovelox....e poi li nascondo.
 
1791729
1791729 Inviato: 4 Giu 2007 20:58
 

Giorgillo86 ha scritto:
....scusa un ultima cosa ma questi cartelli come li fanno d'oro?...non è che ti stai sbagliando...(magari è solo il costo di progettazione ma non credo proprio che costino decine di migliaia di euro l’uno)


non mi sto sbagliando: asfalto 22 euro/mq, cartello stradale diametro 60cm 180 euro
 
1792844
1792844 Inviato: 4 Giu 2007 23:35
 

AndreaS79 ha scritto:
si comunque la maggior parte dei comuni ha installato questi cartelli....e questa sentenza non si scontra comunque con la n. 05861 del 2005.
io metto il cartello che ci saranno autovelox....e poi li nascondo.


Piccolo consiglio: ingerisci un po’ di plutonio così ti cresce una terza mano che sarà impegnata a toccati sempre le palle....ne avrai bisogno per tutte le maledizioni che ti lanceranno.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif e senza offesa non avrebbero tutti i torti icon_rolleyes.gif

..poi sono io quello che interpreta le leggi a modo mio...se se... 0509_si_picchiano.gif

Ultima modifica di Giorgillo86 il 4 Giu 2007 23:49, modificato 2 volte in totale
 
1792852
1792852 Inviato: 4 Giu 2007 23:36
 

spazio1969 ha scritto:
Giorgillo86 ha scritto:
....scusa un ultima cosa ma questi cartelli come li fanno d'oro?...non è che ti stai sbagliando...(magari è solo il costo di progettazione ma non credo proprio che costino decine di migliaia di euro l’uno)


non mi sto sbagliando: asfalto 22 euro/mq, cartello stradale diametro 60cm 180 euro


Scusa sono io che ho fatto male i conti... icon_wink.gif
 
1793720
1793720 Inviato: 5 Giu 2007 9:23
 

Giorgillo86 ha scritto:
comunque Calimar io ho una mia idea, se questa corrisponde a quella della cassazione non posso che essere felice 0509_banana.gif ...ma raggiungerò l'apice quando la corte costituzionale dichiarerà incostituzionali i limiti di velocità icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif


Tra una decina d'anni, quando avrai fatto (forse!) i 600mila chilometri che ho fatto io sulle strade, ti renderai conto di quanto assurda sia questa tua speranza, e di quanto pericoloso diventerebbe girare in moto quando ogni bambino idiota con la macchina del papà si sentirà tranquillo nell'affrontare un tornante a 90-120km/h, finendo per tirar giù motociclisti come birilli.
Fortunatamente, chi fa le leggi DEL TUTTO idiota non è.

"(magari è solo il costo di progettazione ma non credo proprio che costino decine di migliaia di euro l’uno)..."

Neanche l'asfalto. 10mq non è che siano tanti, in realtà... fanno 1 o 2 metri di strada.

Citazione:
e se produrrà effetti il costo sarà sicuramente ammortizzato da tutti gli incidenti che non si verificheranno…


Cerrrrrrto. Perché i cartelli prevengono gli incidenti icon_lol.gif SE ci credi davvero, sei l'unico su questo pianeta talmente tonto da credere che un cartello possa prevenire un incidente.

Se fosse come dici tu, non servirebbero gli autovelox, ci sono già i cartelli di "limite di velocità" (quelli bianchi col bordo rosso, tondi, con i numeri dentro).

Citazione:
...a proposito di ratio della norma...questa è prevenzione... 0509_doppio_ok.gif 0509_pernacchia.gif


E detto questo, direi che abbiamo capito. A buon intenditor poche parole, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
 
1794074
1794074 Inviato: 5 Giu 2007 10:25
 

Calimar ha scritto:

Se fosse come dici tu, non servirebbero gli autovelox, ci sono già i cartelli di "limite di velocità" (quelli bianchi col bordo rosso, tondi, con i numeri dentro).

Citazione:
...a proposito di ratio della norma...questa è prevenzione... 0509_doppio_ok.gif 0509_pernacchia.gif


E detto questo, direi che abbiamo capito. A buon intenditor poche parole, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


quoto
 
1794527
1794527 Inviato: 5 Giu 2007 11:28
 

Calimar ti dovrei dare qualche lezione di ironia (visto che 600'000km non ti sono bastati icon_lol.gif icon_lol.gif ) perchè non riesci a distinguere quando una persona sta scherzando e quando è seria...(non è che se metto questa faccina icon_twisted.gif significa che sono serio)...poi mi devi spiegare cosa hanno i limiti di incostituzionale...

