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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Questa vorrei raccontarla!!! [incidente]
1506403
1506403 Inviato: 19 Apr 2007 17:00
Oggetto: Questa vorrei raccontarla!!! [incidente]
 



Martedì mattina, 7.09, via Martin Luther King, Bergamo; Andrea (studente universitario 23enne) diretto alla stazione di Bergamo per prendere il treno per Milano...la striscia è discontinua, mette la freccia a sinistra e supera una serie di 4 5 macchine che avanzano sui 40 50 orari...arrivato alla 3 macchina (all'altezza della sua portiera) vede che questo mette la freccia a sinistra per superare la macchina che la precede...Andrea non fa in tempo a spostarsi, tocca con il suo manubrio lo specchietto sinistro della opel Astra, perde il controllo e scivola nella corsia opposta, quando si ferma dopo una decina di metri si alza e dice al conducente dell'auto che sta scendendo dall'auto: "Ma **** ma delle moto proprio ve ne fregate eh? Ma c***o" "Ma non l'ho vista" "Si c***o xe ve ne fregate di noi eh? Poi siamo noi gli spericolati c***o!"...da li mi sono dato una calmate..altre due auto si fermano e chiedono come sto...io mi guardo...i jenas aperti sulla sinistra, sangue lungo la gamba destra ma jeans integri...la camicia un po stropicciata alla vita e una bella abrasione...li x lì non vedo altri danni...dico che sto bene...dicono "Eh sì, tu stavi superando e quando ha messo la freccia era tardi xe tu potessi evitarlo" (in pratica mi stavano dando ragione) dopo un paio di minuti gli dico che se vogliono possono andare che avrei chiamato la locale xe prendessero i dati le dichiarazioni e quant'altro (mannaggia a me che non ho pensato di chiedergli di farmi da testimoni!!!)
Dopo un po arriva la polizia...mi chiedono se vogliono un ambulanza ma dico di no, che andrò in ospedale risolte le questioni assicurative...Verso le 8,30 risolte tutte ste menate mi porta in pronto soccorso il tipo dell'auto, una volta arrivati scopro che anche sul gomito sinistro ho una grossa gonfiatura (borsite) che potrebbe dare probelmi nei prossimi giorni se non tenuta a bada con delle gocce...alla spalla ho notato di sentire dolore quando alzo il braccio sinistro ma sembra sia solo dovuto alla botta e infine...le noti dolenti...il ginocchio destro si e conciato peggio del sinistro a causa della vecchia cicatrice che si e riaperta in buona parte...il sinistro presenta una abrasione superficiale, in pratica a livello di sottocute...
Nel complesso posso ritenermi fortunato, non mi hanno obbligato ad usare le stampelle, e sebbene faccia fatica riesco a camminare (anke se il destro fa male!!) Devo dire grazie di cuore al giubbino: io non me ne sono accrto finche non l'ho tolto ma si e ridotto maluccio (e se non ci fosse stato lui sarebbe stata la mia pelle...), sono andato giu ancke di schiena, e il paraschiena è servito a qualcosa sicuramente, la protezione sinistra del gomito mi ha salvato da chissa cosa al braccio vedendo come è ridotto il giubbino...e anke alla spalla sinistra direi che la protezione è stata utilissima. Il casco si è grattato un po lateralmente ma alla testa non ho riportato danni (che tanto peggio di così come posso diventare???Scherzo!!!), ma credo che dovrò cambiarlo...
Peccato per le gambe...ma non posso mica mettere i pantaloni di pelle ogni volta che vado in università...
Ora aspetterò i risultati dell'assicurazione, non dovrei aver torto visto che in pratica è la Astra che si è spostata quando io ero già al suo fianco...però si sa mai che c***o fanno le assicurazioni...io sicuramente farò di tutto per avere la ragione...speriamo...

comunque morale della favola:
1. Questa è la dimostrazione che le macchine (a mio parere) se ne fregano di chi va in moto e spesso e volentieri non pensano che forse c'è già qualcuno che sta facendo un sorpasso...
2. nel complesso a livello di salute mi è andata bene e devo ringraziare chi in quel momento mi guardava da lassù xe sul ciglio della strada c'era un palo...e si sa mai...!

Ps: sapete qual'è l'assurdo??? Che mentre sto tipo mi portava in ospedale, ha voluto farmi vedere che a volte basta spostarsi di pochi centimetri con l'auto per evitare un tombino e...in quel momento lo stava superando uno scooterista e lo stava tirando sotto (a causa dello spostamento improvviso)...ma c***o...allora è proprio scemo sto tipo o no???
Pps: Alla moto pare che abbia intorno ai 1000 euro di danni più c' da controllare la forcella che potrebbe essersi stortata...Ora io mi dico tutto questo chi me lo ripaga?? L'assicurazione dice che probabilmente finirà 50 50...ma vi sembra giusto? Credete che assumere fin d'ora un avvocato potrebbe far andare le cose a mio vantaggio?
Tri lamp a tutti!!!
 
1506647
1506647 Inviato: 19 Apr 2007 17:30
 

Certo di capirti perchè sei un "fratello" motociclista però parli come se in macchina non ci andassi mai.

Ma ti rendi conto di quello che dici?
Forse sei ancora sconvolto e giustamente incacchiato, però dal mio punto di vista hai un po' esagerato.

Gli automobilisti se ne fregano?
Ma ti rendi conto che affermi che il tipo che ti ha portato al pronto soccorso (e poteva anche non farlo) ha rischiato di ammazzarti? Lo accusi di omicidio praeter intenzionale?

La tua macchina non ha una zona d'ombra per caso?
TU vedi sempre tutto quelle che ti sfreccia a sinistra? Beato te.
Anche a me in macchina capita di dovermi spostare all'ultimo secondo perchè quel pirla di ciclista sulla destra è ubriaco e ondeggia pericolosamente, oppure il cagnetto che scappa in strada, la signora che attraversa senza guardare, una macchina che esce da una strada laterale guardando a destra....

Lo devo tirare sotto il ciclista? Fare uno scontro?

Quando faccio un sorpasso alle macchine invado sempre la corsia opposta, proprio perchè c'è quello che scarta i tombini, quella che si sta truccando, quello che starnutisce...

Che limite c'era su quella strada?

