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Motociclisti vittime e FFOO carnefici? [da OT Multe]
1465064
1465064 Inviato: 12 Apr 2007 11:44
Oggetto: autovelox e limiti
 

Sono daccordo sul fatto che le regole debbano essere rispettate.
Sono anche daccordo sul fatto che le leggi dovrebbero essere giuste ed eque. Cito un paio di esempi:

1) E' stato detto che ci sono stati investimenti per migliorare le strade e gli asfalti. Perfetto, allora perche' non aggiornare anche i limiti coerentemente con le migliorie effettuate?

2) Auto velocissime. Le prestazioni sono legate al mercato. Non credo che mai lo stato o chi per esso possa obbligare le aziende a fare macchine meno veloci. Chi comprerebbe mai un cupe' FI*T limitato a 130 km/h. Potrebbe lo stato svantaggiare una azienda come la FI*T che e' punto di forza dell'economia Italiana....

3) Questo e' un punto di attenzione al quale (anche da parte degli addetti ai lavori) gradirei una risposta ben giustificata.

Una Ferra*i che viaggia a 160 e' meno sicura di una 500 che viaggia a 130 Km/h ??????
Credo, anzi sono certo, avendo dati alla mano che i tempi di frenata, controllo e reazione siano nettamente a vantaggio della Ferra*i.

QUINDI NON SAREBBE PIU' GIUSTO UTILIZZARE UNA SCALA DI LIMITI OVVIAMENTE LIMITATA CHE TENGA CONTO ANCHE DELL'AUTO CHE SI STA UTILIZZANDO????
 
1465096
1465096 Inviato: 12 Apr 2007 11:50
 

Per Giok85 (o anche altri se vogliono):

Diciamo che concordo per un buon 75% di quello che dici.

Vorrei fare una precisazione però: tutti vi lamentate tanto dei metodi poco imparziali o di come le FdO lavorino in Italia, e sembra che la multa sia sempre ed esclusivamente un'estrazione coercitiva di denaro da mettere nelle casse della pubblica amministrazione...

Andate in Germania o in Francia e guardate come viene fatto rispettare il CdS nei loro paesi, sono 10 volte più intransigenti e severi che in Italia.

Ma non mi risulta che si lamentino così tanto...
 
1465306
1465306 Inviato: 12 Apr 2007 12:29
 

AndreaS79 ha scritto:
bigsen ha scritto:

ciò che fà rabbia è che spacciano le multe come deterrenti alla nostra sucurezza,cosa che con l'attuale modo di fare non è percepito in questo modo ma come modo per fare cassa.

....che le persone possano percepire dei velox nascosti nei cestini della spazzatura come modo di far cassa posso anche capire (e queste rappresentano il 10% se non di meno delle infrazioni cominate in italia).....che tutte le altre infrazioni che puniscono modifiche varie e comportamenti scorretti e divieti vari (90% delle infrazioni comminate) vengano percepiti come modo per far cassa è una pessima scusante psicologica per addossare la colpa allo stato invece che a se stessi....tenendo conto che, per la rigidità imposta nelle leggi per la circolazione stradale, siamo la nazione che più ampiamente lascia correre.

e come ho detto 1000 volte in altri post...chissà come mai quando gli italiani vanno all'estero con i loro veicoli diventano agnellini su strada...perchè sanno che hanno poco da lamentarsi di prendere verbali per cassa allo stato in cui sono.