Per quanto riguarda il costo dell'asfalto ho già ammesso la mia ignoranza...tu hai infierito ugualmente da vero gentleman icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif eusa_clap.gif


Citazione:
Cerrrrrrto. Perché i cartelli prevengono gli incidenti SE ci credi davvero, sei l'unico su questo pianeta talmente tonto da credere che un cartello possa prevenire un incidente.


Beh se ad un cartello che ti indica che fra 200m c'è un autovelox e tu continui ad andare oltre i limiti allora mi sa che l’idiota non sono io...

Poi volevo fare un plauso alla vostra coerenza
prima mi dite di moderare il tono e poi mi sento dire stupido idiota imbecille tonto criminale bandito ecc...
poi dite che i limiti vanno rispettate poi ammettete di violarli anche voi...
complimenti, calimar se mi dai il tuo indirizzo ti spedisco un tapiro d'oro icon_lol.gif icon_lol.gif

Ovviamente non cerco ne scuse ne qualcosa di simile…volevo solo mettere in risalto la vostra serietà

C’è qualcuno che ha molta più classe di voi(e di me) che ad un certo punto si è ritirato dalla discussione perché quello che doveva dire l’ha detto e molto meglio di voi…

Ciao belli(comunque se vi studiate un bel libro di filosofia del diritto mi sa che ne capireste molto di più del mondo delle norme)
 
1806025
1806025 Inviato: 6 Giu 2007 19:53
 

Anche io come Giorgillo ritengo gli autovelox nascosti non siano utili alla prevenzione, ed anche io mi sono scontrato con Calimar.

E' normale avere opinioni diverse, non c'è bisogno di scaldarsi!

Anzi potrei dire che non adoro proprio gli autovelox e recentemente sto rivalutando dal punto di vista tecnico il loro funzionamento, per questo vorrei che ci fosse sempre un operatore a vigilare sul loro funzionamento. Mi sono reso conto che forse non sono così affidabili come dovrebbero essere. Lo sapete che alcune volte la lettura dell'autovelox può essere inesatta a causa di un riflesso del sole o per il surriscaldamento della relativa elettronica???? E' vero anche che molte volte la macchina non scatta se la lettura non è precisa, ma è la macchina stessa a decidere quando questa lo è o non lo è, e questo è parzialmente un paradosso (ovviamente sto semplificando un po').

Sistemi più moderni (come ad esempio il Tutor) probabilmente sono più efficaci ed anche più, permettetemi la parola, onesti. Valutando la velocità media su tratti di strada più lunghi la precisione aumenta, ed il rischio di errori diminusce.
 
1807251
1807251 Inviato: 6 Giu 2007 22:30
 

Giorgillo86 ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
si comunque la maggior parte dei comuni ha installato questi cartelli....e questa sentenza non si scontra comunque con la n. 05861 del 2005.
io metto il cartello che ci saranno autovelox....e poi li nascondo.


Piccolo consiglio: ingerisci un po’ di plutonio così ti cresce una terza mano che sarà impegnata a toccati sempre le palle....ne avrai bisogno per tutte le maledizioni che ti lanceranno.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif e senza offesa non avrebbero tutti i torti icon_rolleyes.gif

..poi sono io quello che interpreta le leggi a modo mio...se se... 0509_si_picchiano.gif

se legessi la sentenza di cassazione vedresti che nulla è da interpretare....in quanto *estratto della sentenza* "Appare quindi fondata la prima censura avanzata dal prefetto di Terni. Lo stesso deve dirsi per
la seconda.
Non esiste, infatti un obbligo per gli agenti operanti di rendersi visibili durante l'espletamento
delle operazioni né il comportamento delle pattuglie può essere sindacabile in sede di ricorso