Io capisco il tuo incacchio e sono molto dispiaciuto perchè temo che la tua moto non sia ridotta molto bene. Le ferite ti auguro guariscano presto, ma ti invito, ovviamente una volta superato lo shock (so di cosa parlo!) a riflettere meglio su quanto accaduto.

Ogni volta che sali in moto rischi di non tornare a casa, è ora che se lo mettano in testa i ragazzotti che tirano la moto ai 190 in strade di città "Perchè tanto non c'è nessuno".
Girare su due ruote E' pericoloso, stop.
La strada non è degli automobilisti, che (hai ragione) spesso non prestano la dovuta attenzione alle moto, ma nemmeno dei centauri.
Per capirlo basta pensare al tuo caso.
Lui ci ha rimesso uno specchietto... E tu?
Se incontri degli automobilisti cogli### devi pensare che, a volte, la colpa è tua che hai dato per scontato un livello di attenzione NORMALE (sarebbe dovuto ma dai... non prendiamoci in giro...)

Più giro in macchina e più incomincio ad odiare i motociclisti (si fa presto purtroppo a generalizzare): ho l'R1, come faccio a fare meno dei 100?

Concludo qui perchè mi solo dilungato oltre modo, ancora gli auguri di una rapida guarigione.
Ciao
 
1507304
1507304 Inviato: 19 Apr 2007 18:42
 

whisper81 ha scritto:
Lo devo tirare sotto il ciclista? Fare uno scontro?

sono pienamente d'accordo su quello ke hai detto, ma su questa frase vuoi sapere cosa ne pensa il codice della strada?
io adesso sto prendendo la patente x l'auto e un gg mentre facevo guida con l'istruttore (tra l'altro anke lui motociclista) ad un certo punto mentre ero su una stada principale dalla mia destra arriva una donna (senza offesa x le tingavertiane e le donne in generale) a bordo di un SUV ke anzichè fermarsi allo stop viene fuori di oltre 4/5.. io x riflesso scarto a sinistra, ma in quel momendo l'istruttore mi tira il volante a destra (sono passato ad un pelo da quel SUV) dicendomi:
" se quando guidi ti trovi uno ke si comporta così nn devi mai e poi mai scartare a sinistra xkè se in quel momento passa qualcuno rischi di centrarlo e se è uno su 1 scooter o 1 moto lo puoi uccidere"
morale della storia:
-se hai un'ostacolo cerca sempre di fare il possibile x evitarlo, ma nn puoi mai fare manovre evasive improvvise... è così ke molti motociclisti se ne sono andati...
se in auto vedi un tombino nn lo schivi scartando a destra senza guardare, o ci passi sopra o te ne accorgi in tempo e freni, se un i****a nn si ferma correttamente allo stop/precedenza cerca di evitarlo, ma se nn puoi nn si invade mai l'altra corsia.. centragli l'auto e vedrai ke qualsiasi avvocato ti darà ragione xkè così è scritto sul Cds...
 
1507308
1507308 Inviato: 19 Apr 2007 18:42
 

Ma guarda in macchina ci vado eppure ti posso garantire che prima di fare un sorpasso (xe lui non voleva evitare una buca, ma volevo esplicitamente superare la macchina che lo precedeva) negli specchietti ci guardo non una ma due volte...sarà perchè so cosa significa essere portati via da una macchina...però lo faccio

Per quanto riguarda il portarmi al pronto soccorso ovvio che non ne era obbligato, difatti io stesso mi ero proposto di andarci in autobus ma sia lui che quelli della locale hanno insistito perchè mi portasse lui...e va bè...quindi personalmente poteva anche non farlo, avrei preferito se mi avesse considerato di più quando arrivavo in moto che non adesso che ero finito per terra...

Il limite su quella strada era o di 50 o di 70 (più probabile 50 forse) al massimo e ti posso garantire che data la distanza da me percorsa non superiore ai 10 15 metri non andavo oltre i 70

Per quant riguarda invece il fatto del livello di attenzione dovuto io ti dico questo, quando sei in moto sai che ti puoi fare male ma se proprio non fai il pirla non ammazzi gli altri, invece in auto hai in mano qualcosa di ben più pericoloso... certo è una scelta quale mezzo usare e nessuno può essere condannato per questo...ma mi sembra assurdo che nel caso di ieri (e sai bene che ne succedono parecchie di cose simili) io che superavo dove potevo farlo, per andare a farmi il culo in università e non per smanettare e divertirmi, ecco mi sembra assurdo che ora debba pagare per la disattenzione sua...perchè la causa è stata quella...io non facevo nulla di male (forse sarà stata l'unica volta che andavo decentemente ma in quel frangente era proprio così)

La cosidetta zona buia di cui parli ci tengo a precisarti che arriva tanto prima tanto più largo arrivi...intendo che se arrivi a 50 cm di distanza laterale dall'auto il tipo ti vede nello specchietto finchè non sei (ad esempio sparo numeri), a 1 metro dietro lo specchietto, ma se arrivi a distanza laterale di 2 metri sparisci dal suo specchietto molto prima...e ti posso garantire che non ero così largo...tant'è che appena si è spostato di quei 20 30 cm mi ha preso

Concludo dicendo che io stesso prima di avere la moto quando andavo in auto me ne fregavo...ma quando capisci cosa significa, cosa possa significare anche solo partire ad una precendeza o ad uno stop quei 2 secondi prima e rischiare di distruggere la vita di una persona...bè allora li capisci che forse è il caso di aguzzare gli occhi con quei "dannati spericolati" che tutto sommato la precendeza ce l'hanno...e invece no...una volta su tre devi suonargli il clacson...Questa mi sembra maleducazione stradale e ripeto...perchè a cosa si manda incontro l'altra persona lo si sa benissimo!!!
 
