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Pessimismo e fastidio... [ubriaco falcia gruppo scooter]
1542046
1542046 Inviato: 26 Apr 2007 9:16
 



Cali, sai che condivido la tua discriminazione..... spero di essermi spiegata a sufficienza, anche se ho dei dubbi..... icon_rolleyes.gif
 
1542474
1542474 Inviato: 26 Apr 2007 10:26
 

Cyber-Bix ha scritto:


non vorrei colpevolizzare troppo la categoria, ma le forze dell'ordine questa volta hanno toppato tre volte

.


lasciamo stare guarda, a Roma li vedo solo quando passo davanti al Bar "delle guardie"...poi chiedono gli aumenti, perchè rischiano...sono peggio dei conigli, sempre in tana... icon_rolleyes.gif
 
1542484
1542484 Inviato: 26 Apr 2007 10:27
 

Per me potremo definirci un paese evoluto e progressista quando si potrà dire "è un rom" o "è del sud" o "è uno slavo" senza generare imbarazzo o code di inutili generalizzazioni...

Non è giusto creare situazioni di caccia alla streghe, ma credo che il fatto già che bisogna stare attenti a dire "di quale razza è una persona" è di per se una cosa su cui riflettere, anche se è a fin di bene! Ma è un bene per nascondere un male (ovvero razzismo e qualunquismo).

Mi trovo d'accordo sul discorso di Anto965, ma ciò nonostante mi vergogno che uno non possa dire "è stato un Rom" senza che si creino strascichi di caccia alle streghe! E' buonsenso per nascondere il dilagante razzismo di altre persone... non so se mi spiego...
 
1542525
1542525 Inviato: 26 Apr 2007 10:34
 

palladilardo ha scritto:
Per me potremo definirci un paese evoluto e progressista quando si potrà dire "è un rom" o "è del sud" o "è uno slavo" senza generare imbarazzo o code di inutili generalizzazioni...

Non è giusto non creare situazioni di caccia alla streghe, ma credo che il fatto già che bisogna stare attenti a dire "di quale razza è una persona" è di per se una cosa su cui riflettere, anche se è a fin di bene! Ma è un bene per nascondere un male (ovvero razzismo e qualunquismo).

Mi trovo d'accordo sul discorso di Anto965, ma ciò nonostante mi vergogno che uno non possa dire "è stato un Rom" senza che si creino strascichi di caccia alle streghe! E' buonsenso per nascondere il dilagante razzismo di altre persone... non so se mi spiego...


ma quale razzismo..ma ragazzi il buonsenso non è razzismo... chi vive Roma sa quante se ne debbano mandare giù dagli zingari, rubano, sono sporchi, se non stai attento ti rubano i bambini, si fanno gli accampamenti in città, spacciano, danno i soldi a strozzo, mi spiegate come fa uno a campare senza lavorare?deve rubare... e questo sarebbe razzismo?Io non mi sento razzista..
 
1542616
1542616 Inviato: 26 Apr 2007 10:49
 

Non ho detto questo Nasello, non ho detto che il buonsenso è razzismo, anzi, ho fatto un discorso più generico, io sono il primo a dire che le persone senza permesso vadano rimandate indietro e che certa burocrazia italiana non fa altro che aggravare il problema immigrati clandestini, come gli accampamenti di rom in zone non autorizzate vadano rimossi, dico semplicemente che non poter dire di che razza è una persona per non creare strascichi di caccia alle streghe o generalizzazione, è di per se una cosa giusta ma allo stesso tempo aberrante!
Dimostra solo a che livelli siamo, essere costretti a nascondere la RAZZA di una persona per non creare strascichi, rimane un nobile gesto ma molto forzato...

é un discorso delicato, non vorrei spiegarmi male o essere frainteso...
 
1542674
1542674 Inviato: 26 Apr 2007 10:57
 

"palladilardo" (Soldato Lawrence? icon_lol.gif), capisco cosa vuoi dire ma difficilmente porterà a qualcosa di buono icon_wink.gif

Correggimi se sbaglio, stai dicendo che in un mondo ideale, il fatto di dire "un rom ubriaco" non dovrebbe essere diverso dal dire "un romagnolo ubriaco" o "un veneto ubriaco" o "uno svedese ubriaco". E che il fatto di non poterlo dire alla stessa maniera è un sintomo di quanto malati siamo. Hai ragione.