avanti al giudice ordinario, non essendo quest'ultimo abilitato a censurare l'organizzazione del
servizio di vigilanza né a sindacare le modalità organizzative del servizio di rilevamento delle
infrazioni da parte della pubblica amministrazione.
(Cass 7103/01).
Nel caso di specie - come correttamente rilevato dall'amministrazione ricorrente - il giudice di
pace ha effettuato un sindacato non consentito in ordine alle modalità organizzative del
servizio di rilevamento invadendo così una sfera di competenza esclusiva dell'amministrazione
non soggetta a sindacato giurisdizionale
." sentenza n.05861 del 2005.
....qua da interpretare non c'è nulla giorgillo mio....
la nuova sentenza stabilisce solamente la necessità di un cartello che avvisi che potrebbe esserci una rilevazione....capirai...quei cartelli sono presenti nel 99% dei comuni.
e a parte tutto questo...io del plutonio non ne ho bisogno di ingerirlo perchè di autovelox ne faro' 3 all'anno....e di nascosti non ne ho mai fatti.
e ti diro' che se anche facessi ogni giorno velox in difetto sarebbe chi le leggi le trasgredisce...non io. e in + visto che sei comparso da poco.....ho sempre detto che il velox nascosto...a parte quello effettuato su strade ad alta velocità che viene nascosto per ragioni di sicurezza e pubblica incolumità (immagina quella che a 170 inchioda di botto perchè vede un velox)...è un servizio che è molto poco elegante e personalmente mi rifiuterei categoricamente di farlo.
 
1807446
1807446 Inviato: 6 Giu 2007 22:55
 

Tutto ok...ma non l'ho detta io questa frase

Citazione:
io metto il cartello che ci saranno autovelox....e poi li nascondo.


comunque ci siamo capiti icon_wink.gif
 
1807603
1807603 Inviato: 6 Giu 2007 23:23
 

Giorgillo86 ha scritto:
Tutto ok...ma non l'ho detta io questa frase

Citazione:
io metto il cartello che ci saranno autovelox....e poi li nascondo.


comunque ci siamo capiti icon_wink.gif
si...l'ho messa in prima persona...immedesimandomi in chi ha l'intenzione di fare un'azione... icon_wink.gif
 
1808013
1808013 Inviato: 7 Giu 2007 7:24
 

AndreaS79 ha scritto:
...è un servizio che è molto poco elegante e personalmente mi rifiuterei categoricamente di farlo.


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
1808325
1808325 Inviato: 7 Giu 2007 8:36
 

skywalker ha scritto:
Lo sapete che alcune volte la lettura dell'autovelox può essere inesatta a causa di un riflesso del sole o per il surriscaldamento della relativa elettronica???? E' vero anche che molte volte la macchina non scatta se la lettura non è precisa, ma è la macchina stessa a decidere quando questa lo è o non lo è, e questo è parzialmente un paradosso (ovviamente sto semplificando un po').


Uhm, sì, parecchio icon_smile.gif

Io per 10 anni ho costruito e programmato apparecchiature fatte per stare sulle strade - sono apparecchi per il censimento del traffico, non autovelox. Ciò nonostante, calcolano la velocità del veicolo e altre simpaticherie come (ad esempio) temperature aria e asfalto, umidità relativa, condizioni della strada (se bagnata, salta, umida...) e altre cose.

Le temperature, in un apparecchiatura del genere, variano parecchio, infatti ogni apparecchiatura di questo tipo (e mi stupirei se gli autovelox non facessero parte del gruppo...) è dotata di due sistemi: uno è un comparatore che misura la deriva termica dell'apparecchio e compensa le variazioni: è molto preciso, ma anche se non lo fosse, *se ne accorgerebbe* icon_lol.gif - ci sono dei voltaggi di riferimento stabilizzati, se le tensioni di riferimento variano sensibilmente, vuol dire che la compensazione di temperatura non è sufficiente.
Non ho mai esaminato un autovelox dall'interno, ma parliamoci chiaro, tra di noi: quando in moto sfori, non sfori di 5-10km/h. Se stai sforando così poco, difficilmente ti pigliano.

Citazione:
Sistemi più moderni (come ad esempio il Tutor) probabilmente sono più efficaci ed anche più, permettetemi la parola, onesti. Valutando la velocità media su tratti di strada più lunghi la precisione aumenta, ed il rischio di errori diminusce.