Non credo di prendere come scusa(o almeno spero non sia così)il fatto di vedere le multe come modo per far cassa,ciò che le fà apparire ingiuste è il fatto che i soldi che dovrebbero essere investiti nella nostra sicurezza di fatto non si sà dove vadano,non è colpa delle FdO ma delle amministrazioni,inoltre se guardi gli esempi che ho fatto penso che un dubbio ti possa venire no?
Te ne cito un altro di caso,sulla superstrada Besozzo-Vergiate due comuni hanno piazzato alcuni velox,nulla da eccepire nel loro diritto,il fatto è che "casualmente" la segnaletica sui limiti di velocità sui tratti di loro competenza è come dire...svanita,infatti un comitato di utenti multati ha fatto ricorso vincendolo...non tutti si sono visti togliere la multa,ma molti che si sono dovuti tenere la sanzione se la sono vista ridurre,dato che il velox multava da 70 in sù mentre il tipo di strada era da 90...finchè casi del genere esisteranno le multe verranno viste con disprezzo,io ripeto che la colpa non è delle FdO,tutte le volte che mi hanno fermato e qualche volta multato si sono comportati nei miei confronti con rispetto ed educazione(eccetto quel vigile di como...ma è tutta un altra storia!)dato che è stata la prima cosa che ho fatto nei loro confronti,ma le amministrazioni utilizzano le FdO(nella maggioranza dei casi)proprio in questo modo con buona pace dei cittadini.

Per quanto riguarda la situazione estera la facenda non è la percezione delle multe,ma semlicemente il fatto che si è consci di un maggior controllo...mi spiego,in italia si dice che è sfortuna essere pizzicati,all'estero si dice che è fortuna non essere pizzicati...non sò se sono riuscito a spiegarmi...spero di sì.
 
1468384
1468384 Inviato: 12 Apr 2007 18:32
 

Io non ce l'ho affatto con le forze dell'ordine...ce l'ho con noi cittadini che vogliamo le FdO intansigenti con gli altri e buoni con noi...e così fanno...solo che a volte gli "altri" per cui vogliamo intransigenza siamo proprio noi...

CIAUZ
 
1470498
1470498 Inviato: 12 Apr 2007 22:23
 

ripeto bigsen...mi fai sempre esempi di autovelox che rappresentano il 10% o meno delle infrazioni contestate.
possibile che dal 10% delle sanzioni derivi la cattiva percezione da parte della gente???
eppure leggendo questo e tutti gli altri forum simili è pieno di gente che lamenta "gli sbirri mi han fatto la multa per i neon, che st***zi", "gli sbirri mi han fermato il motorino perchè l'ho elaborato, cavilli per ricorso??", "gli sbirri mi hanno ritirato la carta di circolazione perchè ho tolto il db killer, che bast****", "cosa rischio con le frecce non omologate?, con le gomme da pista???con sta cippa elaborata??"......
altro che cassa e cassa...qua pur di non accettare le regole si pensa a incolpare a destra e sinistra....la maggior parte della gente ste regole non le rispetta e si arrabbia pure quando viene sanzionata.
non contando la velocità c'è un buon 70% degli italiani che va in giro non in regola....vuoi per frecce non omologate, vuoi per cinture, per telefonino, revisione, assicurazione, motorino elaborato, ecc ecc ecc ecc ecc ecc...e ancora si lamenta
 
1473761
1473761 Inviato: 13 Apr 2007 14:32
 

AndreaS79 ha scritto:
ripeto bigsen...mi fai sempre esempi di autovelox che rappresentano il 10% o meno delle infrazioni contestate.
possibile che dal 10% delle sanzioni derivi la cattiva percezione da parte della gente???
eppure leggendo questo e tutti gli altri forum simili è pieno di gente che lamenta "gli sbirri mi han fatto la multa per i neon, che st***zi", "gli sbirri mi han fermato il motorino perchè l'ho elaborato, cavilli per ricorso??", "gli sbirri mi hanno ritirato la carta di circolazione perchè ho tolto il db killer, che bast****", "cosa rischio con le frecce non omologate?, con le gomme da pista???con sta cippa elaborata??"......
altro che cassa e cassa...qua pur di non accettare le regole si pensa a incolpare a destra e sinistra....la maggior parte della gente ste regole non le rispetta e si arrabbia pure quando viene sanzionata.
non contando la velocità c'è un buon 70% degli italiani che va in giro non in regola....vuoi per frecce non omologate, vuoi per cinture, per telefonino, revisione, assicurazione, motorino elaborato, ecc ecc ecc ecc ecc ecc...e ancora si lamenta


ops,scusa se mi sono fissato sui velox,purtroppo mi baso sulle mie esperienze personali e quelle dei miei amici,quasi tutte le multe prese si basano sui velox dalle mie parti,questa p la mia esperienza.
Però un pò ti devo bacchettare,nei post precedenti ho detto che tutte le volte che sono stato fermato ho dato e ricevuto rispetto e le poche volte che mi hanno multato(mea culpa erano tutte meritate,tranne una a mio parere)non le ho mai pagate in pieno,le FdO fanno il loro lavoro.