Il mondo, pero', non è ideale: quando una persona viene cresciuta nella ferrea convinzione che le regole valgano per gli altri, ci vuole una incredibile forza di volontà per diventare onesti, o anche giusti. E pochi ce l'hanno. Se immersi in un contesto dove certe cose non sono accettabili, in maniera naturale si adattano... eccezioni a parte. Per questo le concentrazioni come i famosi "campi nomadi" son da evitare come la peste. Oltre a ghettizzare, rinforzi una cultura dell'illegalità che è ESTREMAMENTE pericolosa.

Quindi più che di "razza" io parlo di cultura. Non mi interessa di chi sono i tuoi geni, mi interessa come sei stato educato. Uno slavo non è diverso per razza da un italiano: ma è stato educato dalla guerra, e questo è quello che lo rende diverso.

Non tutti, non sempre, e tutti i distinguo del caso. Ma è un fatto, ed è il caso che noi si cominci a prenderne atto, che un ghetto crea criminalità, dove lo stesso numero di famiglie sparse in un quartiere "normale" favorirebbero l'integrazione. Perché le famiglie singole calate in un contesto comune vengono sempre apprezzate, mentre le grosse concentrazioni stile campi vari vengono avversate da tutti?
Basta pensarci su un attimo...

icon_smile.gif Mia opinione.

Ultima modifica di Calimar il 26 Apr 2007 10:59, modificato 1 volta in totale
 
1542679
1542679 Inviato: 26 Apr 2007 10:57
 

Condivido quello che dici, palladilardo..... credo di avere capito cosa intendi! icon_wink.gif
 
1542708
1542708 Inviato: 26 Apr 2007 11:02
 

noi siamo garanti della libertà altrui, anche quando questa va a ledere la nostra..
 
1542724
1542724 Inviato: 26 Apr 2007 11:03
 

Calimar ha scritto:
"palladilardo" (Soldato Lawrence? icon_lol.gif), capisco cosa vuoi dire ma difficilmente porterà a qualcosa di buono icon_wink.gif

Correggimi se sbaglio, stai dicendo che in un mondo ideale, il fatto di dire "un rom ubriaco" non dovrebbe essere diverso dal dire "un romagnolo ubriaco" o "un veneto ubriaco" o "uno svedese ubriaco". E che il fatto di non poterlo dire alla stessa maniera è un sintomo di quanto malati siamo. Hai ragione.

Il mondo, pero', non è ideale: quando una persona viene cresciuta nella ferrea convinzione che le regole valgano per gli altri, ci vuole una incredibile forza di volontà per diventare onesti, o anche giusti. E pochi ce l'hanno. Se immersi in un contesto dove certe cose non sono accettabili, in maniera naturale si adattano... eccezioni a parte. Per questo le concentrazioni come i famosi "campi nomadi" son da evitare come la peste. Oltre a ghettizzare, rinforzi una cultura dell'illegalità che è ESTREMAMENTE pericolosa.

Quindi più che di "razza" io parlo di cultura. Non mi interessa di chi sono i tuoi geni, mi interessa come sei stato educato. Uno slavo non è diverso per razza da un italiano: ma è stato educato dalla guerra, e questo è quello che lo rende diverso.

Non tutti, non sempre, e tutti i distinguo del caso. Ma è un fatto, ed è il caso che noi si cominci a prenderne atto, che un ghetto crea criminalità, dove lo stesso numero di famiglie sparse in un quartiere "normale" favorirebbero l'integrazione. Perché le famiglie singole calate in un contesto comune vengono sempre apprezzate, mentre le grosse concentrazioni stile campi vari vengono avversate da tutti?
Basta pensarci su un attimo...

icon_smile.gif Mia opinione.


bravo calamaro..
 
1542754
1542754 Inviato: 26 Apr 2007 11:07
 

Se allora parlate di realtà e realismo..... sapete bene che c'è gente che discrimina tout-court e che per questo non ammettiamo nel forum certi argomenti, solo perché genererebbero polemiche!

Così come ora siamo OT: chiuso il discorso!
 
1542952
1542952 Inviato: 26 Apr 2007 11:31
 

grazie Anto, non volevo essere frainteso! icon_biggrin.gif

Calimar (si Soldato Lawrance! icon_wink.gif ), forse il mio discorso è troppo idealizzato... la realtà è ben altra, ma se non ci si pongono degli obbiettivi e non si lavoro in modo radicale alla fine ci si ritrova a dover mettere sempre delle toppe, o a nascondere le cose sotto al tappeto! Comunque condivido il tuo discorso sulla questione ghetto e sul fatto di parlare di cultura e non di "razza". Anche se il termine razza non è di per se discriminante in principio, la discriminazione nasce molto più a monte...