Non solo: hanno l'effettivo compito di costringerti a mantenere una velocità media adeguata su tutto il tratto, contrariamente agli autovelox che per essere efficaci su lunghi tratti devono necessariamente essere nascosti...
Purtroppo un sistema come il tutor è efficace solo in posti dove le velocità si mantengono relativamente costanti su tratti di una certa lunghezza. Su una strada di montagna, le velocità media si abbassa molto rapidamente se anche devi star dietro a un altro solo per uno o due tornanti... Inoltre, non è possibile installarli in via temporanea (per il momento almeno).
Piacciono di più anche a me icon_wink.gif
 
1808645
1808645 Inviato: 7 Giu 2007 9:25
 

penso però che il sistema tutor abbia dei costi leggermente...ma solo leggermente più alti icon_smile.gif
 
1825140
1825140 Inviato: 10 Giu 2007 11:08
 

un sacco di parole per niente.
mi permetto di dire ciò, in virtù del fatto che tutti i velox messi dalle amministrazioni comunali (fissi o mobili) sono li per alzare le entrate dei comuni stessi. non per salvaguardare la sicurezza degli automobilisti/motociclisti.
per la sicurezza, in primis, bisognerebbe mantenere le strade in ordine, gli incroci illuminati, l'asfalto drenante etc.etc. non rubare denaro alla gente.
è molto più efficace un semaforo rosso/stop, di un velox, perchè quest'ultimo non ti obbliga a rallentare, ma solo a pagare delle contravvenzioni fatte in malafede.
 
1830308
1830308 Inviato: 11 Giu 2007 12:18
 

tyson ha scritto:
un sacco di parole per niente.


E' bello che ci sia qualcuno che possa dirci quando serviamo a qualcosa e quando no. Grazie.

Citazione:
mi permetto di dire ciò, in virtù del fatto che tutti i velox messi dalle amministrazioni comunali (fissi o mobili) sono li per alzare le entrate dei comuni stessi. non per salvaguardare la sicurezza degli automobilisti/motociclisti.


E questo lo dai come certezza in quanto sei sindaco di un amministrazione comunale... giusto?

Citazione:
per la sicurezza, in primis, bisognerebbe mantenere le strade in ordine, gli incroci illuminati, l'asfalto drenante etc.etc. non rubare denaro alla gente.


Sai quanto rapidamente si deteriora l'asfalto drenante? Sai quanto costa? Sei disposto a rinunciare alla polizia e all'ospedale per riempire di asfalto drenante l'intera rete stradale italiana?

Citazione:
è molto più efficace un semaforo rosso/stop, di un velox, perchè quest'ultimo non ti obbliga a rallentare, ma solo a pagare delle contravvenzioni fatte in malafede.


Neanche il semaforo rosso ti obbliga a rallentare.

E se poi mettessero un semaforo ogni 20 m su una bella strada statale? A parte che è illegale mettere semafori o stop ove non ci sia una intersezione (almeno pedonale)... a bolzano l'hanno fatto proprio come dici tu: un semaforo ogni 200m per 5 km di strada, nella speranza di rallentare i veicoli (Laives, per chi è della zona). E ci son riusciti. A più di 10-20km/h su quella strada non ci passi, perché c'è una coda di 6-7 km in entrambe le direzioni ad ogni ora del giorno...

Come l'italia è il paese dei tecnici sportivi da divano, è anche il paese delle amministrazioni locali da divano vedo: col telecomando in mano, siamo tutti trapattoni. Con il mouse in mano, siamo tutti esperti di circolazione stradale.
O forse no?
 
1833305
1833305 Inviato: 11 Giu 2007 18:26
 

Posto quello che ho trovato sulla sentenza della Cassazione

Citazione:
SUPREMA CORTE DI CASSAZIONE

SEZIONE II CIVILE

Sentenza 31 maggio 2007, n. 12833

(Presidente Settimj – Relatore Atripaldi)

Svolgimento del processo

Il Ministero dell’Interno ha impugnato, nei confronti di I. A., con ricorso notificato il 5.1.06, la sentenza del Giudice di Pace di Lagonegro, depositata il 26.11.04, che aveva annullato il verbale di contestazione della violazione dell’art. 142/8 C.d.S. elevato dalla Pol. Strada.

Lamenta la violazione dell’art. 201 n. 1 bis lett. f) C.d.S. e art. 4 D.L. 121/02, dato che erroneamente il Giudice di Pace aveva ritenuto che la prescritta informazione agli automobilisti della presenza dell’autovelox fosse "condizione di legittimità dell’eventuale verbale di contestazione", senza considerare il carattere meramente organizzativo e precauzionale di detta norma, volto ad evitare che l’effetto "sorpresa", determini situazioni di pericolo per la circolazione.

L’intimato non resiste.