Per quanto riguada la tua domanda sul 10%...purtroppo hai pienamente ragione,anche se rappresentano la minoranza sono sufficenti a creare pregiudizio,anche perchè sono le piò famose...inoltre dalle mie parti vi è stato un periodo che le multe tramite velox in 1 solo comune sono state ben 5000 in 15 giorni...e ti sorprenderà sapere che la maggior parte dei multati ha fatto ricorso in gruppo ottenendone l'annulamento,non sò esattamente come...ma se su 5000 multe ne vengono annullate 4000 ti dà da pensare no?
 
1475999
1475999 Inviato: 13 Apr 2007 21:09
 

guarda io dei giudici di pace mi fido come si fida il "marito" della vedova nera dopo che ci ha trombato....zero.
1 perchè essendo avvocati che lavorano in grandi studi legali spesso si trovano davanti i propri capi a rappresentare il ricorrente.
2 perchè si occupano di talmente tante materie che il cds o glielo spieghi bene tu o non lo sanno...e comunque lo reinterpretano contro ogni sentenza di cassazione e costituzionale.
3 perchè sono pagati a gettoni su ogni dibattimento....se non danno spesso ragione al ricorrente meno gente fa ricorso...ergo guadagnano di meno. (anche se mai lo farei perchè ho una morale....è come se mi pagassero per ogni verbale che emetto)

counque che ci siano state degli scempi commessi sono il primo a dirlo...e sono il primo anche a dire che il 90% delle persone va in giro facendo scempio del cds
 
1477532
1477532 Inviato: 14 Apr 2007 12:29
 

Su questo punto siamo completamente d'accordo,da ambo le parti manca,o meglio dall'amministrazione che dà disposizione alle FdO e gli utenti della strada vi sono scempi,purtroppo le FdO si trovano tra l'incudine e il martello,la colpa non è loro semplicemente fanno il loro lavoro...poi che una piccola parte abusi del suo potere non deve stupire e purtroppo da ambo le parti sono le cose negative che danno reputazione e creano pregiuduzi.

Non ricordo chi lo disse ma;"Puoi passare un'intera vita a fare del bene,ma la gente di te ricorderà un tuo singolo errore fatto in gioventù e questo creerà la tua reputazione".
Alcune amministrazioni usano gli strumenti a loro disposizione non per la nostra sicurezza ma per far cassa,alcuni motociclisti il CdS non sanno nemmeno cosa sia e per finire certi elementi delle FdO usano il loro potere per fare i propri comodi,queste poche persone anche se sono in minoranza danno la reputazione all'intera categoria,.

Per quanto riguarda i giudici non saprei,non frequento gli ambienti giuridici e quindi mi chiamo ignorante in materia...ma spero che la situazione non sia come tu la dipingi,altrimenti le cose sono peggiori di quel che credevo!
 
1477948
1477948 Inviato: 14 Apr 2007 13:42
 

bigsen ha scritto:
Per quanto riguarda i giudici non saprei,non frequento gli ambienti giuridici e quindi mi chiamo ignorante in materia...ma spero che la situazione non sia come tu la dipingi,altrimenti le cose sono peggiori di quel che credevo!


In taluni casi è anche peggio di come la descrive Andrea.

Tanto per farti un esempio un G.d.P. ha annullato un verbale emesso da un mio collega con la motivazione: "Non c'ho capito nulla su questa norma e quindi, non essendone certo, lo annullo".