1507586
1507586 Inviato: 19 Apr 2007 19:19
 

andreabianchi19 ha scritto:


Il limite su quella strada era o di 50 o di 70 (più probabile 50 forse) al massimo e ti posso garantire che data la distanza da me percorsa non superiore ai 10 15 metri non andavo oltre i 70
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andreabianchi19 ha scritto:

Per quant riguarda invece il fatto del livello di attenzione dovuto io ti dico questo, quando sei in moto sai che ti puoi fare male ma se proprio non fai il pirla non ammazzi gli altri, invece in auto hai in mano qualcosa di ben più pericoloso...
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andreabianchi19 ha scritto:

ma mi sembra assurdo che nel caso di ieri (e sai bene che ne succedono parecchie di cose simili) io che superavo dove potevo farlo, per andare a farmi il culo in università e non per smanettare e divertirmi
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andreabianchi19 ha scritto:

ecco mi sembra assurdo che ora debba pagare per la disattenzione sua...perchè la causa è stata quella...io non facevo nulla di male (forse sarà stata l'unica volta che andavo decentemente ma in quel frangente era proprio così)


...certo tranne che per il fatto che superavi il limite di velocità di dieci o forse venti km/h, ed eri affiancato alla macchina che stavi sorpassando a non più di mezzo metro di distanza... icon_eek.gif se questo per te vuol dire andare decentemente...spero vivamente di non incrociarti mai per strada...

andreabianchi19 ha scritto:

La cosidetta zona buia di cui parli ci tengo a precisarti che arriva tanto prima tanto più largo arrivi...intendo che se arrivi a 50 cm di distanza laterale dall'auto il tipo ti vede nello specchietto finchè non sei (ad esempio sparo numeri), a 1 metro dietro lo specchietto, ma se arrivi a distanza laterale di 2 metri sparisci dal suo specchietto molto prima...e ti posso garantire che non ero così largo...tant'è che appena si è spostato di quei 20 30 cm mi ha preso


...e non ti viene da pensare che se fossi stato più largo avresti potuto evitare il tutto, oppure accorgendoti delle intenzioni dell'automobilista avresti avuto il tempo e lo spazio necessari per rimediare???

andreabianchi19 ha scritto:

Concludo dicendo che io stesso prima di avere la moto quando andavo in auto me ne fregavo...ma quando capisci cosa significa, cosa possa significare anche solo partire ad una precendeza o ad uno stop quei 2 secondi prima e rischiare di distruggere la vita di una persona...bè allora li capisci che forse è il caso di aguzzare gli occhi con quei "dannati spericolati" che tutto sommato la precendeza ce l'hanno...e invece no...una volta su tre devi suonargli il clacson...Questa mi sembra maleducazione stradale e ripeto...perchè a cosa si manda incontro l'altra persona lo si sa benissimo!!!


...ma ti sei riletto quello che hai scritto?

...quando andavi in macchina te ne fregavi degli altri utenti della strada????

...tutto sommato hanno la precedenza??? chi? i motociclisti?...solo perchè viaggiano su due ruote e possono essere più difficili da vedere??? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ...se era una macchina che superava su un tratto dove c'è la striscia discontinua le cose cambiavano???? icon_eek.gif

...forse invece di usare le due ruote sarebbe il caso che per andare a farti il culo all'università tu usassi i mezzi pubblici....

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1508084
1508084 Inviato: 19 Apr 2007 20:15
 

pony10 mi pare sia stato un po' duro...

E' vero che non faceva i 50 e che non era perfettamente a norma di legge... Però anche io giro molto spesso "usando la testa" invece che seguire pedissequamente i limiti stradali...

E' vero quanto dici sulla zona d'ombra, però se fossi stato un po' più in là forse con una pinzata atomica avresti potuto evitare lo scontro...

Certo, di automobilisti cerebrolesi che girano pensando esclusivamente ai fatti loro ce ne sono...L'incidente inevitabile è sempre dietro l'angolo...
Però, e non mi metto a discutere del fatto che in questo caso fossi al 100% dalla parte della ragione perchè ho solo un'idea di cosa sia successo, a volte mi pare di leggere in certi atteggiamenti dei motociclisti una mole di stupidità ed immaturità che mi fa rabbrividire!
Non sto parlando di te, sia ben chiaro.

Ok che stessi andando in facoltà e non a fare l'asino in giro, però questo forum è pieno di interventi del tipo:
"ah ah, se hai meno di 130 cv come fai a divertirti?"
"Beh, io tipicamente non scendo mai sotto i 190 quando ho strada aperta"
"Ah, io mi diverto a fare le garine ai semafori, ho la moto ### con 1 milione di cavalli elaborata e ah ah quanto sono fico!"
"Beh, se ti compri una moto supersportiva devi per forza tirarci il collo, altrimenti cosa l'hai presa a fare?"

L'automobile è molto pericolosa per un motociclista perchè con un tocco ti caccia per terra, ma tu credi che un missile a 200 km/h che scazza un sorpasso e ti arriva sul cofano sia meno pericoloso?
Due donne sono morte un paio di anni fa nel mio paese perchè il burino di turno con un'RS125 (eh, sportiva, devi tirarci il collo!) ci stava dando come un assatanato in una strada subito fuori dal centro. Frena pure con la moto...Ciao!

Il succo del mio intervento era questo: spesso gli automobilisti sono irresponsabili all'inverosimile, sopratutto perchè non si rendono conto del pericolo che possono recare ad un motociclista (o un ciclista), spesso la morte appunto. E direi che siamo d'accordo! Anche nel tuo caso, se il tipo in macchina invece che uscire alla cieca avesse guardato saremmo tutti contenti...
Però santo cielo, finchè si continueranno a propagandare le regole del tipo "se sei incerto tieno aperto", il più veloce è il più fico, chi va piano è uno sfigato, chi ha la supersportiva deve andare a manetta, siamo tutti super eroi perchè andiamo su due ruote, tiriamoci perchè il motore fa 18.000 giri, facciamo i sorpassi a cazzo tanto in 2 secondi facciamo 40 metri, attiriamo le donnine se montiamo uno scarico aperto?, siamo più fichi tanto più sgasiamo? Siamo migliori dei piloti "fermoni"? non ci sarà verso di mettere del sale in zucca a nessuno.

Tu purtroppo credo abbia avuto tanta sfortuna, poteva succede a chiunque e sinceramente non me la sente di riprenderti se davvero procedevi come descritto (tranne che per il sorpasso a pelo...).
Però non puoi imputare tutta la colpa al tipo...
Io ho fatto un frontale con una donna (su una Audi A4 SW) che parlava al cellulare. Sai quante glie ne ho dette dietro? Avevo la precedenza, mi ha tagliato la strada, avevo le luci...
Ma andavo piano? Beh, sì, avrò fatto gli 80!
Non sarebbe cambiato nulla se avessi fatto i 50, però a distanza di 7 anni mi viene da pensare che se fossi arrivato più lento avrei potuto frenare, oppure attaccarmi al clacson.
Adesso l'automobilista che ti ha sfondato il ginocchio è la persona più merd# del pianeta... Però spero che finita ahimè la tragedia dell'assicurazione capirai che purtroppo un po' di colpa ce l'hai pure tu.

