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[attenzione]problema con il pacco lamellare
1482345
1482345 Inviato: 15 Apr 2007 19:04
Oggetto: [attenzione]problema con il pacco lamellare
 

ciao raga
oggi stavo controllando il pacco lamellare per puro caso mi sono accorto di un bel difetto che facevano le lamelle, quindi le smonto e le controllo, dopo averle controllate non noto nessun problema, quindi controllo i piattini che servono per fissarele e indovinate che cosa trovo icon_lol.gif
delle sbavature piccolissime che nel montare le lamelle le facevano flettere leggermente creando un piccolissimo spiraglio quindi non si chiudevano benissimo.
vi consiglio di controllare il pacco lamellare soprattutto in parte perchè davanti le lamelle rimanevano chiuse invece lateralmente rimanevano appena aperte , quindi la lamella era leggermente ricurva.
accidenti ai cinesi che non tolgono le sbavature icon_biggrin.gif icon_twisted.gif
 
1483311
1483311 Inviato: 15 Apr 2007 21:25
 

vabbè è cosa da poco considera che la pressione che si genera spinge le lamelle che se anche sembrano leggermente aperte per effetto di questa spinta si chiudono per forza. comunque hai fatto bene a rappresentarlo icon_wink.gif
 
1484106
1484106 Inviato: 16 Apr 2007 8:05
 

Secondo me comunque non è cosa da poco e hai fatto molto bene a proporlo come problema.
Anche xkè, a prescindere dal fatto che la pressione le possa far comunque chiudere, queste sbavature forzerebbero le lamelle e a lungo andare, dopo flessioni non proprio consone al normale esercizio, si spaccherebbero di certo.
 
1485220
1485220 Inviato: 16 Apr 2007 12:05
 

Jason_W ha scritto:
Secondo me comunque non è cosa da poco e hai fatto molto bene a proporlo come problema.
Anche xkè, a prescindere dal fatto che la pressione le possa far comunque chiudere, queste sbavature forzerebbero le lamelle e a lungo andare, dopo flessioni non proprio consone al normale esercizio, si spaccherebbero di certo.

bravo icon_wink.gif ...hai capito che il problema non va sottovalutato.il deciditore non sbaglia mai.infatti lui é il papà del mio motore icon_biggrin.gif
 
1486123
1486123 Inviato: 16 Apr 2007 14:20
 

vabbè sistemate le lamelle e poi mi dite quanti cv e giri avete preso in più.... icon_wink.gif
 
1486159
1486159 Inviato: 16 Apr 2007 14:25
 

Ferlman ha scritto:
vabbè sistemate le lamelle e poi mi dite quanti cv e giri avete preso in più.... icon_wink.gif


Ma non è questione di prendere cavalli o giri in più, cosa che tra l'altro non è detto che non avvenga, ma piuttosto di far lavorare le lamelle per come son state concepite, senza eventuali ostacoli che ne obblighino la posizione ed a lungo andare a farle rompere.
 
1487288
1487288 Inviato: 16 Apr 2007 17:06
 

una bava qua,una lamella storta di là,una perdita di su, un bullone di giu...e il motore..non va piu..che rima icon_biggrin.gif .con i motori bisogna essere estremamente pignoli..solo cosi si ottengono le prestazioni,bravo jason..hai colto nel segno,devi essere un tipo preciso.anche io tralasciavo i dettagli,ma poi "papà"deciditore mi ha illuminato la via.. doppio_lamp.gif 0510_inchino.gif
 
1487930
1487930 Inviato: 16 Apr 2007 18:45
 

molto quoto Jason_W.
il fatto che non è per aquisare cavalli o potenza il fatto è di avere una linearità di coppia nel motore .
inoltre prova a pensare ad un regime di giri molto elevato cosa si potrebbe andare in contro icon_wink.gif
 
1488026
1488026 Inviato: 16 Apr 2007 19:02
 

deciditore ha scritto:
molto quoto Jason_W.
il fatto che non è per aquisare cavalli o potenza il fatto è di avere una linearità di coppia nel motore .
inoltre prova a pensare ad un regime di giri molto elevato cosa si potrebbe andare in contro icon_wink.gif


cosa?
 