Ti giuro che non sto scherzando. Io ero in udienza e le parole che ti ho riportato sono quelle pronunciate nella lettura del dispositivo.

Fortunatamente sono pecore nere così come gli agenti scorretti.

Purtroppo però esistono anche queste specie animali.
 
1481161
1481161 Inviato: 15 Apr 2007 12:52
Oggetto: Re: Motociclisti vittime e FFOO carnefici? [da OT Multe]
 

GuidoGR ha scritto:
Ma, scusate ragazzi, forse sarò troppo vecchio e magari rincoglionito per capirvi, leggo che: inclinate targhe (suppongo sempre verso l'alto...vero?), taroccate marmitte, motori, fanali, frecce e quant'altro possibile, infrangete d'abitudine norme della circolazione che, giuste o sbagliate che siano, sono leggi dello stato e poi ve la prendete, insultandoli, con coloro che sono preposti dallo stato a far rispettare quelle leggi?
Non vi accorgete che l'inasprimento delle pene è dovuto al fatto che troppi non hanno rispettato le leggi che c'erano?
Se adesso abbiamo autovelox e telelaser lo abbiamo perché nessuno si è mai impegnato a rispettare di propria iniziativa i limiti esistenti.

In altri post vedo che contate le multe, quasi fosse un onore, quando io ne ho prese due in 34 anni ed i miei amici sono al mio livello, chi più chi meno. E non siamo o non siamo stati dei fermi, ora magari abbiamo la nostra famiglia e la testa sulle spalle, ma un tempo anche noi abbiamo fatto le nostre cazz*te!

Ai miei tempi, quando qualcuno montava il 19 sul motorino o la marmitta ad espansione (che era il massimo che ci si poteva permettere) nessuno si lamentava se poi il vigile di turno ti beccava... al limite non avendo la targa provavi a scappare, ma tanto prima o poi ti prendeva...
Ma nessuno provava tanto astio ed acredine verso chi faceva solo il proprio lavoro.
Una domanda ancora: oggi ci sono moto dalle performance a dir poco esagerate, cosa cercate ancora? Non bastano ancora i cavalli ed i Km/h? Siete tutti Agostini (pardon...Valentino Rossi)?

Guido


bhè io oggi mi sono visto ritirare la patente togliere 16 punti e fare 500€ di multa per delle infrazioni che secondo me nemmeno ho fatto, non facciamo di tutta l'erba un fascio, i comuni hanno bisogno di soldi e spesso se ne approfittano, spero di riuscire a far ricorso, 500€ per me sono 10 giorni di lavoro
 
1482821
1482821 Inviato: 15 Apr 2007 20:19
 

Dico la mia....

E' giusto mangiarsela se effettivamente si commette il crimine. Poco da dire. Nonostante in genere sia una piaga, se mi beccano per una cosa che ho effettivamente commesso me la mangio.

Però sono d'accordo con chi dice che i limiti fanno ridere.
In particolare quelli da 20 e 10... Una generale revisione dei limiti sarebbe d'uopo. QUesto perchè se il limite è corretto e le sanzioni per chi lo viola sono FEROCI, la gente è contenta.
Tra l'altro, questione autovelox: secondo me andrebbero utilizzati come deterrente. Casottino, indicato preventivamente, sui pezzi più pericolosi. Mi pare che in Germania sia così.
Poi sono d'accordo che ci siano controlli a campione, ma se non fossero così "sospetti", ci sarebbero meno ringhi.
E vogliamo parlare del migliore deterrente? In autostrada sul biglietto è segnato il tempo d'ingresso, all'uscita basta fare percorso/tempo=velocità....certo, ci sarebbe sempre il cretino che fa i 200 e poi si ferma in autovelox "perchè vuole vedere quanto fa la GSXRRRRRRin rettilineo" ma dai pirla non c'è scampo...
E vuoi mettere quanti camionari si beccherebbero così?