In bocca al lupo per il risarcimento, 50-50 è una stima pessima secondo me, significa che credano tu andassi (come spesso fanno i VERI MOTOCICLISTI FIGHI) ai 120 in sorpasso ergo ---> La macchina non ha potuto evitarti.
Mi dispiace che pensino questo della tua situazione, ma puoi dargli torto?Moto potente... Sicuramente ci tirava! Altrimenti cosa l'ha presa a fare?

Facci sapere come finisce!
Ciao
 
1508366
1508366 Inviato: 19 Apr 2007 20:51
 

@pony 10
ed eri affiancato alla macchina che stavi sorpassando a non più di mezzo metro di distanza.....
-->Io non ho mai detto di essere a 50 cm di distanza laterale dalla macchina ma solamente che per assurdo più gli stai vicino e meglio in teoria dovrebbero vederti...quindi se non mi ha visto e, concordo, che non ero larghissimo, significa che proprio nello specchietto non ci ha guardato...

e non ti viene da pensare che se fossi stato più largo avresti potuto evitare il tutto, oppure accorgendoti delle intenzioni dell'automobilista avresti avuto il tempo e lo spazio necessari per rimediare???
--> Su questo non posso darti torto ma credo anche che non posso stare completamente nella corsia con tutti i pericoli che ciò comporta, x evitare la disattenzione altrui...ovvio probabilmente in futuro farò così, o forse non supererò nemmeno le auto, o forse più semplicemnete monterò una sirena da azionare ogni qualvolta supero i 30 km/h

quando andavi in macchina te ne fregavi degli altri utenti della strada????
--> Non che me ne fregavo, però pensavo...vabbè c'hai la moto ma non per questo devi pretendere di superare tutte le colonne e sinceramente anche se avevo spazio a sinistra per farli passare non mi spostavo (ma cmq tenevo d'occhio che se mi arrivavano nel culo mi spostavo per farli passare(ma in caso di pericolo))

tutto sommato hanno la precedenza??? chi? i motociclisti?...solo perchè viaggiano su due ruote e possono essere più difficili da vedere???
--> No non cambia nulla, solo ke quando un auto vede un altra auto non fa le cagate che fa quando vede una moto, forse xè distinto pensa due cose: 1. cazzo se la makkina mi viene addosso mi faccio male, con la moto invece no (e spero questo non lo pensi nessuno ma lo dubito)
2. pensano che tanto la moto è piccina veloce, e puo anche evitarli in un attimo, che sono bravi quelli sulla moto a evitarci e quindi allo stop che mi frega se li vedo arrivare...passo cmq...anche se la precendeza è loro
--> Il discorso la precedenza è loro è rifertio cmq al fatto che spesso alle moto non viene data la precedenza dove dovrebbe essergli data esattamente come alle auto...e i motivi sono i 2 di cui sopra!!!
@ Whisper 81
Però, e non mi metto a discutere del fatto che in questo caso fossi al 100% dalla parte della ragione perchè ho solo un'idea di cosa sia successo, a volte mi pare di leggere in certi atteggiamenti dei motociclisti una mole di stupidità ed immaturità che mi fa rabbrividire!
--> Su questo sono pienamente d'accordo con te, che ci siano un cifro di motocicilisti (che nemmeno bisognerebbe chiamarli così) che pensino solo alla forza della loro moto, che pensino che se non pieghi e hai la ruota integra ai lati allora te ne devi vergognare (sentito mai parlare del centimetro della vergogna???A me l'hanno fatto notare...!!!), che pensino che una hornet con i suoi 96 cavalli non sia una moto in confronto ai 170 di una R1(che poi i 170 non li sfrutti mai), e già i 96 rischi a sfruttarli, xè già in seconda superi qualunque limite di velocità su strade italiane...e allora? Cmq concludo...su questo concordo pienamente con te!!!E puoi a tal proposito leggere sul mio sito (vabbè è solo lo spce di msn...)l'intervento "A quelli che corrono con un passeggero" su Link a pagina di Andreahornet.spaces.live.com e capirai come la penso a tal proposito!!!

L'automobile è molto pericolosa per un motociclista perchè con un tocco ti caccia per terra, ma tu credi che un missile a 200 km/h che scazza un sorpasso e ti arriva sul cofano sia meno pericoloso?
--> Sono pienamente d'accordo con te anche su questo...però statisticamente è risaputo che crea più casini un auto ad una moto che viceversa...e se leggi qui...
Link a pagina di Eco.bg.it
ti posso dire che un mio amico ha visto l'auto...il dietro era aperto a metà, una ruota era saltata via, ma il conducente dell'auto(per fortuna) pare non abbia avuto gravi conseguenze...prova ad immaginarti il contrario...un auto che parte e a 100 orari becca una moto ferma per svoltare a sinistra...

Per quanto riguarda la parte finale...bè si la moto in questione è una hornet, ha 96 cavalli, se si vuole va, ma c'è sempre qualcosa che mi blocca (e x fortuna) quando sono vestito da 'universitario', cioè jeans e giubibno in pelle...quindi posso garantire che non superavo i 70, anche xe non mi sarei conciato così, e sarei andato molto più avanti che quei 10 15 metri...purtroppo come dimostrarlo? La polizia non ha fatto rilievi (che tanto c'era poco da rilevare, frenate non ce n'erano). D'altronde è anche vero che non possono accusarti per qualcosa di cui non ci siano prove...ma nemmeno io posso accusare lui di aver messo la freccia tardi...come finirà? Non so, io per ora ho chiesto ad un avvocato conoscente di intentare una richiesta di risarcimento...vedremo come si risolverà...(Prima per telefono il tipo mi ha detto...si xè io ti avevo detto di non chiamare la polizia, facevamo tutto tramite assicurazione, io dicevo di aver torto e non c'erano problemi... icon_evil.gif ) e questo sapete perchè...perchè a quanto pare il tizio dice che se prende anche solo una multa in seguito all'incidente rischia di avere il ritiro della patente...A me questa già la dice lunga...e poi il fatto che mi avrebbe dato ragione...c***o avrei dovuto registrarlo per telefono no icon_razz.gif ?
 