Credo che il concentramento stile campi o il ghettizzarsi (che non sia forzato dall'esterno!!) non viene visto di buon occhio perchè già di per se è un "non voler accettare la cultura dove si è deciso di vivere", è un vivere all'interno di una cultura nuova ma restando alla fine all'esterno di essa, senza nessun tentativo di integrarsi realmente e tutto questo non può che generare degrado sociale.

ciao! icon_smile.gif
 
1543027
1543027 Inviato: 26 Apr 2007 11:39
 

Nasello ha scritto:
Cyber-Bix ha scritto:


non vorrei colpevolizzare troppo la categoria, ma le forze dell'ordine questa volta hanno toppato tre volte

.


lasciamo stare guarda, a Roma li vedo solo quando passo davanti al Bar "delle guardie"...poi chiedono gli aumenti, perchè rischiano...sono peggio dei conigli, sempre in tana... icon_rolleyes.gif


perchè non vai tu a fare l'eroe???
è vero a voi piace solo dare le manganellate o rompere di tutto durante le vostre manifestazioni....poi vi lamentate per 2 manganellate???
i danni vi farei pagare....
 
1543035
1543035 Inviato: 26 Apr 2007 11:40
 

Ragazzi, basta con gli ot: non mi costringete a chiudere questo topic!
 
1543155
1543155 Inviato: 26 Apr 2007 11:58
 

Concordo pienamente... non ha importanza l'etnia di chi commette questi omicidi, l'importante è che si prendano provvedimenti duri contro queste persone.

Italiani, rom, tedeschi, americani ecc... non ha alcuna importanza, l'importante è che vengano puniti duramente questi comportamenti e la punizione deve essere molto dura per scoraggiare chiunque si comporti in questa maniera!
 
1543403
1543403 Inviato: 26 Apr 2007 12:42
 

per la cronaca: stanotte hanno bruciato il campo nomadi dove viveva quello zingaro. E' proprio vero che non c'è giustizia che eguagli quella di una folla inferocita....Probabilmente questo sarà il mio ultimo post prima di essere bannato per ciò che ho detto ma non ci posso fare niente...non voglio scatenare polemiche ma se dovessero aver luogo ugualmente allora me ne scuso anticipatamente.
 
1543451
1543451 Inviato: 26 Apr 2007 12:49
 

Ma su..... icon_wink.gif

Possibile, però, che non si riesca proprio a tornare in argomento?
 
1544565
1544565 Inviato: 26 Apr 2007 14:56
 

Krimy_Reloaded ha scritto:
Nasello ha scritto:
Cyber-Bix ha scritto:


non vorrei colpevolizzare troppo la categoria, ma le forze dell'ordine questa volta hanno toppato tre volte

.


lasciamo stare guarda, a Roma li vedo solo quando passo davanti al Bar "delle guardie"...poi chiedono gli aumenti, perchè rischiano...sono peggio dei conigli, sempre in tana... icon_rolleyes.gif


perchè non vai tu a fare l'eroe???
è vero a voi piace solo dare le manganellate o rompere di tutto durante le vostre manifestazioni....poi vi lamentate per 2 manganellate???
i danni vi farei pagare....


mai partecipato a manifestazioni in vita mia se non quelle pacifiche per la viabilità del mio quartiere...comunque chiudiamo altrimenti facciamo arrabbiare i moderatori...
 
1544639
1544639 Inviato: 26 Apr 2007 15:03
 

fabio636 ha scritto:
Giusto per dovere di cronaca, il tizio è un nomade rom ed era ubriaco fradicio.


ke centra se era un rom??????????????? xkè non si sente mai di italiani ubriachi che uccidono qualcuno??? o di assassini italiani??? x fare un esempio la strage di erba: tutti incolpavano il marito solo perchè marocchino, poi si è visto ki era stato... questa forma di pensare che se uno è un marocchino, albanese, o kissacosa allora è un delinquente propiro non mi va giù... NON giudichiamo un popolo per colpa di qualche cretino... icon_twisted.gif
 
1544684
1544684 Inviato: 26 Apr 2007 15:09
 

rollo89 ha scritto:
ke centra se era un rom??????????????? xkè non si sente mai di italiani ubriachi che uccidono qualcuno??? o di assassini italiani??? x fare un esempio la strage di erba: tutti incolpavano il marito solo perchè marocchino, poi si è visto ki era stato...


