Leggi il Topic


Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

Pagina 1 di 3
Vai a pagina 123  Successivo
 
segnalazioni pattuglie [da automobilisti]
1330533
1330533 Inviato: 17 Mar 2007 23:54
Oggetto: segnalazioni pattuglie [da automobilisti]
 

oggi mi è capitato di essere fermo ad un semaforo con un mio amico, arriva una signora dal senso opposto e si ferma in mezzo alla strada abbassa il vetro e ci dice: " ragazzi andate piano che ci sono i vigli nascosti!"
noi ringraziamo andiamo e in effetti dietro ad una casa c'erano i vigli che tra l' altro avevano fermato un motociclista icon_evil.gif beh mi sono sentito in dovere di fare segno di rallentare a tutti i 2ruotisti che ho incontrato!
fate anche voi cosi?? icon_wink.gif
 
1330546
1330546 Inviato: 17 Mar 2007 23:59
 

beh..........in questi casi io faccio segno a tutti.........dal motociclista al camionista........
 
1330551
1330551 Inviato: 18 Mar 2007 0:02
 

Come merry
eusa_whistle.gif
 
1330707
1330707 Inviato: 18 Mar 2007 1:29
 

a me anche se nn tutti salutano, comunque hanno sempre avvisato della pula
per questo lo faccio anch'io(oltre che saluto tutti)
 
1332129
1332129 Inviato: 18 Mar 2007 15:05
 

Io non lo faccio mai
 
1332796
1332796 Inviato: 18 Mar 2007 18:16
 

Luca38 ha scritto:
Io non lo faccio mai

onore a te icon_smile.gif
 
1332907
1332907 Inviato: 18 Mar 2007 18:35
 

AndreaS79 ha scritto:
Luca38 ha scritto:
Io non lo faccio mai

onore a te icon_smile.gif


icon_rolleyes.gif
 
1332951
1332951 Inviato: 18 Mar 2007 18:42
 

Luca38 ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
Luca38 ha scritto:
Io non lo faccio mai

onore a te icon_smile.gif


icon_rolleyes.gif

l'ho detto perchè su un vecchio forum avevo scritto ciò che era successo ad alcuni miei colleghi durante un posticino di controllo....
riassumendo...auto avvisata del posto di controllo dai soliti fari....peccato che era rubata quindi...hanno avuto il tempo di pensare all'eventuale reazione che poi c'è stata...tutto qua.
a me sinceramente..se tutta la gente fosse a posto o meglio a essere sicuri che non ci son deliquenti tra quelli a cui si fanno i fari poco mi intereserebbe.
 
1333182
1333182 Inviato: 18 Mar 2007 19:19
 

Io credo di aver partecipato a quel topic ma non con questo pensiero... icon_confused.gif
Da quando lo lessi la mia concezione della cosa è cambiata drasticamente.

Mi dispiace per i tuoi colleghi.
 
1333831
1333831 Inviato: 18 Mar 2007 20:51
 

Io avviso sempre i motociclisti dei posti di blocco, segnando di rallentare, gli altri con me lo fanno sempre e finora mi è andata bene.
Non che abbia da temere, coi miei 45 cv, però si sa mai che ti pizzicano per 5km/h in più... icon_wink.gif
 
1333955
1333955 Inviato: 18 Mar 2007 21:11
 

AndreaS79 ha scritto:
Luca38 ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
Luca38 ha scritto:
Io non lo faccio mai

onore a te icon_smile.gif


icon_rolleyes.gif

l'ho detto perchè su un vecchio forum avevo scritto ciò che era successo ad alcuni miei colleghi durante un posticino di controllo....
riassumendo...auto avvisata del posto di controllo dai soliti fari....peccato che era rubata quindi...hanno avuto il tempo di pensare all'eventuale reazione che poi c'è stata...tutto qua.
a me sinceramente..se tutta la gente fosse a posto o meglio a essere sicuri che non ci son deliquenti tra quelli a cui si fanno i fari poco mi intereserebbe.


Si hai ragione. Devo ammettere che l'ho fatto qualche volta quando ho visti i vigili con l'autovelox nascosto dietro le frasche. Ma poche volte perché la penso come Andrea79. Tante volte li ho trovati con la macchina nascosta ma senza autovelox e non mi sono mai permesso di segnalare. Ne va della loro sicurezza
 
1333970
1333970 Inviato: 18 Mar 2007 21:15
 

supercazzola ha scritto:
Non che abbia da temere, coi miei 45 cv, però si sa mai che ti pizzicano per 5km/h in più...

Qui il problema non sta nei 5 km/h... sta nel fatto che i posti di blocco non vengono fatti solo per beccare chi sfora di 5 Km, ma per controllare il territorio... per fare proprio quello che tutti chiedono loro di fare "invece di fare i velox".
Quindi, avvisando chi si incrocia, si rischia di avvisare il criminale di turno (lo spacciatore, il rapinatore, etc.) che poco piu' avanti c'e' la polizia...
Complimenti... o no?
 