Attivata la procedura ex art. 375 c.p.c., il P.G. ha chiesto la trattazione del ricorso in P.U.

Motivi della decisione

Il ricorso è manifestamente infondato alla stregua dell’inequivoco disposto dell’art. 4 L. 168/02, secondo cui dell’utilizzazione ed installazione dei dispositivi di rilevamento elettronico della velocità deve esser data informazione agli automobilisti. Norma di carattere imperativo, che non consente all’interprete di disapplicarla in ragione di un’asserita, ma inespressa "ratio", che ne limiterebbe l’efficacia nell’ambito dei rapporti organizzativi interni alla p.a.; e la cui riscontrata inosservanza determina, come già rilevato dal Giudice di Pace, la nullità dell’opposto verbale, perché emesso in violazione di legge.

Il ricorso va, pertanto, rigettato.

L’omessa costituzione dell’intimato, esonera dalla liquidazione delle spese.


E dell'articolo di legge violato (ai sensi della Cassazione)
Citazione:
(( 1. Sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali di cui all'articolo 2, comma 2, lettere A e B, del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, gli organi di polizia stradale di cui all'articolo 12, comma 1, del medesimo decreto legislativo, secondo le direttive fornite dal Ministero dell'interno, sentito il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, possono utilizzare o installare dispositivi o mezzi tecnici di controllo del traffico, di cui viene data informazione agli automobilisti, finalizzati al rilevamento a distanza delle violazioni alle norme di comportamento di cui agli articoli 142 e 148 dello stesso decreto legislativo, e successive modificazioni. I predetti dispositivi o mezzi tecnici di controllo possono essere altresi' utilizzati o installati sulle strade di cui all'articolo 2, comma 2, lettere C e D, del citato decreto legislativo, ovvero su singoli tratti di esse, individuati con apposito decreto del prefetto ai sensi del comma 2.
 
1833856
1833856 Inviato: 11 Giu 2007 19:39
 

....basta ho perso la speranza di spiegare...