No. Tutti incolpavano il marito perché era uno spacciatore appena uscito di galera, ed era scomparso: nessuno sapeva dove fosse. Inoltre, la maggior parte di questo genere di delitti si compie in casa, tra parenti.
Quando è tornato e ha spiegato la sua assenza... tutto è rientrato.

Indagare su un marocchino perché ci sono vari indizi a suo carico NON E' essere razzisti. Pero', dire "ecco ce l'avete con lui SOLO perché è marocchino!" nonostante ci siano vari indizi è razzista - se fosse stato un italiano nella stessa situazione (spacciatore, appena uscito di galera, e irreperibile) qualcuno si sarebbe lamentato per la sua incriminazione?
Però visto che è marocchino allora ci si lamenta? icon_smile.gif
 
1544771
1544771 Inviato: 26 Apr 2007 15:17
 

Calimar ha scritto:
rollo89 ha scritto:
ke centra se era un rom??????????????? xkè non si sente mai di italiani ubriachi che uccidono qualcuno??? o di assassini italiani??? x fare un esempio la strage di erba: tutti incolpavano il marito solo perchè marocchino, poi si è visto ki era stato...


No. Tutti incolpavano il marito perché era uno spacciatore appena uscito di galera, ed era scomparso: nessuno sapeva dove fosse. Inoltre, la maggior parte di questo genere di delitti si compie in casa, tra parenti.
Quando è tornato e ha spiegato la sua assenza... tutto è rientrato.

Indagare su un marocchino perché ci sono vari indizi a suo carico NON E' essere razzisti. Pero', dire "ecco ce l'avete con lui SOLO perché è marocchino!" nonostante ci siano vari indizi è razzista - se fosse stato un italiano nella stessa situazione (spacciatore, appena uscito di galera, e irreperibile) qualcuno si sarebbe lamentato per la sua incriminazione?
Però visto che è marocchino allora ci si lamenta? icon_smile.gif



Guarda, forse perchè vivo in un paesino e quindi la mentalità della gente è molto chiusa, ma ho sentito molti che incolpavano il marito solo perchè era marocchino e facevano commenti su questo fatto.
Io dico che non importa se si è marocchini, italiani, romeni, o di qualsiasi nazionalità, conta che se uno fa una cosa sbagliata va punito, ma va punito lui come persona, non va punito lui come popolo, non so se mi spiego, insomma ci sono persone e persone, perchè non esistono assassini stupratori ladri italiani??? ma ci sono pure le brave persone, quindi vorrei solo che non si giudicasse un popolo per colpa di una persona, ma purtroppo spesso accade così icon_twisted.gif
 
1544808
1544808 Inviato: 26 Apr 2007 15:21
 

Torniamo in argomento! icon_twisted.gif
 
1545372
1545372 Inviato: 26 Apr 2007 16:24
 

Un pensiero a quei poveri ragazzi e tanta ma tanta rabbia per la gente che provoca queste situazioni.. sia guidando senza patente e ubriaco, sia solo guidando in modo distratto, mettendo a rischio le nostre vite protetti dalle lamiere dell'automobile.

Ecco perchè ormai quando mi sarò ristabilito e arriverà il giorno che mi rimetterò in sella diventerò ancora più diffidente e intollerante nei confronti di tutti gli automobilisti. Ed è una cosa sbagliata e brutta, ma non ci posso fare niente:
Sono troppi i giorni passati a letto a guardarmi le ferite o al computer a leggere notizie del genere. E ho tanta paura che succeda di nuovo, a me o a qualcun'altro... non è giusto, non dovrebbe succedere, almeno non così spesso ca**o!
 
1546404
1546404 Inviato: 26 Apr 2007 18:40
 

rollo89 ha scritto:
Calimar ha scritto:
rollo89 ha scritto:
ke centra se era un rom??????????????? xkè non si sente mai di italiani ubriachi che uccidono qualcuno??? o di assassini italiani??? x fare un esempio la strage di erba: tutti incolpavano il marito solo perchè marocchino, poi si è visto ki era stato...