1334009
1334009 Inviato: 18 Mar 2007 21:20
 

AndreaS79 ha scritto:
l'ho detto perchè su un vecchio forum avevo scritto ciò che era successo ad alcuni miei colleghi durante un posticino di controllo....
riassumendo...auto avvisata del posto di controllo dai soliti fari....peccato che era rubata quindi...hanno avuto il tempo di pensare all'eventuale reazione che poi c'è stata...tutto qua.
a me sinceramente..se tutta la gente fosse a posto o meglio a essere sicuri che non ci son deliquenti tra quelli a cui si fanno i fari poco mi intereserebbe.


Dopo quello che hai scritto ho smesso di segnalare alle auto proprio per non correre mai il rischio di mettere in pericolo chi esegue i controlli.

Però se c'é un velox e incrocio motociclisti non riesco a trattenermi, fidando che un motociclista con la sua tuta di pelle non credo giri col mitra a tracolla.

Non voglio dire sia giusto, ma non riesco a non avere questo tipo di solidarietà icon_rolleyes.gif
 
1334085
1334085 Inviato: 18 Mar 2007 21:31
 

I posti di blocco sono d'accordo che non si segnalano ma per quanto riguarda i velox è un atto di grande civiltà segnalare ad altri la grande inciviltà dei vigili nascosti come ladri (quello che in realtà sono) mentre derubano onesti cittadini che si trovano ad attraversare (su strade statali al di fuori della loro giurisdizione) i loro paesi. icon_mad.gif
 
1334111
1334111 Inviato: 18 Mar 2007 21:35
 

cbr4ever ha scritto:
I posti di blocco sono d'accordo che non si segnalano ma per quanto riguarda i velox è un atto di grande civiltà segnalare ad altri la grande inciviltà dei vigili nascosti come ladri (quello che in realtà sono) mentre derubano onesti cittadini che si trovano ad attraversare (su strade statali al di fuori della loro giurisdizione) i loro paesi. icon_mad.gif

Ma sai che non mi e' mai successo?
Ho chiesto in giro e mi hanno detto che forse e' perche' rispetto il codice...
 
1334126
1334126 Inviato: 18 Mar 2007 21:39
 

42 ha scritto:
cbr4ever ha scritto:
I posti di blocco sono d'accordo che non si segnalano ma per quanto riguarda i velox è un atto di grande civiltà segnalare ad altri la grande inciviltà dei vigili nascosti come ladri (quello che in realtà sono) mentre derubano onesti cittadini che si trovano ad attraversare (su strade statali al di fuori della loro giurisdizione) i loro paesi. icon_mad.gif

Ma sai che non mi e' mai successo?
Ho chiesto in giro e mi hanno detto che forse e' perche' rispetto il codice...

dai su non andiamo off topic comunque in certe strade mettono limiti assurdi tipo 50km/h dove si possono fare tranquillamente velocita piu elevate! icon_wink.gif
 
1334166
1334166 Inviato: 18 Mar 2007 21:46
 

Gian ha scritto:

dai su non andiamo off topic comunque in certe strade mettono limiti assurdi tipo 50km/h dove si possono fare tranquillamente velocita piu elevate! icon_wink.gif

Giusto... allora ognuno si crei i propri limiti personale e segua quelli fottendosene delle regole... credo si chiami anarchia.
Mio padre mi ha insegnato che se la regola sembra sbagliata occorre lottare per cambiarla, non per il diritto a trasgredirla.
 
1334504
1334504 Inviato: 18 Mar 2007 22:44
 

42 ha scritto:
cbr4ever ha scritto:
I posti di blocco sono d'accordo che non si segnalano ma per quanto riguarda i velox è un atto di grande civiltà segnalare ad altri la grande inciviltà dei vigili nascosti come ladri (quello che in realtà sono) mentre derubano onesti cittadini che si trovano ad attraversare (su strade statali al di fuori della loro giurisdizione) i loro paesi. icon_mad.gif

Ma sai che non mi e' mai successo?
Ho chiesto in giro e mi hanno detto che forse e' perche' rispetto il codice...


Neanche a me è mai successo (SGRAT) eppure ho una moto che in prima marcia fà 150 km/h... sarà che anch'io rispetto il CdS... icon_wink.gif però se dopo che ho attraversato un autovelox nascosto dietro le fresche frasche vedo sopraggiungere dall'altra corsia persone che stanno andando più veloci di me io li lampeggio visto che i vigili si nascondono per fregarci e basta, infatti se mettessero i velox per non farci correre non avrebbero bisogno di nascondersi anzi se fossero visibili da lontano sarebbe meglio perchè le persone vedendoli andrebbero piano, invece loro non vogliono farci andare piano per non farci far male ma anzi vogliono che noi corriamo così da prenderci in fallo e multarci... icon_mad.gif mi sà che quì i disonesti sono loro e non chi và a 90 anzichè a 70 km/h! icon_wink.gif
 