1508507
1508507 Inviato: 19 Apr 2007 21:07
 
 
1508583
1508583 Inviato: 19 Apr 2007 21:15
 

veramente non era una colonna ferma....era solo una fila di automobili che marciava regolarmente...
 
1508595
1508595 Inviato: 19 Apr 2007 21:17
 

andreabianchi19 ha scritto:
veramente non era una colonna ferma....era solo una fila di automobili che marciava regolarmente...

Sì, infatti la situazione è diversa..... anche se comunque rischiosa..... icon_sad.gif
 
1508973
1508973 Inviato: 19 Apr 2007 22:16
 

andreabianchi19 ha scritto:
veramente non era una colonna ferma....era solo una fila di automobili che marciava regolarmente...

Dal punto di vista del rischio e' anche peggio... un auto ferma in colonna, per spostarsi a sx (o dx) deve fare manovra e ce ne si accorge prima...
 
1509303
1509303 Inviato: 20 Apr 2007 2:59
 

Ogni incidente dovrebbe far riflettere, e parecchio...
Se siamo stati abbastanza fortunati da non farci troppo male, anche se la colpa è degli altri, dovremmo sempre fermarci e considerare questa nuova, spiacevole esperienza.
Io sono stato investito da un'automobile in retromarcia mentre andavo tranquillo, ma ora non sto a pensare a quanto fosse deficente chi la guidava, bensì che avrei dovuto fare ancora più attenzione del solito!

Non è incazzandoti che eviterai le collisioni.. icon_wink.gif
 
1509403
1509403 Inviato: 20 Apr 2007 7:20
Oggetto: Re: Questa vorrei raccontarla!!! [incidente]
 

ciao mi dispiace per quanto ti e accaduto, capisco anche la rabbia e l'amarezza! pensa questa mattina sono venuto al lavoro in moto, e un automobilista distratto per uscire dalla sua abitazione mi ha tagliato la strada! per fortuna andavo pianissimo e me ne sono accorto in tempo! mi sono fermato ci siamo lanciati uno sguardo e sai che cosa è stato capace di dire? che problemi ho!!!! non ti dico quanto mi ha fatto inca....e!!! purtroppo di gente cosi in giro ce ne tanta ebisogna avere 1000 occhi! comunque l'importante e che malgrado gli acciacchi stai benino. ti faccio un augurio e spero che torni al piu presto in sella!!!! icon_biggrin.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
1509582
1509582 Inviato: 20 Apr 2007 8:23
 

Citazione:

Prima per telefono il tipo mi ha detto...si xè io ti avevo detto di non chiamare la polizia, facevamo tutto tramite assicurazione, io dicevo di aver torto e non c'erano problemi... ) e questo sapete perchè...perchè a quanto pare il tizio dice che se prende anche solo una multa in seguito all'incidente rischia di avere il ritiro della patente


Mmmhhh come puzza 'sta storia... Hai fatto bene a chiedere consiglio di un avvocato. A parole siamo sempre tutti amici, poi quando arriva l'ora di pagare saltano fuori le magagne!
Sì sì, credici che poi davanti ad un giudice confessa di aver torto al 100%! Anche perchè se ci va di mezzo l'assicurazione non è certo lui che deve difendersi o dare la sua versione dei fatti.

Anche io rinnovo gli auguri di un rapido ritorno in sella!
Lamps
 
1509798
1509798 Inviato: 20 Apr 2007 9:08
 

andreabianchi19 ha scritto:

ed eri affiancato alla macchina che stavi sorpassando a non più di mezzo metro di distanza.....
-->Io non ho mai detto di essere a 50 cm di distanza laterale dalla macchina ma solamente che per assurdo più gli stai vicino e meglio in teoria dovrebbero vederti...quindi se non mi ha visto e, concordo, che non ero larghissimo, significa che proprio nello specchietto non ci ha guardato...


...cito: tant'è che appena si è spostato di quei 20 30 cm mi ha preso...

...questo cosa vorrebbe dire?...

...e poi arrivato all'altezza della sua portiera eri già fuori dalla portata del suo specchietto, per rientrarci avresti dovuto appoggiarti all'auto...

andreabianchi19 ha scritto:
e non ti viene da pensare che se fossi stato più largo avresti potuto evitare il tutto, oppure accorgendoti delle intenzioni dell'automobilista avresti avuto il tempo e lo spazio necessari per rimediare???
--> Su questo non posso darti torto ma credo anche che non posso stare completamente nella corsia con tutti i pericoli che ciò comporta, x evitare la disattenzione altrui...ovvio probabilmente in futuro farò così, o forse non supererò nemmeno le auto, o forse più semplicemnete monterò una sirena da azionare ogni qualvolta supero i 30 km/h


...la battuta sarcastica della sirena puoi anche risparmiartela perchè è del tutto fuori luogo...
icon_evil.gif (...e magari verresti multato pure per disturbo alla quiete pubblica, o schiamazzi notturni...)...certo che non puoi viaggiare completamente nella corsia opposta, ma, visto che sei su DUE RUOTE, la pellaccia è la tua, DEVI prevedere anche e soprattutto le disattenzioni altrui...e questo a prescimdere di che mezzo utilizzi...
...quindi, quando non hai le condizioni di sicurezza necessarie, non superi e te ne stai incolonnato, anche se sei in moto...
...non mi pare che il CdS abbia delle norme di circolazione particolari per le moto...

andreabianchi19 ha scritto:
quando andavi in macchina te ne fregavi degli altri utenti della strada????
--> Non che me ne fregavo, però pensavo...vabbè c'hai la moto ma non per questo devi pretendere di superare tutte le colonne e sinceramente anche se avevo spazio a sinistra per farli passare non mi spostavo (ma comunque tenevo d'occhio che se mi arrivavano nel culo mi spostavo per farli passare(ma in caso di pericolo))


...certi pensieri mi fanno rabbrividire, al solo intuire chi possa ritrovarmi per strada...

andreabianchi19 ha scritto:
tutto sommato hanno la precedenza??? chi? i motociclisti?...solo perchè viaggiano su due ruote e possono essere più difficili da vedere???
--> No non cambia nulla, solo ke quando un auto vede un altra auto non fa le cagate che fa quando vede una moto, forse xè distinto pensa due cose: 1. c***o se la makkina mi viene addosso mi faccio male, con la moto invece no (e spero questo non lo pensi nessuno ma lo dubito)
2. pensano che tanto la moto è piccina veloce, e puo anche evitarli in un attimo, che sono bravi quelli sulla moto a evitarci e quindi allo stop che mi frega se li vedo arrivare...passo comunque...anche se la precendeza è loro
--> Il discorso la precedenza è loro è rifertio comunque al fatto che spesso alle moto non viene data la precedenza dove dovrebbe essergli data esattamente come alle auto...e i motivi sono i 2 di cui sopra!!!


