Differenza di prestazioni fra 2t e 4t [e come averne cura]

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Differenza di prestazioni fra 2t e 4t [e come averne cura]

120632

120632 Inviato: 10 Nov 2005 18:14
Oggetto: Differenza di prestazioni fra 2t e 4t [e come averne cura]

Raga volevo farvi una domanda un pò banale xò alla quale pur facendo qualche ricerca nn ho trovato risposta...

Forse mi riderete in faccia ma volevo chiedervi: Qual'è la differenza sostanziale a livello di prestazioni fra un 4t e un 2t? xò ho detto e sottolineo solo prestazioni xkè la storia sui consumi e la fragilità già la conosco e ve la risparmio

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

120641

120641 Inviato: 10 Nov 2005 18:18

o cavoli nn ricordo bene comunque penso che centri con i processi che deve svolgere il motore, nel 4 tempi c'è aspirazione miscelazione combustione e scoppio. e nel 2 tempi c'è solo combustione e scoppio....ma nn vorrei dire una stronz... poi mi sembra che centri pure con i giri dell'albero motore...

frimir89

Motociclista DOC

Ranking: 525

120647

120647 Inviato: 10 Nov 2005 18:24

Sìsì quel fatto lo sò...nei 2 tempi ogni volta che il pistone sale è una "botta" utile nel 4t invece ogni due volte...xò ke kambia proprio a livello pratico?

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

120651

120651 Inviato: 10 Nov 2005 18:28

dovrebbe centrare con i giri dell'albero del motore quando il pistone dà il botto, l'albero fa un giro, quindi un 2 tempi impiega metà tempo a fare un giro in confronto ai 4t forse...

frimir89

Motociclista DOC

Ranking: 525

120656

120656 Inviato: 10 Nov 2005 18:29

sì xò tutto questo nn trova risposta alla mia domanda...

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

120658

120658 Inviato: 10 Nov 2005 18:30

Guarda un bell'articolo completo che ha scritto il nostro 6thgear:
Messaggio #9180

Davide

Admin

Ranking: 36927

120665

120665 Inviato: 10 Nov 2005 18:33

STeWiE ha scritto:

sì xò tutto questo nn trova risposta alla mia domanda...

Mi sa che allora nn ho capito la domanda...

frimir89

Motociclista DOC

Ranking: 525

120666

120666 Inviato: 10 Nov 2005 18:34

allora il nel 2t c'è uno scoppio ad ogni giri dell'albero motore mentre nel 4t c'è uno scoppio ogni 2 giri, fondamentalmente è qusto il motivi perkè va di meno...

HWARANG

Very Important Tinga

Ranking: 906

120667

120667 Inviato: 10 Nov 2005 18:36

per il discorso prestazioni le differenza tra 2 e 4 quattro tempi secondo me sono queste:
- il 2 tempi sviluppa generalmente la stessa potenza di un 4t (di pari cilindrata) ad un range di giri maggiore, ed ai bassi giri è vuoto (difatti i 2 tempi di solito girano molto alti anche alle basse velocità)
- il freno motore nei 2t è praticamente se non del tutto assente: vale a dire, quando su una moto 4t (specialmente mono e bicilindrico) scali di una marcia si crea una depressione (mi semba sia così) di giri che "frena la moto", effetto che invece non c'è nel 2 tempi.
- peso: solitamente il 2t avendo una struttura più semplice del 4t è più leggero
- erogazione: il 2t è sensibilmente scorbutico e nervosetto (specie agli alti regimi)..alla luce forse del fatto che le moto che montano motori di questo tipo sono solitamente sportive
spero di esserti stato d'aiuto...queste sono mie sensazioni, sono un profano in materia di tecnica!!
ciao

Jacob

Impennata

Ranking: 340

120683

120683 Inviato: 10 Nov 2005 18:49

questa animazione dovrebbe farti capire il ciclo di un 2t e del xkè è + potente, fa capire pure l'utilità della marma ad espansione

immagini visibili ai soli utenti registrati

HWARANG

Very Important Tinga

Ranking: 906

120719

120719 Inviato: 10 Nov 2005 19:16

STeWiE ha scritto:

Sìsì quel fatto lo sò...nei 2 tempi ogni volta che il pistone sale è una "botta" utile nel 4t invece ogni due volte...xò ke kambia proprio a livello pratico?

sbagliato!!!!!!

quoto HWARANG:

nel 2 tempi: una botta ogni giro;
nel 4 tempi: una botta ogni 2 giri.

per questo un 2T "va il doppio" del 4T

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

120768

120768 Inviato: 10 Nov 2005 19:56

Ti faccio un esempio.