Infine, vorrei fare presente che il discorso "limite relativo alla macchina/io guido da figo voglio poter correre" non sta nè in cielo nè in terra. Se uno si infila le dita negli occhi, puoi anche avere un Enzo, ma ti schianti comunque. Ovviamente estremizzo, ma per la prevenzione di tutti, visto che ogni tanto ci si mette in strada in condizioni pietose, è meglio averli bassi.
Si potrebbe evitare di averli bassi, ma visto che la gente non sa limitarsi...
 
1483777
1483777 Inviato: 15 Apr 2007 22:51
Oggetto: Re: Motociclisti vittime e FFOO carnefici? [da OT Multe]
 

ilbrusa ha scritto:


bhè io oggi mi sono visto ritirare la patente togliere 16 punti e fare 500€ di multa per delle infrazioni che secondo me nemmeno ho fatto, non facciamo di tutta l'erba un fascio, i comuni hanno bisogno di soldi e spesso se ne approfittano, spero di riuscire a far ricorso, 500€ per me sono 10 giorni di lavoro


Come hanno fatto a toglierti 16 punti????? il max che possono togliere per legge sono 15 punti.... icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

Non ingrandite le multe come se le FdO fossero degli orchi...

PER BIGSEN

Hai perfettamente ragione, tante volte il CdS si contraddice,oppure è assurdo, o semplicemente le amm.ni comunali o statali usano le sanzioni del CdS solamente per rimpinguare le casse e costruire palazzi nuovi.

Ma se sapete che è così, perchè infrangete comunque il CdS??

Guarda che non sono perfetto,anche io da automobilista o motociclista compio infrazioni, e pago multe.E mi stanno sulla balle certi limiti assurdi che fanno venire le emorroidi al culo alla mia GSXR. Ma se so che in quel tratto ci sono i 50 e probabilmente controllano con autovelox o telelaser, vado a 50,e se supero il limite e mi becco la multa non posso dopo lamentarmi...
 
1483905
1483905 Inviato: 16 Apr 2007 0:17
Oggetto: Re: Motociclisti vittime e FFOO carnefici? [da OT Multe]
 

vigilantestn ha scritto:


Come hanno fatto a toglierti 16 punti????? il max che possono togliere per legge sono 15 punti...

il massimo sono 15 se non vi è una contestazione di infrazione che comporta la sospensione della patente....se in una delle infrazioni contestate è prevista la sospensione patente possono essere anche 50 i punti decurtati
 
1486784
1486784 Inviato: 16 Apr 2007 15:51
 

CroccoPollo ha scritto:
E vogliamo parlare del migliore deterrente? In autostrada sul biglietto è segnato il tempo d'ingresso, all'uscita basta fare percorso/tempo=velocità....certo, ci sarebbe sempre il cretino che fa i 200 e poi si ferma in autovelox "perchè vuole vedere quanto fa la GSXRRRRRRin rettilineo" ma dai pirla non c'è scampo...
E vuoi mettere quanti camionari si beccherebbero così?


Il C.d.S. già prevede l'utilizzo di questa procedura per la contestazione dell'art. 142.

Art. 142. Limiti di velocita'
6. Per la determinazione dell'osservanza dei limiti di velocita' sono considerate fonti di prova le risultanze di apparecchiature debitamente omologate, nonche' le registrazioni del cronotachigrafo e i documenti relativi ai percorsi autostradali, come precisato dal regolamento.

Art. 345 (Artt. 142 Cod. str.)
(Apparecchiature e mezzi di accertamento della osservanza dei limiti di velocita')
3. Il controllo dell'osservanza del limite di velocita', puo' essere anche effettuato, ai sensi dell'articolo 142, comma 6, del Codice, attraverso le annotazioni cronologiche stampigliate sui biglietti autostradali all'atto dell'emissione e dell'esazione del pedaggio, raffrontandosi tali annotazioni con la distanza tra i caselli di ingresso e di uscita, quale risulta dalle tabelle distanziometriche ufficiali predisposte dagli enti proprietari. In tale caso alla determinazione della velocita' e' associato l'errore relativo - a favore del trasgressore - pari al 5, 10, 15 per cento a seconda che la velocita' dedotta risulti, rispettivamente, inferiore a 70 km/ora, ovvero pari a 70 km/ora ed inferiore a 130 km/ora, ovvero pari o superiore a 130 km/ora.