No. Tutti incolpavano il marito perché era uno spacciatore appena uscito di galera, ed era scomparso: nessuno sapeva dove fosse. Inoltre, la maggior parte di questo genere di delitti si compie in casa, tra parenti.
Quando è tornato e ha spiegato la sua assenza... tutto è rientrato.

Indagare su un marocchino perché ci sono vari indizi a suo carico NON E' essere razzisti. Pero', dire "ecco ce l'avete con lui SOLO perché è marocchino!" nonostante ci siano vari indizi è razzista - se fosse stato un italiano nella stessa situazione (spacciatore, appena uscito di galera, e irreperibile) qualcuno si sarebbe lamentato per la sua incriminazione?
Però visto che è marocchino allora ci si lamenta? icon_smile.gif



Guarda, forse perchè vivo in un paesino e quindi la mentalità della gente è molto chiusa, ma ho sentito molti che incolpavano il marito solo perchè era marocchino e facevano commenti su questo fatto.
Io dico che non importa se si è marocchini, italiani, romeni, o di qualsiasi nazionalità, conta che se uno fa una cosa sbagliata va punito, ma va punito lui come persona, non va punito lui come popolo, non so se mi spiego, insomma ci sono persone e persone, perchè non esistono assassini stupratori ladri italiani??? ma ci sono pure le brave persone, quindi vorrei solo che non si giudicasse un popolo per colpa di una persona, ma purtroppo spesso accade così icon_twisted.gif

Belle parole. Peccato però che in Italia gli immigrati siano il 5% della popolazione ma il 30% dei reati sono commessi da immigrati! questo cosa vuol dire? che in proporzione gli immigrati delinquono di più degli italiani (anche se non tutti sono delinquenti OVVIAMENTE).
 
1546593
1546593 Inviato: 26 Apr 2007 19:03
 

rollo89 ha scritto:
fabio636 ha scritto:
Giusto per dovere di cronaca, il tizio è un nomade rom ed era ubriaco fradicio.


ke centra se era un rom??????????????? xkè non si sente mai di italiani ubriachi che uccidono qualcuno??? o di assassini italiani??? x fare un esempio la strage di erba: tutti incolpavano il marito solo perchè marocchino, poi si è visto ki era stato... questa forma di pensare che se uno è un marocchino, albanese, o kissacosa allora è un delinquente propiro non mi va giù... NON giudichiamo un popolo per colpa di qualche cretino... icon_twisted.gif


oltre a quotare calimar ti dico: APPUNTO!!!di delinquenti abbiamo già i nostri, non abbiamo bisogno di portarne altri nel nostro paese.....il fatto che sia rom per me è una aggravante, sarò razzista quanto volete, ma se uno è ospite in un paese non può permettersi di sgarrare....
 
1546594
1546594 Inviato: 26 Apr 2007 19:03
 

Il guidatore era rom, ok... poteva essere anche americano, francese o reggiano "testa quadra" come me...fatto sta che il disastro sarebbe successo ugualmente siccome l'immunita' all'alcool e' un dono da "supereroe dei fumetti" e non da comune essere umano quali siamo... ho aperto il topic perche' purtroppo la dinamica dell'incidente e le tragiche conseguenze nn mi hanno lasciato indifferente, non era assolutamente mia intenzione far degenerare il discorso su discriminazioni razziali, regionali, religiose, politiche e via dicendo... ognuno ha le proprie idee ed e' giusto che sia cosi', ma se vogliamo continuare il discorso apriamo un thread nella sezione Motobar, qui si voleva solo segnalare l'ennesimo incidente mortale in quello che oramai e' diventato un vero e proprio bollettino di guerra... icon_exclaim.gif
Continuo si a provare pessimismo e fastidio, ma sono sentimenti e sensazioni, non ricamiamoci sopra il pretesto per sviare l'argomento del thread, se sono stato frainteso chiedo scusa icon_wink.gif
 
1546657
1546657 Inviato: 26 Apr 2007 19:09
 

Tu non sei stato frainteso: è accaduto quello che ipotizzavo all'inizio!

Questo perché non si riesce a capire quali siano i contesti per discutere le questioni!

icon_evil.gif
 
1546725
1546725 Inviato: 26 Apr 2007 19:16
 

Ho riflettuto e ho deciso di non tagliare gli ot, perché tanto ne verrebbero altri. Non è consentito nemmeno aprire una discussione sul razzismo in Motobar, visto che questo argomento non intendiamo trattarlo nel forum, quindi non sposto il topic.

Mi spiace, ma devo chiudere il thread!
 
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