Un 4 tempi di 250cc di clindrata (MONOCILINDRICO) raggiunge al massimo una potenza di 45 cavalli 50 se vogliamo essere ottimisti.

E sto parlando di motori pronto gara.

Un motore di serie ha circa 40 cavalli.

Un 250 2t di serie, sempre monocilindrico, monofascia ha circa 55/60 cavalli.

Pronto gara arriva anche a 70 cavali e oltre.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

120876

120876 Inviato: 10 Nov 2005 21:04

Sì ho sbagliato a esprimermi prima ma intendevo quello che avevi detto

probabilmente avrò sbagliato anche la domanda...

io + o - intendevo chiedere delle sensazioni di guida...qual'è il miglior modo x sfruttarli etc etc. tipo sò che cmq i 2t devono girare abbastanza alti..
Volevo sapere grossomodo tutte questo tipo di cose qui!!

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

120912

120912 Inviato: 10 Nov 2005 21:44

Non è sempre vero che i 2t devono girare in alto.

Dipende dalla cilindrata, e se sono mono o bifascia.

I secondi di solito hanno meno potenza, ma più coppia in basso.

Per quanto riguarda la sensazione di guida.

Io col 2t ci sono cresciuto praticamente, e se potessi, me ne comprerei uno di quelli che dico io.

Per quanto riguarda i 4t, dovresti specificare se si tratta di mono, bi, tri, o quadricilindrico.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

121047

121047 Inviato: 10 Nov 2005 23:04

a quanto pare il discorso è + profondo di quanto pensassi...

Io da quanto (credo) di aver capito un 4t + ha cilindri + ha coppia in alto giusto?

E' lo stesso anche x i 2t? Nel caso fosse così la differenza è ke essendo due tempi la "botta" che ti dà è + violenta del 4 tempi?

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

121125

121125 Inviato: 10 Nov 2005 23:35

I 4tempi esistono anche monocilindrici, cosa che invece è molto più rara nei 2t.

Già è difficile trovre un bicilindrico 2tempi,.

I 4 cilindri 2t si trovano (anzi si trovavano) solo nelle competizioni.

Generalmente i 4t hanno un funzionamento più regolare, ma questo non vuol dire che non esistano 4tempi cattivi.

I 2t, specie quelli monofascia, hanno un carattere scorbutico, che si accentua all'aumentare della potenza.

Per questo sono considerati tra l'altro abbastanza impegnativi, e in alcuni casi poco sfruttabili.

Tanto per fare un esempio.

Nell'enduro ormai i 2t sonop praticamente tramontati, proprio per il loro carattere scorbutico, e anche per la mancanza di coppia (in relazione al 4t).

Nel cross ancora reggono, anche se soffrono il confronto con i 4t (dove le case costruttrici vedono un buon campo di battaglia per confrontarsi tra loro, e quindi spendono parecchi soldi).

Nel freestyle invece i 2t vanno benissimo, per il fatto che sono leggeri e potenti, ovvero hanno potenza esplosiva e massa ridotta (ovviamente è più facile fare acrobazie con una moto 2t che ha massa e quindi inerzia minori).

Altra disciplina dove i 2t la fanno da padrone è quella del TRIAL.
In questo caso si utilizzano motori 2t di grossa cilindrata (250, 280 et cetera), leggeri ma con pistone bifascia, in modo da conciliare leggerezza, coppia in basso, e una certa modulabilità del motore.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

121194

121194 Inviato: 11 Nov 2005 0:31

Grazie mi + chiaro adesso

6thgear ha scritto:

Nell'enduro ormai i 2t sonop praticamente tramontati, proprio per il loro carattere scorbutico, e anche per la mancanza di coppia (in relazione al 4t).

Xò quando entrano in coppia sono devstanti giusto?

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

121217

121217 Inviato: 11 Nov 2005 0:57

Se hai provato mai un 250 2t capisci tutto.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

121221

121221 Inviato: 11 Nov 2005 0:58

No xò è uno dei miei possibili futuri acquisti xciò volevo saperne di +!!
(trattasi di rs250 o rgv250)

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

121231

121231 Inviato: 11 Nov 2005 1:08

Il motore è lo stesso per le due moto.