...guarda che i tuoi ragionamenti sul come comportarsi su strada sono allucinanti...per strada c'è solo un modo di comportarsi: quello di UTENTE DELLA STRADA che RISPETTA gli altri UTENTI DELLA STRADA, indifferentemente dal mezzo che uno guida, anche perchè il CdS è lo stesso per tutti...
...la moto, per motivi di ingombro e prestazioni ti permette di riuscire a fare delle manovre che con un'auto sarebbe più rischioso o impossibile fare...ma questo è un altro paio di maniche...come il fatto che molti motociclisti viaggino a volte un pò troppo in scioltezza...

...ti auguro una pronta guarigione...però resto dell'idea che sei stato un pirla, fortunato, ma pirla!
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1509925
1509925 Inviato: 20 Apr 2007 9:32
 

Faccio solo un paio di appunti.

Dici che il limite era 50 o 70.... non devi *presumere*. Devi SAPERE che limite c'è. Se non lo sai vuol dire che te ne freghi delle regole. E questo già ti regala una parte del torto.

Giusto ieri ho postato un pensiero sul punto cieco... ma su questo ti ha risposto pony.

Quello che conta pero', è che il motociclista che dice "avevo ragione" mentre lo caricano in ambulanza è un masochista o un idiota.
Hai la patente B, deduco dalle tue parole. A scuola guida non ti hanno insegnato a passare piuttosto largo dai ciclisti perché non sai mai se scarteranno? Non è saggio usare lo stesso sistema quando sei in moto, concedendoti IL MARGINE necessario per evitare un incidente?
Preferisci schiantarti e avere ragione, o allargarti più del necessario e forse rimanere in piedi anche se lui sbaglia?

Inoltre, ti copio come il CdS definisce la manovra di sorpasso:

Art.148 ha scritto:
3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in piu' corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.


Non è chiaro se sia permesso superare molti veicoli senza rientrare (alcuni dicono di sì, altri dicono di no), e alcuni dicono che devi spostarti sulla corsia a fianco (perché la strada è a due corsie) ma è chiaramente specificato: "ADEGUATA DISTANZA LATERALE".

Su una cosa però hai sacrosanta ragione: il perché si sia spostato non ha alcuna importanza, se c'era un ostacolo doveva frenare o fermarsi, non buttarsi!!
 
1509980
1509980 Inviato: 20 Apr 2007 9:42
 

In generale, spesso i motociclisti superano facendo il pelo alle auto per poi dire: mi sono mantenuto entro la mia corsia perché c'era la riga continua! icon_rolleyes.gif
 
1513115
1513115 Inviato: 20 Apr 2007 18:02
 

anto965 ha scritto:
In generale, spesso i motociclisti superano facendo il pelo alle auto per poi dire: mi sono mantenuto entro la mia corsia perché c'era la riga continua! icon_rolleyes.gif


Si pero in questo caso garantisco che la linea era discontinua, tant'è che pure la locale l'ha verificato.

Sul fatto come dice Calimar che è inutile che io dica di aver ragione mentre sono finito al pronto soccorso ...bè ovvio che penso prima alla pellaccia mia che alla ragione però dato che entro certi limiti la pellaccia sta relativamente bene...allora penso...certo io ho sbagliato forse a non stare a 2 metri di distanza laterale da lui...ma io stavo sorpassando in maniera regolare, in una strada con la visibilità tale da permettermelo, e all'improvviso mi ritrovo uno con la freccia a sinistra per superare...ora io non voglio ribadire sempre lo stesso concetto per portare l'acqua al mio mulino ma chi si è spostato tardi non sono stato io, e ora l'idea di finire con un 50 50 mi sembra assurdo...Anche perchè ripeto non ricordo la mia velocità ma garantisco che in tali situazioni di traffico e sapendo come la gente può guidare alle 7 di mattina non vado in giro a fare il pirla e a correre come un forsennato...ciò significa che se non mi ha visto (e non arrivavo a 120 orari allora è perchè proprio non ci ha guardato nello specchietto, oppure è cecato non so)

@Pony10
Quella della sirena era ovviamente una battuta ma l'idea di tenere sempre gli abbaglianti accesi non sarebbe male ma credo che darebbe solo fastidio a chi effettivamente guarda lo specchietto e non servirebbe a nulla per coloro che lo specchietto (come forse il tizio in questione) non lo guardano mai!
Vorrei inoltre far presente che a me è stato insegnato a scuola guida che lo specchietto retrovisore va sempre e comunque tenuto d'occhio, al di là che si vogliano fare sorpassi o svolte...

Cito:
certi pensieri mi fanno rabbrividire, al solo intuire chi possa ritrovarmi per strada...
--> Guarda tu puoi pensarla come vuoi ma in 4 anni di patente avrò fatto tante scemate ma non ho mai fatto male a nessuno, e non ho mai avuto incidenti in auto, e questo nonostante il fatto che al giorno d'oggi usicre in automobile sia sempre un rischio (non parliamo della moto): gente che passa a rosso inoltrato, precedenze bellamente non rispettate, gente che si sposta senza usare la freccia (anche poco fa mi è successo mentre ero in auto con un amica...e lei stava finendo contro sto furgoncino che la freccia...ma no tanto non serve!!!). Dico ciò x sottolineare che oggi uscire in auto e tornare a casa senza problemi non è poi così scontato...se mi vedi in giro ti posso garantire che non sono così incapace di guidare, ma non sopporto chi non rispetta il Cds, woi che a tal proposito apriamo una parentesi sulla striscie pedonali??? Sono forse l'esempio più eclatante di questo menefreghismo degli utenti della strada...io eprsonalmente stavo cadendo in moto per fare passare uno sulle striscie tempo fa ma mi sono fermato...e invece guarda in città quanto aspettano le persone prima di attraversare in punti in cui le auto (e le moto anche ovvio) DEVONO fermarsi per darlgi precedenza...