L'unico problema è che molti hanno il telepass (i camion praticamente tutti) icon_confused.gif
 
1487065
1487065 Inviato: 16 Apr 2007 16:36
 

Ma vienei utilizzato oppure è più una cosa tenuta "In sospeso"?

Non sarebbe il caso di farlo per prassi?

E per il telepass non ci sono le foto della macchina quando passa?

Piccolo OT: Perchè le porte telepass non obbligano a far fermare la macchina? A volte la gente ci passa a velocità FOLLI! A me è successo di sbagliare casello e non vi dico la scaga
 
1487290
1487290 Inviato: 16 Apr 2007 17:07
 

CroccoPollo ha scritto:
Ma vienei utilizzato oppure è più una cosa tenuta "In sospeso"?

Non sarebbe il caso di farlo per prassi?

E per il telepass non ci sono le foto della macchina quando passa?

Piccolo OT: Perchè le porte telepass non obbligano a far fermare la macchina? A volte la gente ci passa a velocità FOLLI! A me è successo di sbagliare casello e non vi dico la scaga


Applicare viene sempre applicato, non esistono norme in stand-by (tranne quelle naturalmente in corso di modifica).

Il telepass non fa le foto ma registra soltanto a livello di dati il passaggio.

La banca dati è della Società autostrade e non è quindi direttamente gestita dalle FdO.

Esiste comunque il fatto che, qualora si circoli abbondantemente oltre il limite o troppo lenti, al casello viene scattata la foto al veicolo ed effettuata una segnalazione alla Polizia Stradale.

Questo appunto per la contestazione del superamento dei limiti di velocità e per il controllo delle truffe autostradali per scambio di biglietto.
 
1487659
1487659 Inviato: 16 Apr 2007 18:08
 

almandithule ha scritto:


cut...
Esiste comunque il fatto che, qualora si circoli abbondantemente oltre il limite o troppo lenti, al casello viene scattata la foto al veicolo ed effettuata una segnalazione alla Polizia Stradale.
cut...


Mi spaventa il "troppo lenti": quando vado al mare con la famiglia e per le esigenze del bambino mi devo fermare in qualche area di sosta, magari per pranzare, è ovvio che la media scende decisamente. Non vorrei avere problemi icon_eek.gif !

Guido
 
1487859
1487859 Inviato: 16 Apr 2007 18:35
 

No tranquillo le code non c'entrano.

L'eccessivo tempo di percorrenza viene segnalato quando ad esempio si impiegano 3 ore per fare 4 km.

I provvedimenti vengono presi in caso di recidività.

Sono controlli che vengono fatti in quanto c'era la prassi, soprattutto per gli autotrasportatori, di ritrovarsi ad un autogrill "a ponte" e scambiarsi i biglietti autostradali per eludere il pagamento.

Ti faccio un esempio:

Tizio entra a Milano nord.

Caio a Napoli nord.

Tizio e Caio si ritrovano a Bologna e si scambiano i biglietti.

Tizio esce a Napoli sud (ora ha il biglietto di Caio di Napoli nord).

Caio a Milano sud (e ha il biglietto di Tizio di Milano nord).

In pratica risulta che hanno pagato la percorrenza di pochi chilometri (invece che quella dell'Italia intera) ma che ci hanno messo 8 ore a percorrere poca strada.

La Società Autostrade a questo punto segnala l'anomalia alla Polizia Stradale.

Si può incorrere nel reato della truffa o nella sanzione dell'art. 176/17° C.d.S.
 
1488768
1488768 Inviato: 16 Apr 2007 20:38
 

almandithule ha scritto:
No tranquillo le code non c'entrano.