Ovviamente stai attento al chilometraggio e allo stato d'uso della moto.

Ma sei proprio sicuro di volere usare una moto di quelle per la città?

I consumi sono alle stelle, e tra le altre cose vieni aromatizzato per bene dei gas di scarico.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

121233

121233 Inviato: 11 Nov 2005 1:12

Guarda il dubbio era fra quelle due sopra citate o la kawa zxr400, e le userei x la citta 60% e farci qualche giro 40% (nn lo sò magari sulla costiera amalfitana

)

Ho preso da poco la patente a quindi sono ancora a quella limitata, la A2
Purtroppo mancano i soldi x prendere delle moto depo come la 636 (ma anche se li avessi non la prenderi x il fattori ladri

) o la z750 hornet etc..

Purtroppo moto di altro genere anche se mi piacciono nn riesco a vederle xkè sò che mi renderebbero felice x metà...a me piacciono troppo le carenate sportive!!

STeWiE

Derapata

Ranking: 495

126306

126306 Inviato: 16 Nov 2005 16:22

Una cosa mi viene in mente: ma a parità di cavalli e potenza è comunque superiore il 2 tempi??

frimir89

Motociclista DOC

Ranking: 525

126321

126321 Inviato: 16 Nov 2005 16:29

Dipende.

Di solito un 4t con la stessa potenza, ha più coppia ai bassi regimi, mentre solitamente il 2t è scorbutico e poco trattabile.

Quest'ultimo però ha una massa minore, quindi più maneggevole.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

126336

126336 Inviato: 16 Nov 2005 16:47

Quindi??

frimir89

Motociclista DOC

Ranking: 525

126368

126368 Inviato: 16 Nov 2005 17:21

frimir89 ha scritto:

Quindi??

quindi la scelta sta a te

non esiste la scelta ottima, considera solo quenti motori 2T ci sono sul mercato e quanti 4T... e trai le tue conclusioni.

non è detto che sia meglio, ma in generale il 4T va bene per tutto, viaggi compresi.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

137199

137199 Inviato: 27 Nov 2005 19:11

Quardate che ho trovato!!
Link a pagina di Ariafritta.it

frimir89

Motociclista DOC

Ranking: 525

137306

137306 Inviato: 27 Nov 2005 21:12

senza andare troppo lontano, spolciando il Forumn tecnico per far pulizia, ho trovato questo topic eccellente (che ora è importante):

Tutorial - Funzionamento motori

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

137359

137359 Inviato: 27 Nov 2005 21:54

maurolive ha scritto:

senza andare troppo lontano, spolciando il Forumn tecnico per far pulizia, ho trovato questo topic eccellente (che ora è importante):

Tutorial - Funzionamento motori

Sarebbe bello poter fare una serie di articoli in modo da dare una infarinatura sul funzionamento generele del motore, e mi vien da pensare al cambio (ne abbiamo gia parlato) sistema di alimentazzione ecc..

Tutto organizato sotto forma di tutorial o articolo,non di topic con i vari reply, una specie di breviario consultabile.

Barone

Very Important Tinga

Ranking: 2804

137495

137495 Inviato: 28 Nov 2005 2:07

HWARANG ha scritto:

questa animazione dovrebbe farti capire il ciclo di un 2t e del xkè è + potente, fa capire pure l'utilità della marmitta ad espansione

immagini visibili ai soli utenti registrati

bellissima questa immagine...e visto che siamo in tema eccovi allora una formuletta interessante:

lunghezza scarico[metri]=(gradi fase di scarico x velocità media gas di scarico) / (rpm a scarico "accordato" x 12)

lele74

Foglio Rosa

Ranking: 15

137617

137617 Inviato: 28 Nov 2005 12:25

HWARANG ha scritto:

questa animazione dovrebbe farti capire il ciclo di un 2t e del xkè è + potente, fa capire pure l'utilità della marmitta ad espansione

immagini visibili ai soli utenti registrati

Confermo a parità di cilindrata il due tempi é più potente, poi si innescano tutte le altre conseguenze che ne peggiorano l'utilizzo, consideriam che il due nel breve tempo scomparirà sicuramente.

Ho scritto due righe in quest'articolo.

Differenze tra motori due e quattro tempi

ellobo

Very Important Tinga

Ranking: 2826

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