1488520
1488520 Inviato: 16 Apr 2007 20:08
 

Poniamo il caso ke queste alette siano già in condizioni di lavoro non ottimali, perchè presente la bava, e che siano relativamente sottili, sono originali quindi...Ecco, a questo punto apro a palla l'accelleratore, queste cominciano a sfarfallare come delle dannate sbattendo un pò di quà e un pò sulla bava, in queste condizioni quanto pensi ke possano durare icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_eek.gif

Citazione:
bravo jason..hai colto nel segno,devi essere un tipo preciso


Lo son sempre stato grazie: ma solo nelle cose che mi interessano icon_wink.gif
 
1489033
1489033 Inviato: 16 Apr 2007 21:11
 

Jason_W ha scritto:
Poniamo il caso ke queste alette siano già in condizioni di lavoro non ottimali, perchè presente la bava, e che siano relativamente sottili, sono originali quindi...Ecco, a questo punto apro a palla l'accelleratore, queste cominciano a sfarfallare come delle dannate sbattendo un pò di quà e un pò sulla bava, in queste condizioni quanto pensi ke possano durare <img src="modules/Forums/images/smiles/icon_question.gif"


No no dai non fare apparire stà cosa più grave di quella che è.
Intanto le lamelle non sfarfallano come delle dannate anzi la flessione che fanno è abbastanza limitata e regolata, anche se con frequenza elevata, dal moto alterno del pistone, poi riguardo alla durata sappi che anche se cinesi le lamelle originali sono d'acciaio inox (forse l'unica cosa resistente nelle cinesi) se invece sono di carbonio saprai che il carbonio ha coefficienti di durezza pari al metallo e caratteristiche meccaniche simili al metallo, ti ricordo che l'utilizzano in sostituzione di parti originali realizzate in metallo naturalmente perchè notoriamente più leggero quindi non venirmi a parlare di quanto durato le lamelle a causa di quelle "bave".
Se poi mi dici che nel contesto di una "bonifica" generale alla meccanica del mezzo si sono riscontrare queste imperfezioni che è meglio eliminare allora ok ma ti dico un'altra cosa: non a caso talvolta certe "imperfezioni" vengono lasciate o addirittura create perché hanno un senso, forse non sarà questo il caso ma stai pur certo che è così, un esempio?
i condotti dei travasi! siamo tutti lì a lucidare e allargare chi più chi meno e invece tutte le "inette" case che producono cilindri guarda caso li lasciano grezzi e "noi" lì a lucidare (magari a specchio)..........ora finalmente s'è capito che è "quasi" sbagliato icon_rolleyes.gif

Ultima modifica di Ferlman il 16 Apr 2007 21:16, modificato 1 volta in totale
 
1489042
1489042 Inviato: 16 Apr 2007 21:13
 

rinmbo ha scritto:
Jason_W ha scritto:
Secondo me comunque non è cosa da poco e hai fatto molto bene a proporlo come problema.
Anche xkè, a prescindere dal fatto che la pressione le possa far comunque chiudere, queste sbavature forzerebbero le lamelle e a lungo andare, dopo flessioni non proprio consone al normale esercizio, si spaccherebbero di certo.

bravo icon_wink.gif ...hai capito che il problema non va sottovalutato.il deciditore non sbaglia mai.infatti lui é il papà del mio motore icon_biggrin.gif


Allora visto che il papà del tuo motore è così preciso e non sbaglia mai digli che toglie quella girante cinese dalla pompa che ha o che avete realizzato perché vanifica tutto il bel lavoro fatto............. icon_cool.gif
 
1489439
1489439 Inviato: 16 Apr 2007 22:20
 

Ferlman ha scritto:
rinmbo ha scritto:
Jason_W ha scritto:
Secondo me comunque non è cosa da poco e hai fatto molto bene a proporlo come problema.
Anche xkè, a prescindere dal fatto che la pressione le possa far comunque chiudere, queste sbavature forzerebbero le lamelle e a lungo andare, dopo flessioni non proprio consone al normale esercizio, si spaccherebbero di certo.