Ricito::::Andreabianchi19 ha scritto:
tutto sommato hanno la precedenza??? chi? i motociclisti?...solo perchè viaggiano su due ruote e possono essere più difficili da vedere???
--> No non cambia nulla, solo ke quando un auto vede un altra auto non fa le cagate che fa quando vede una moto, forse xè distinto pensa due cose: 1. c***o se la makkina mi viene addosso mi faccio male, con la moto invece no (e spero questo non lo pensi nessuno ma lo dubito)
2. pensano che tanto la moto è piccina veloce, e puo anche evitarli in un attimo, che sono bravi quelli sulla moto a evitarci e quindi allo stop che mi frega se li vedo arrivare...passo comunque...anche se la precendeza è loro
--> Il discorso la precedenza è loro è rifertio comunque al fatto che spesso alle moto non viene data la precedenza dove dovrebbe essergli data esattamente come alle auto...e i motivi sono i 2 di cui sopra!!!


...guarda che i tuoi ragionamenti sul come comportarsi su strada sono allucinanti...per strada c'è solo un modo di comportarsi: quello di UTENTE DELLA STRADA che RISPETTA gli altri UTENTI DELLA STRADA, indifferentemente dal mezzo che uno guida, anche perchè il CdS è lo stesso per tutti...
Forse mi sono spiegato male...quel che ho fatto come esempio di come si comportano le auto nei confronti delle moto non è quel che penso o faccio io...parlavo di quel che di fatto fan a mio parere almeno il 50% degli utenti della strada e quelle mie 2 versioni dei fatti erano solamente la mia supposizione su quel che pensano gli automobilisti...altrimenti non mi spiego perchè agli stop vedono una moto e 1/5 tirano dritto..non me lo spiego...se vuoi provarci tu...icon_smile.gif

pS: qualcuno mi spiega come si citano tanti mess in un unico mess di rispota...altrimenti faccio un macello e mi scuso per questo
ppS: grazie a tutti per gli auguri di pronta guarigione
 
1513159
1513159 Inviato: 20 Apr 2007 18:10
 

Be', Andrea..... speriamo che tutto si risolva bene!

(io comunque parlavo i generale rispetto al discorso della distanza laterale, non mi riferivo direttamente a te icon_wink.gif )
 
1545598
1545598 Inviato: 26 Apr 2007 16:53
 

whisper81 ha scritto:
Certo di capirti perchè sei un "fratello" motociclista però parli come se in macchina non ci andassi mai.

Ma ti rendi conto di quello che dici?
Forse sei ancora sconvolto e giustamente incacchiato, però dal mio punto di vista hai un po' esagerato.

Gli automobilisti se ne fregano?
Ma ti rendi conto che affermi che il tipo che ti ha portato al pronto soccorso (e poteva anche non farlo) ha rischiato di ammazzarti? Lo accusi di omicidio praeter intenzionale?

La tua macchina non ha una zona d'ombra per caso?
TU vedi sempre tutto quelle che ti sfreccia a sinistra? Beato te.
Anche a me in macchina capita di dovermi spostare all'ultimo secondo perchè quel pirla di ciclista sulla destra è ubriaco e ondeggia pericolosamente, oppure il cagnetto che scappa in strada, la signora che attraversa senza guardare, una macchina che esce da una strada laterale guardando a destra....

Lo devo tirare sotto il ciclista? Fare uno scontro?

Quando faccio un sorpasso alle macchine invado sempre la corsia opposta, proprio perchè c'è quello che scarta i tombini, quella che si sta truccando, quello che starnutisce...

Che limite c'era su quella strada?

Io capisco il tuo incacchio e sono molto dispiaciuto perchè temo che la tua moto non sia ridotta molto bene. Le ferite ti auguro guariscano presto, ma ti invito, ovviamente una volta superato lo shock (so di cosa parlo!) a riflettere meglio su quanto accaduto.

Ogni volta che sali in moto rischi di non tornare a casa, è ora che se lo mettano in testa i ragazzotti che tirano la moto ai 190 in strade di città "Perchè tanto non c'è nessuno".
Girare su due ruote E' pericoloso, stop.
La strada non è degli automobilisti, che (hai ragione) spesso non prestano la dovuta attenzione alle moto, ma nemmeno dei centauri.
Per capirlo basta pensare al tuo caso.
Lui ci ha rimesso uno specchietto... E tu?
Se incontri degli automobilisti cogli### devi pensare che, a volte, la colpa è tua che hai dato per scontato un livello di attenzione NORMALE (sarebbe dovuto ma dai... non prendiamoci in giro...)

Più giro in macchina e più incomincio ad odiare i motociclisti (si fa presto purtroppo a generalizzare): ho l'R1, come faccio a fare meno dei 100?

Concludo qui perchè mi solo dilungato oltre modo, ancora gli auguri di una rapida guarigione.
Ciao


Secondo me sei tu che non ti rendi conto di quello che dici.
Oh, il codice della strada dice che QUALSIASI CAMBIO DI DIREZIONE DEVE ESSERE SEGNALATO PER TEMPO E AVVENIRE QUANDO NON SOPRAGGIUNGONO ALTRI VEICOLI, SIANO ESSI MOTO, scooter, BICI, MACCHINE O QUELLO CHE E'.
Lo sai che se io e te procediamo in due corsie parallele (cioè io ti sto superando) e tu ti ritrovi un ostacolo improvviso davanti NON PUOI ALLARGARE L'OSTACOLO DEVI ASPETTARE CHE IO TI ABBIA SUPERATO. Lo sapevi? La precendenza ce l'ha chi ha la strada libera. Da che mondo è mondo.
 