tale sentenza non contrasta con questa + vecchia

Nota a Cassazione, Sez.1, 17 Marzo 2005, n. 05861
Con riferimento al caso di infrazione del limite di velocità accertato a mezzo di "autovelox",
qualora nel verbale sia dato atto dell'impossibilità di fermare l'autoveicolo in tempo utile nei
modi regolamentari ex art. 384, lett. e), reg. esec. cod. strada, il giudice dell'opposizione non
può escludere detta impossibilità con il rilievo dell'astratta possibilità di una predisposizione del
servizio con modalità in grado di permettere in ogni caso la contestazione immediata: Cass. 8
agosto 2003, n. 11971, in Foro it. 2003, I, 3342, Arch. giur. circ. 2004, 410. Cfr. anche Cass.
25 maggio 2001, n. 7103, in Arch. giur. circ. 2001, 824, Riv. giur. circ. 2002, 383, Giust. civ.
2002, I, 2466.
Cassazione Civile, sez. I, 17-03-2005, n. 5861 - Pres. De Musis R - Rel. Ragonesi V -
P.M. Carestia A (Conf.) - Prefettura Terni c. I. Di P. P. Sas (massima 1)
RV580478
CIRCOLAZIONE STRADALE - SANZIONI - IN GENERE - Accertamento a mezzo apparecchi
autovelox - Impossibilità di contestazione immediata - Indicazione a verbale dell'utilizzazione
di apparecchio di rilevazione dell'illecito in tempo successivo - Sufficienza - Fondamento.
In tema di accertamento di violazioni delle norme sui limiti di velocità compiute a mezzo
apparecchiature di controllo (autovelox), ai sensi dell'art. 384 del regolamento di esecuzione
del codice della strada, qualora dette apparecchiature consentano la rilevazione dell'illecito solo
in tempo successivo, ovvero dopo che il veicolo sia già a distanza dal posto di accertamento,
l'indicazione a verbale dell'utilizzazione di apparecchiature di tali caratteristiche esenta dalla
necessità di ulteriori precisazioni circa la impossibilità della contestazione immediata, in quanto
siffatta indicazione, ancorchè di stile, dà comunque conto dell'accadimento e giustifica le
ragioni della mancata contestazione immediata.
Riferimenti normativi
Codice della strada Disp. att.(abr.) art. 384
Giurisprudenza correlata
Cass. civ., sez. I, 21-03-2002, n. 4048 - RV553175
Cass. civ., sez. I, 17-02-2004, n. 3017 - RV570185
Cassazione Civile, sez. I, 17-03-2005, n. 5861 - Pres. De Musis R - Rel. Ragonesi V -
P.M. Carestia A (Conf.) - Prefettura Terni c. I. Di P. P. Sas (massima 2)
RV580479
CIRCOLAZIONE STRADALE - SANZIONI - IN GENERE - Violazone dei limiti di velocità -
Accertamento a mezzo autovelox - Impossibilità di contestazione immediata - Sindacato del
giudice dell'opposizione - Limiti.
In tema di violazioni delle norme sui limiti di velocità, ove non si sia proceduto a contestazione
immediata dell'illecito, rilevato a mezzo apparecchiatura autovelox, il giudice dell'opposizione
non può sindacare l'organizzazione del servizio di vigilanza, e in particolare ritenere sussistente
un obbligo per gli agenti accertatori di rendersi visibili agli automobilisti, nè le modalità
organizzative del servizio di rilevamento delle infrazioni da parte della P.A..
Riferimenti normativi
Codice della strada Disp. att.(abr.) art. 383
Codice della strada Disp. att.(abr.) art. 384
Codice della strada (abr.) art. 142
Legge 24-11-1981, n. 689, art. 23
Giurisprudenza correlata
Cass. civ., sez. I, 25-05-2001, n. 7103 - RV546972
Cass. civ., sez. I, 08-08-2003, n. 11971 - RV565795
Svolgimento del processo
La I. sas proponeva opposizione avanti al giudice di pace di Narni avverso l'ordinanza
ingiunzione 2000/5338 emessa dal prefetto di Terni in data 18.12.00 per violazione dell'art.
142 cod. str.
Il giudice di pace, con sentenza del 9.4.01, accoglieva l'opposizione in ragione della mancata
contestazione immediata dell'infrazione.
Avverso tale provvedimento ricorre per cassazione l'amministrazione dell'interno sulla base di
un unico motivo cui non resiste la I. sas
Motivi della decisione
L'Amministrazione dell'Interno deduce con l'unico motivo che erroneamente il giudice di pace
ha ritenuto la insufficienza della motivazione circa l'impossibilità di procedere a contestazione
immediata mentre deve escludersi che possa sindacarsi il comportamento degli agenti
operatori in particolare con riferimento alla predisposizione dei controlli e dei posti di blocco.
Il ricorso, è fondato.
Invero l'articolo 201 del codice della strada espressamente prevede che "qualora la
contestazione immediata dell'infrazione non sia possibile" deve essere notificato entro un certo
termine il verbale di contestazione contenente, oltre agli estremi della violazione, le ragioni per
cui la contestazione immediata non è stata possibile.
Tale norma trova applicazione anche in riferimento alle violazioni per eccesso di velocità
accertate tramite autovelox.
Questa Corte ha già avuto occasione di affermare che in materia di accertamento di violazioni
delle norme sui limiti di velocità compiute a mezzo apparecchiature di controllo (autovelox),
nell'ipotesi in cui esse consentono la rilevazione dell'illecito solo in tempo successivo, ovvero
dopo che il veicolo sia già a distanza dal posto di accertamento, e possibile effettuare la
contestazione tramite verbale notificato al trasgressore in data successiva alla violazione.
Tale ipotesi è espressamente prevista dall'art. 384 reg. cod. strada, che stabilisce che in caso
di impossibilità della contestazione immediata per essere stato comunque il veicolo
nell'impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari, ovvero per
l'impossibilità di raggiungerlo per essere lanciato a eccessiva velocità, in cui è inquadrabile
l'accertamento della violazione a mezzo di apparecchiature autovelox in esame, la
contestazione può pur sempre essere effettuata successivamente, pur essendo necessario in
tal caso che siano indicate a verbale le ragioni per le quali non sia stata possibile la
contestazione immediata (Cass 3836/01;Cass 12330/99).
Questa Corte ha, a questo proposito, già avuto occasione di affermare che, ove non si sia
proceduto a contestazione immediata dell'illecito, il giudice dell'opposizione ad ordinanza -
ingiunzione legittimamente dispone l'annullamento del provvedimento sanzionatorio emesso
dal prefetto allorché il verbale di accertamento notificato difetti della indicazione dei motivi che
hanno reso impossibile la contestazione immediata o sia corredato da una motivazione
meramente apparente.
Tuttavia, nel caso di specie appare del tutto adeguata la motivazione fornita dall'autorità
amministrativa che ha dato esattamente conto della sussistenza delle condizioni previste dalla
legge per non dar luogo alla contestazione immediata e, cioè, che l'apparecchio consentiva la
rilevazione solo dopo che il veicolo era transitato ovvero era già a distanza dalla pattuglia
accertatrice. A tale proposito a nulla rileva che la clausola utilizzata sia una clausola di stile dal
momento che la stessa dà comunque esattamente conto dell'accadimento e giustifica quindi le
ragioni della mancata contestazione immediata.
La sentenza impugnata è dunque incorsa in errore laddove ha ritenuto inadeguata la
motivazione dell'ordinanza - ingiunzione per il solo fatto di essere espressa con formule
generiche a ciclostile..
Appare quindi fondata la prima censura avanzata dal prefetto di Terni. Lo stesso deve dirsi per
la seconda.
Non esiste, infatti un obbligo per gli agenti operanti di rendersi visibili durante l'espletamento
delle operazioni né il comportamento delle pattuglie può essere sindacabile in sede di ricorso
avanti al giudice ordinario, non essendo quest'ultimo abilitato a censurare l'organizzazione del
servizio di vigilanza né a sindacare le modalità organizzative del servizio di rilevamento delle
infrazioni da parte della pubblica amministrazione. (Cass 7103/01).
Nel caso di specie - come correttamente rilevato dall'amministrazione ricorrente - il giudice di
pace ha effettuato un sindacato non consentito in ordine alle modalità organizzative del
servizio di rilevamento invadendo così una sfera di competenza esclusiva dell'amministrazione
non soggetta a sindacato giurisdizionale.
Il ricorso va, pertanto, accolto.
La sentenza impugnata va di conseguenza cassata e, sussistendo i presupposti di cui all'art.
384 cpc può procedersi alla decisione nel merito rigettando l'opposizione. Il P. va condannato
alle spese del giudizio liquidate in euro 400,00 per onorari oltre spese prenotate a debito.
P.Q.M.
Accoglie il ricorso, cassa la sentenza impugnata e, decidendo nel merito rigetta l'opposizione.
Condanna il resistente al pagamento delle spese di giudizio liquidate in euro 400,00 per onorari
oltre spese prenotate a debito.
 