L'eccessivo tempo di percorrenza viene segnalato quando ad esempio si impiegano 3 ore per fare 4 km.

I provvedimenti vengono presi in caso di recidività.

Sono controlli che vengono fatti in quanto c'era la prassi, soprattutto per gli autotrasportatori, di ritrovarsi ad un autogrill "a ponte" e scambiarsi i biglietti autostradali per eludere il pagamento.

Ti faccio un esempio:

Tizio entra a Milano nord.

Caio a Napoli nord.

Tizio e Caio si ritrovano a Bologna e si scambiano i biglietti.

Tizio esce a Napoli sud (ora ha il biglietto di Caio di Napoli nord).

Caio a Milano sud (e ha il biglietto di Tizio di Milano nord).

In pratica risulta che hanno pagato la percorrenza di pochi chilometri (invece che quella dell'Italia intera) ma che ci hanno messo 8 ore a percorrere poca strada.

La Società Autostrade a questo punto segnala l'anomalia alla Polizia Stradale.

Si può incorrere nel reato della truffa o nella sanzione dell'art. 176/17° C.d.S.


Su questa cosa Alman purtroppo ti devo smentire.
Per quanto riguarda lo stratagemma dei camionisti è vero, esiste, e si fanno controlli mirati solo su di loro. E sempre con la flagranza.
Quello dell'eccessivo tempo di percorrenza non è vero e non esiste.
Se io voglio mi fermo in autogril 4 giorni,e dopo proseguo la marcia.
E anche se sono camionista,se voglio mi fermo in autogrill 15 giorni e dopo riprendo la marcia. Quindi non possono multarmi per eccesso di percorrenza.
Tieni presente che in parecchie autostrate ci sono Motel accanto all'autogril (in A1 e in A4 per esempio), quindi come si fa ad applicare quello che dici tu?
Il 176 che citi è giusto, ma non ha a che vedere con l'eccesso di percorrenza o la troppa lentezza... che articolo di riferisce all'eccesso di percorrenza in autostrada???
 
1489110
1489110 Inviato: 16 Apr 2007 21:25
 

Non sto dicendo che si sanziona sempre per il 176 e non esiste nessuna norma per l'eccessiva pèercorrenza, forse mi hai frainteso.

Ho appunto detto che si controlla la recidività.

Il caso sporadico è solo segnalato.

Comunque tu prova a fermarti per 3 giorni in autostrada e vedi se quando esci al casello il casellante non ti chiede la targa o non si illuminano i fari per la foto.
 
1545446
1545446 Inviato: 26 Apr 2007 16:35
 

Pier955 mostrare dissenso verso certi comportamenti è nella tua libertà,tuttavia ti chiedo di farlo nel pieno rispetto della comunità,insultare come hai fatto tu è un attegiamento che non piace alla maggior parte dele persone,tieni conto poi che le FdO fanno il loro lavoro seguendo disposizioni che arrivano dalle amministrazioni,ciò significa che si trovano tra l'incudine e il martello,certo anche tra loro ci sono le mele marce,ma non vedo il motivo per il quale tu debba venire in questo forum a gettar fango sulle FdO,inoltre affermi di essere un pirata e che loro ti hanno ridotto così,mi spiace ma non è così tu SEI un pirata perchè TU lo vuoi essere,io non sono un santo ma sono ben lontano dall'essere un pirata e se capita di essere fermato mostro il giusto rispetto,dato che le regole ci sono SONO LE PERSONE che decidono se rispettarle o meno,non odio le FdO e non mi reputo COGLIONE anche perchè con una simile affermazione TU insulti penso la quasi totalità del forum,possiamo non aprezzare il loro lavoro,può esserci antipatico il loro lavoro,ma ODIARLI perchè fanno un lavoro che li mette in posizione scomoda,quindi mostra rispetto per loro e il resto del forum dissentendo in modo civile e se proprio vuoi fare il pirata assuminete la piena responsabilità se affermare che ne sei costretto,spero di non aver offeso nessuno,nemmeno te Pier955...ma il rispetto per gli altri deve venire prima di ogni cosa in un forum dove contano molto le parole!