1585475
1585475 Inviato: 3 Mag 2007 12:17
 

Vorrei anzitutto ringraziare tutti per gli auguri di guarigione, ringrazio poi per gli incoraggiamenti e anche per le critiche xè credo siano un punto da cui partire per migliorarsi...Detto ciò...
La storia dell'incidente ormai la sapete un po tutti no?!? Be ieri ho dato il via alla riparazione iniziale della moto, ossia il minimo indispensabile per poterci girare in strada, frecce pedalina raddrizzatura piastre etc etc per un totale di circa 600 euro (sul totale del preventivo di 2570 euro) e mi aveva detto il meccanico che aveva parlato con il perito e gli aveva detto che volevano dare il via alla procedura di liquidazione e ciò implicava (secondo il meccanico) che mi avessero dato come minimo il 90 % della ragione...quindi stamattina vado dall'assicuratore tutto felice e TAC...puntuale come sempre la sfiga dice che non ho ragione...o meglio...che non si sa ancora nulla...e allora che c***o mi conta su il meccanico? Solo xe voleva incentivarmi a farla riparare (e quindi intascare i soldi??) Ma io non so che gente che c'è in giro...
comunque oltre a ciò...io avevo pensato di far fare una lettera da un avvocato di mia conoscenza (quindi a gratis) in cui chiedevo alla controparte i danni, in cui davo la mia versione dei fatti e cercavo di far capire che io di un 50 50 non mi accontento...l'assicuratore me l'ha sconsigliato xè tale lettera, a quanto dice lui dovrei mandarla a chi sta gestendo la mia pratica (e quindi la mia stessa assicurazione), ma sarebbe inutile (dice lui) xè da quando c'è l'indenizzo diretto è assolutamente inutile l'intervento degli avvocati...e quindi tutto quel che posso fare, sempre a quanto dice l'assicuratore, è aspettare che arrivi la decisione della polizia locale...sempre sperando che poi dall'altra parte non saltino fuori testimoni inventati...
C'è qualccuno che mi sa dire se è effettivamente inutile far fare una lettera da un avvocato? O se per caso l'assicuratore vuole solo 'fregarmi' e fare in modo che ottenga un 50 50 in modo da aumentarmi il premio annuo RCA??
Saranno gradite risposte che possano aiutarmi a risolvere tale mio dilemma...cavolo io credo di aver ragione...come fare per ottenerla???
Tri lamp a tutti!!!
 
1586066
1586066 Inviato: 3 Mag 2007 13:27
 

La cosa non sò come funzione,ma prova a chiedere spiegazioni alla tua compagnia e dopo che te le hanno date molto gentilmente digli che le verificherai visto che non ti convincono molto all'ISVAP(mi pare siano loro) che è l'organo di controllo delle assicurazioni,poi vedi come reagiscono ma senza aggressività mi raccomando giusto per vedere se cambiano attegiamento,se fanno tutto secondo le regole non avranno nulla da temere altrimenti vedrai come corrono ai ripari,in ogni caso se non ricordo male con l'indenizzo diretto hanno 60 giorni al massimo per risolvere la pratica,ma potrei sbagliarmi.

PS tu sai che con l'indenizzo diretto in ogni caso è la tua assicurazione che deve pagarti e poi è lei a doversela vedere con la controparte vero?
inoltre come ho detto sopra hanno un tempo limite entro il qualedevono risarcire il danno altrimenti finiscono nei guai per violazione delle tempistiche...informati bene su queste cose.
 
1586611
1586611 Inviato: 3 Mag 2007 14:15
 

Ti ringrazio per il consiglio...all'assicurazione mia non dirò nulla però di simile xè sicuramente finirei per aggredirli...intanto chiedo direttamente all'ISVAP...grazie del consiglio, non ci avevo proprio pensato
tri lamp a tutti!!
 
1589570
1589570 Inviato: 3 Mag 2007 19:50
 

Io direi che un avvocato sarebbe molto importante... in qualsiasi caso è utile.
Non solo per il fatto che sicuramente ti faranno ottenere il max possibile(si prendono la percentuale), ma perchè spesso conoscono giudici/controparti assicurative e velocizzano le pratiche di molto... ad ognno il proprio lavoro!!!
Quando finirò il mio corso di studi farò da avvocato al tinga con supersconti per tutti icon_lol.gif
 
1595408
1595408 Inviato: 4 Mag 2007 15:17
 

Quoto quanto detto dall'istruttore motociclista! Ci siamo scordati che ogni cambio di carreggiata deve essere anticipato dalla freccia e che dobbiamo mettere la freccia solo DOPO aver guardato negli specchietti?

A me è capitato in auto sull'autostrada vicino Roma, ero sul tratto a tre corsie, sui 130, corsia di destra, dietro a me avevo visto poco prima una Bmw che credevo avrebbe sorpassato più in fretta, un po' più avanti un deficiente si rimette in marcia da una piazzola di sosta. Min**ia con 3 km di rettilineo alle spalle invade la corsia come se non esistessi, la Bmw ce l'avevo di fianco e non si era accorto di niente, credo, perchè non mi ha lasciato un centimetro per spostarmi a sinistra.
Ci sono passato in mezzo per un pelo, ma se avessi scansato il tipo che entrava nella mia corsia la colpa sarebbe stata tutta mia se prendevo la macchina a sinistra.

Spero che ti vada tutto per il meglio, quei disgraziati delle assicurazioni tendono sempre a dare il 50/50 per mangiarci da entrambe le parti. Comunque sono contento che il giubbino abbia fatto il suo dovere e che te la sia comunque cavata.

Quando sorpassiamo, teniamoci sempre un metro scarso di margine e con la coda dell'occhio teniamo sotto controllo la capocciona del guidatore, spesso si riescono ad intuire le sue azioni, ma mai pensare agli altri come degli automi che proseguono in linea retta, meglio pensare di essere in un videogame pieno di mine impazzite pronte a scattare in ogni direzione...
 
1792595
1792595 Inviato: 4 Giu 2007 22:51
Oggetto: Esito
 

Allora ragazzi...visto che ho rotto con i miei commenti continui desidero dirvi come è finita la vicenda del'incidente...
Alla fine mi hanno dato i 2/3 della ragione e riconoscendomi 2 punti percentuali di invaqlidità permanente e 2400 euro di danni alla moto...in totale mi daranno 3100 Euro (su un totale di circa 4300 pesato però sul 66%)...
Tutto sommato credo di averavuto un rimborsoche mi va a ricoprire le spese sostenute e non mi lamento, certo avrei preferito non fare la caduta del tutto---ma vabbè...capita no?
Ora si cerca di far passare la paura e soprattutto di usare 16 occhi quando si è in strada...o almeno ci si prova...
Un tri lamp a tutti e un grosso grazie per tutti i consigli!
 
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