1834050
1834050 Inviato: 11 Giu 2007 20:02
 

Ciao AndreaS79, premetto che non era mia intenzione farti ripetere il concetto già esposto, il mio intento era semplicemente quello di inserire la sentenza (citata in altri post) per semplificare la discussione.
icon_biggrin.gif

Lamps
 
1834254
1834254 Inviato: 11 Giu 2007 20:27
 

Torak ha scritto:
Ciao AndreaS79, premetto che non era mia intenzione farti ripetere il concetto già esposto, il mio intento era semplicemente quello di inserire la sentenza (citata in altri post) per semplificare la discussione.
icon_biggrin.gif

Lamps

ok torak icon_wink.gif ...l'ho detto solo per anticipare qualcuno che diceva "eh ma allora ecc ecc"...
ora ci sono entrambe le sentenze...e direi che la discussione puo' essere rimandata sino a prossima sentenza icon_smile.gif
 
1834256
1834256 Inviato: 11 Giu 2007 20:28
 

Calimar ha scritto:
tyson ha scritto:
un sacco di parole per niente.


Calimar:
E' bello che ci sia qualcuno che possa dirci quando serviamo a qualcosa e quando no. Grazie.

bè se la mia frase ha offeso qualcuno, me ne scuso.

Citazione:
mi permetto di dire ciò, in virtù del fatto che tutti i velox messi dalle amministrazioni comunali (fissi o mobili) sono li per alzare le entrate dei comuni stessi. non per salvaguardare la sicurezza degli automobilisti/motociclisti.


Calimar:
E questo lo dai come certezza in quanto sei sindaco di un amministrazione comunale... giusto?

no. però se non credi nella veridicità di questa frase, ti consiglio di togliere il paraocchi.
un po ti invidio perchè evedentemente tu vedi del buono un po dappertutto.io vedo solo gente che cerca di picchiartelo tu sai dove.

Citazione:
per la sicurezza, in primis, bisognerebbe mantenere le strade in ordine, gli incroci illuminati, l'asfalto drenante etc.etc. non rubare denaro alla gente.