Nota del moderatore: il messaggio di Pier955 è stato tolto perché offensivo!
 
8322179
8322179 Inviato: 19 Ago 2009 15:48
 

motorsport ha scritto:
parlate di persone che fanno il loro lavoro...

e se domani enmanassero una legge che bisogna sparare a chi è in eccesso di velocità secoondo te loro dovrebbero spararmi per fare il loro lavoro?

le leggi ci sono.è vero,ma è a discrezione loro il come farle rispettare(purtroppo)

troppo spesso ci dimentichiamo che esistono vigili che lavorano ancora con la quinta elementare e non sono assolutamente aggiornati con i nuovi regolamenti,dovrebbero essere loro i miei giudici?

poi una cosa proprio non mi va giù;

un vigile può farmi una multa senza nessun motivo,può anche solo scrivere a verbale che sono in penale perchè oggi è giovedì,poi tocca a me sbattermi per fare ricorsi con tutti i rischi che questo comporta,e poi anche se vinco il ricorso cosa succede al vigile?

niente!!!

dovrebbero perdere il posto di lavoro in questi casi,allora vedresrte che smetterebbero di fare verbali a vanvera tanto per sfogare la loro frustrazione repressa!


Con il massimo rispetto per MOTORSPORT (non me ne voglia...), questo intervento contiene una serie di grosse imprecisioni e luoghi comuni.

Innanzitutto è fuori luogo fare esempi che sono del tutto inverosimili. Inutile quindi ipotizzare sanzioni come "lo sparare addosso" e chiedersi se poi le FDO dovranno o meno attenersi all'esecuzione delle stesse.

E' assolutamente errato pensare che le FDO abbiano discrezione nell'applicare o meno una legge e soprattutto come applicarla.
Se c'è una norma, allora c'è una sanzione che punisce la relativa violazione. La FDO che constata una palese violazione ha l'obbligo di sanzionarla e deve farlo secondo le modalità previste dalla legge. L'unico aspetto che posso riconoscere come vero è una minima discrezionalità nell'essere più o meno tolleranti: puoi cioè trovare la FDO che non ti sanziona se hai commesso una violazione ma mai e poi mai il contrario!! Non troverai quindi mai nessuno che ti sanziona per una violazione che non hai commesso!!! E se lo trovi, non è una FDO, è un criminale e come tale va trattato (denuncialo!).

Nessuna FDO può essere giudice. Le FDO si limitano a constatare una violazione e a irrogare la sanzione. Se non si ritiene giusta la sanzione irrogata si fa' ricorso e di sicuro a giudicare non sarà una FDO!!!
Eviterei poi luoghi comuni del tipo: "sono ignoranti, non sono aggiornati". Come in tutti i lavori, ci sono FDO più preparate e meno preparate, però la gran parte di loro sa benissimo come fare il suo mestiere!!!! Al giorno d'oggi il titolo minimo è il diploma, i corsi di formazione sono intensi e quelli di aggiornamento non mancano.

Se un vigile o qualsiasi FDO redigesse un verbale senza i presupposti andrebbe incontro a serie conseguenze: disicplinari e amministrative in primis, nei casi più gravi anche penali. Starei molto attento a parlare di cose che non si conoscono...

Personalmente non mi sento di dire che le FDO sono frustrate e che si accaniscono con noi motociclisti. Nella mia esperienza personale ho trovato divise gentili, che spesso hanno anche chiuso un occhio su qualche mia bravata e poi si son messi a chiacchierare di questa moto o di quell'altra...

Se c'è qualche problema (e di sicuro c'è) credo vada individuato nella normativa, che spesso è fatta da persone poco preparate nel settore o per assecondare interessi diversi dalla sicurezza delle strade.

Lasciamo stare le FDO e cerchiamo di essere un pò più critici anche su noi stessi.
 
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