bravo icon_wink.gif ...hai capito che il problema non va sottovalutato.il deciditore non sbaglia mai.infatti lui é il papà del mio motore icon_biggrin.gif


Allora visto che il papà del tuo motore è così preciso e non sbaglia mai digli che toglie quella girante cinese dalla pompa che ha o che avete realizzato perché vanifica tutto il bel lavoro fatto............. icon_cool.gif

già fatto! icon_biggrin.gif
se ben ricordi quando in mp mi hai chiesto i dettagli di questo particolare,ti avevo detto che da av....nica me ne ero fatte arrivare due completamente in metallo assieme al kit 46 cc. giranti che abbiamo montato:io qualche giorno fa,e deciditore al momento del montaggio circa una settimana fa,sai é sempre meglio provare le modifiche con i pezzi"non migliori" icon_lol.gif .ti dirò che hai ragione,lo scambio termico é sensibilmente migliorato.tu sei un tipo brillante,le cose le provi,e poi ti esprimi.ciao e alla prossima icon_biggrin.gif
 
1489455
1489455 Inviato: 16 Apr 2007 22:24
 

rinmbo grazie, mi hai letto nel pensiero icon_rolleyes.gif .
sai non ho tanto tempo... da perdere
 
1489544
1489544 Inviato: 16 Apr 2007 22:40
 

deciditore ha scritto:
rinmbo grazie, mi hai letto nel pensiero icon_rolleyes.gif .
sai non ho tanto tempo... da perdere


GIA' icon_wink.gif.....deve sbavare icon_biggrin.gif
 
1489578
1489578 Inviato: 16 Apr 2007 22:49
 

rinmbo ha scritto:
Ferlman ha scritto:
rinmbo ha scritto:
Jason_W ha scritto:
Secondo me comunque non è cosa da poco e hai fatto molto bene a proporlo come problema.
Anche xkè, a prescindere dal fatto che la pressione le possa far comunque chiudere, queste sbavature forzerebbero le lamelle e a lungo andare, dopo flessioni non proprio consone al normale esercizio, si spaccherebbero di certo.

bravo icon_wink.gif ...hai capito che il problema non va sottovalutato.il deciditore non sbaglia mai.infatti lui é il papà del mio motore icon_biggrin.gif


Allora visto che il papà del tuo motore è così preciso e non sbaglia mai digli che toglie quella girante cinese dalla pompa che ha o che avete realizzato perché vanifica tutto il bel lavoro fatto............. icon_cool.gif

già fatto! icon_biggrin.gif
se ben ricordi quando in mp mi hai chiesto i dettagli di questo particolare,ti avevo detto che da av....nica me ne ero fatte arrivare due completamente in metallo assieme al kit 46 cc. giranti che abbiamo montato:io qualche giorno fa,e deciditore al momento del montaggio circa una settimana fa,sai é sempre meglio provare le modifiche con i pezzi"non migliori"
..E QUELLO MIGLIORE SAREBBE IL METALLO CINESE DI AV...NICA?
MA NON E' MICA MAGGIORATA LA GIRANTE
icon_rolleyes.gif
src="modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif" alt="icon_lol.gif" border="0" /> .ti dirò che hai ragione,lo scambio termico é sensibilmente migliorato.tu sei un tipo brillante,le cose le provi,e poi ti esprimi.ciao e alla prossima icon_biggrin.gif


....O CHIEDO UMILMENTE LUMI icon_cool.gif
 
1489612
1489612 Inviato: 16 Apr 2007 22:57
 

Sul discorso lucidatura dei travasi son perfettamente d'accordo con te e l'ho sempre detto, per ciò che riguarda il far si ke si formi un sottile strato di miscela che si "aggrappa" alla parte ruvida facendo scivolare bene tutto il flusso.
Ma per ciò che riguarda le bave, non c'è campo nella meccanica dove possono avere un applicazione voluta te lo posso garantire, sono troppo pericolose in caso di distacco o, come in questo caso, nel caso di contatto con altri elementi.

P.S. conosco il carbonio, e infatti come dici le caratteristiche meccaniche sono appunto SIMILI ma non certo uguali quindi proprio in questo caso si deteriorerebbero molto prima dell'acciaio ad esempio.
 