Calimar:
Sai quanto rapidamente si deteriora l'asfalto drenante? Sai quanto costa? Sei disposto a rinunciare alla polizia e all'ospedale per riempire di asfalto drenante l'intera rete stradale italiana?

e vabbè, bocciato l'asfalto drenante che ci manderà tutti in malora!
che mi dici delle buche sulle strade? dalle mie parti se ammacchi un cerchio manco te lo risarciscono.
e un lumino da camposanto agli incroci? ci manderà in rovina pure quello?

Citazione:
è molto più efficace un semaforo rosso/stop, di un velox, perchè quest'ultimo non ti obbliga a rallentare, ma solo a pagare delle contravvenzioni fatte in malafede.


Calimar:
Neanche il semaforo rosso ti obbliga a rallentare.

è vero, ma è ESTREMAMENTE EFFICACE per rallentare il traffico.
vai a domandare a chi ci abita vicino.

Calimar:
E se poi mettessero un semaforo ogni 20 m su una bella strada statale? A parte che è illegale mettere semafori o stop ove non ci sia una intersezione (almeno pedonale)... a bolzano l'hanno fatto proprio come dici tu: un semaforo ogni 200m per 5 km di strada, nella speranza di rallentare i veicoli (Laives, per chi è della zona). E ci son riusciti. A più di 10-20km/h su quella strada non ci passi, perché c'è una coda di 6-7 km in entrambe le direzioni ad ogni ora del giorno...

e allora mettiamo un velox ogni 200 mt.

Calimar:
Come l'italia è il paese dei tecnici sportivi da divano, è anche il paese delle amministrazioni locali da divano vedo: col telecomando in mano, siamo tutti trapattoni. Con il mouse in mano, siamo tutti esperti di circolazione stradale.
O forse no?


io detesto il calcio, e a differenza tua non penso di essere un esperto di viabilità.
sono semplicemente uno che ha tolto il famoso paraocchi da un pezzo.ci vedo molto meglio, anche se talvolta ciò che vedo mi fa venire la gastrite.è per questo che prima ho detto che un po ti invidio.
con questo, considero chiuso il discorso.
un saluto a tutti.
 
1835484
1835484 Inviato: 11 Giu 2007 23:17
 

tyson ha scritto:
perchè quest'ultimo (il velox) non ti obbliga a rallentare, ma solo a pagare delle contravvenzioni fatte in malafede.


Malafede

Consapevolezza di frodare e mentire; comportamento sleale in contrasto con le regole etico–sociali di lealtà e di correttezza da osservare nei rapporti sociali, privati o pubblici

Consapevolezza di essere obiettivamente in contrasto con le norme giuridiche o di pregiudicare un diritto altrui


Dove starebbe la malafede dei velox?
 
1836435
1836435 Inviato: 12 Giu 2007 8:55
 

Citazione:
ora ci sono entrambe le sentenze...e direi che la discussione puo' essere rimandata sino a prossima sentenza


ieri non avevo molto tempo, stamattina mi sono riletto con calma le due sentenze, a mio modesto parere questa sentenza è esplicativa rispetto alla precedente, mi spiego meglio:

1- Visti gli innumerevoli ricorsi sono convinto che i giudici della Suprema corte siano consapevoli che la loro precedente sentenza viene sentita come una "truffa" da una grossa parte dei cittadini, ma non hanno minimamente intaccato impianto della precedente dichiarazione;

2- Nel merito chiariscono sul "come" debba essere interpretato l'art 4 L.168/02, ossia (in sunto) le pattuglie possono nascondersi, non devono contestare immediatamente (desumibile dalla sentenza da te riportata) l'illecito ma per salvaguardare il testo della legge già citata devono semplicemente preavvertire della possibilità della presenza di autovelox.

Tutto ciò, IMHO, risponde a entrambe le esigenze fin qui espresse dagli utenti del forum:
A- preavvisare la presenza di autovelox in modo da creare prevenzione nello stile di guida (vedi il cartello se non rallenti te la sei cercata.....)
B- reprimere le condotte illegittime nel rispetto della sicurezza (sai che ci sono i velox, non mi faccio vedere altrimenti inchiodi e crei pericolo ma ti pizzico e ti faccio passare la voglia)

Il problema dei velox rimarrà e verrà ancora dibattuto ma secondo me siamo sulla giusta strada

Lamps
 
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