1493252
1493252 Inviato: 17 Apr 2007 17:15
 

non é maggiorata la girante ,ma é in metallo e non si scolla dal perno.non vedo l'utilità di una girante piu grande,significherebbe aver problemi di surriscaldamento,cosa che le nostre mini non hanno ,la tua ne ha?forse funziona bene perché abbiamo ottimizzato tutto il motore compreso l'impianto di raffreddamento e non abbiamo installato il 46 cc.io di 17600 giri ne avanzo con il 39 cc.poi da quel che ho sentito il kit maggiorato (46 cc) da piu problemi che benefici (testate difettose,trafilaggi di acqua dalle pareti esterne ecc..).l'ho provata sulla strada privata del mio socio per mezz'ora,le ho "tirato il collo" all'inverosimile e gli unici problemi che ho avuto sono : che mi si é svitato il dado della frizione,ho rotto una molla dello scarico,ed ho fulminato la candela (lo gnomo ha consigliato una ngk br9eg) tu che dici?
fammi sapere per favore ,io accetto consigli da tutti perché di candele non ne sò granché icon_rolleyes.gif
 
1494080
1494080 Inviato: 17 Apr 2007 19:05
 

rinmbo ha scritto:
non é maggiorata la girante ,ma é in metallo e non si scolla dal perno.non vedo l'utilità di una girante piu grande,significherebbe aver problemi di surriscaldamento,cosa che le nostre mini non hanno ,la tua ne ha?forse funziona bene perché abbiamo ottimizzato tutto il motore compreso l'impianto di raffreddamento e non abbiamo installato il 46 cc.io di 17600 giri ne avanzo con il 39 cc.poi da quel che ho sentito il kit maggiorato (46 cc) da piu problemi che benefici (testate difettose,trafilaggi di acqua dalle pareti esterne ecc..).l'ho provata sulla strada privata del mio socio per mezz'ora,le ho "tirato il collo" all'inverosimile e gli unici problemi che ho avuto sono : che mi si é svitato il dado della frizione,ho rotto una molla dello scarico,ed ho fulminato la candela (lo gnomo ha consigliato una ngk br9eg) tu che dici?
fammi sapere per favore ,io accetto consigli da tutti perché di candele non ne sò granché icon_rolleyes.gif

Vorrei farti notare con umiltà icon_smile.gif che chi propone in vendita pompe esterne le propone maggiorate, altrimenti che senso ha montare una pompa che ha la stessa portata di quella originale anche se realizzata con criterio, tanto vale le le belle giranti di metallo il cuscinetto buono ed anche il paraolio lo monti nella sede originale ed eviti lavoro e anche appendici inutili esterne al motore che comunque non ti dà benefici (non so manco se monta con la carena). La mia non bolle ma già da tempo ho realizzato un dissipatore ENORME che oltre a sostituire in toto l'esile manicotto originale è anche esteticamente bello, ma questo poco conta.
Riguardo il 46 cc è vero che hanno dato problemi a me per primo, l'ho riparato alla meno peggio e devo dirti che quel pistone più grosso è un'altra cosa, il diagramma non è stato toccato (ancora) ma si sente la corposità del pistone più grosso, varrebbe la pena "toccare" anche questo e comunque andrà sempre meglio del 39 cc a parità di elaborazione.
La candela che indichi va benissimo mi pare che la monti anche la Blata originale per i suoi motori icon_wink.gif
 
1495452
1495452 Inviato: 17 Apr 2007 21:52
 

noi la pompa esterna l'abbiamo messa perchè abbiamo avuto + di una volta problemi con i paraolio , per non smontare ogni volta il motore abbiamo risolto così.
sulle nostre gia le carene originali non montano causa scarico Rzocchi , Rinmbo ha optato per cupolino e puntale stile buell , io invece ho realizzato una carena monoblocco in vetroresina che al momento è in carrozzeria.
sul sito si vede in versione grezza.
per quello che riguarda il 46cc Rinmbo non lo ha montato per causa dell'albero originale: sicuramente cederebbe.
grazie per la dritta della candela.
P.S. ma quella verde non è la B1 originale? che candela monta?
ciao e grazie.
 
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