1334829
1334829 Inviato: 18 Mar 2007 23:42
 

Secondo me Gian vuole trasmettere solo un po' di solidarietà motociclistica, un valore che sta sparendo, fra l'altro con le ultime norme non possiamo più salutarci, fuori legge il lampeggio (che andrebbe fatto con l'abbagliante) o il saluto con la mano.
Inoltre in questo topic si parla di vigili, non di carabinieri ne di polizia, un corpo non preposto alla caccia di criminali.
Mi associo a chi dice che spesso gli autovelox servono a fare cassa + che a creare una coscienza civica.
Sono stato fra i primi beccati dal Multanova, non c'era ancora la patente a punti: 73 kmh in superstrada. Ogni commento è superfluo.
Continuerò a segnalare gli autovelox. Naturalmente mi asterrò in caso di blocchi di polizia o carabinieri.
doppio_lamp_naked.gif
 
1334862
1334862 Inviato: 18 Mar 2007 23:50
 

42 ha scritto:
Gian ha scritto:

dai su non andiamo off topic comunque in certe strade mettono limiti assurdi tipo 50km/h dove si possono fare tranquillamente velocita piu elevate! icon_wink.gif

Giusto... allora ognuno si crei i propri limiti personale e segua quelli fottendosene delle regole... credo si chiami anarchia.
Mio padre mi ha insegnato che se la regola sembra sbagliata occorre lottare per cambiarla, non per il diritto a trasgredirla.


Grande così si parla! Tutti si lamentano dei limiti e della municipale che li controlla, MA NON DECIDE I LIMITI, ma chi è che si lamenta dei limiti con chi di dobvere? quasi nessuno. Io l' ho fatto, fortunatamente non sono stato il solo, ma un assurdo 50 su un' urbana che aveva le caratteristiche di scorrimento per diversi Km si è riusciti a farlo alzare a 70. icon_cool.gif
 
1334872
1334872 Inviato: 18 Mar 2007 23:52
 

cbr4ever ha scritto:
infatti se mettessero i velox per non farci correre non avrebbero bisogno di nascondersi anzi se fossero visibili da lontano sarebbe meglio perchè le persone vedendoli andrebbero piano.


E passato il velox rinizierebbero a correre.
 
1334887
1334887 Inviato: 18 Mar 2007 23:55
 

cbr4ever ha scritto:
se mettessero i velox per non farci correre non avrebbero bisogno di nascondersi anzi se fossero visibili da lontano sarebbe meglio perchè le persone vedendoli andrebbero piano, invece loro non vogliono farci andare piano per non farci far male ma anzi vogliono che noi corriamo così da prenderci in fallo e multarci

Io, perdonami, penso invece che si avrebbe come unico risultato quello di dover mettere TUTTI i giorni il velox per far rispettare il limite.
"Oggi c'e' la pattuglia?"
SI icon_arrow.gif allora piede/polso leggeri leggeri
NO icon_arrow.gif allora giu' a manetta.
Ti faccio un esempio...
Qui a Torino ci sono dei grandi viali con controviali a sx e dx. Generalmente dai viali centrali e' vietata la svolta a sx: chi deve svoltare, deve spostarsi sul controviale estermo all'incrocio precedente e poi svoltare a sx.
Perche' tutte le sante mattine trovo almeno 3/4 coglioni che si piazzano a centro strada intasando il traffico?
Perche' se invece ci sono i vigili PRIMA della svolta non lo fanno?
E perche', infine , se i vigili sono DOPO l'incrocio tutti quelli che pigliano la sanzione scrivono a i giornali invocando "prevenzione anziche' repressione"?
La prevenzione C'E'... e' un bel cartello blu che indica chiaramente che le uniche direzioni possibili sono dritto e a dx.
Non e' possibile piazzare un vigile 24h ad ogni incrocio...
 
1334899
1334899 Inviato: 18 Mar 2007 23:58
 

cbr4ever ha scritto:
I posti di blocco sono d'accordo che non si segnalano ma per quanto riguarda i velox è un atto di grande civiltà segnalare ad altri la grande inciviltà dei vigili nascosti come ladri (quello che in realtà sono) mentre derubano onesti cittadini che si trovano ad attraversare (su strade statali al di fuori della loro giurisdizione) i loro paesi. icon_mad.gif

Se gli onesti cittadini rispettano il codice nessuno li multa. Ci lamentiamo deilla miniranza di smanettoni o di automobilisti che corrono a 200 rischiando di coinvolgerci negli incidenti e poi siamo i primi a fargliela fare franca? Non mi sembra coerenza.

Il controllo della velocità, come quello delle soste va fatto, è un servizio che porta ad essere antipatici, ma funziona. Molto più comodo essere divinizzati nelle fiction e girare di pattuglia e fare finta di non vedere le infrazioni. Così non ci si mette in antipatia nessuno, ma la sicurezza?

Non voglio generalizzare, ma questo linciaggio a chi più di tutti fa controllo sulle strade non lo sopporto. icon_evil.gif
 
1334917
1334917 Inviato: 19 Mar 2007 0:03
 

42 ha scritto:
cbr4ever ha scritto:
se mettessero i velox per non farci correre non avrebbero bisogno di nascondersi anzi se fossero visibili da lontano sarebbe meglio perchè le persone vedendoli andrebbero piano, invece loro non vogliono farci andare piano per non farci far male ma anzi vogliono che noi corriamo così da prenderci in fallo e multarci

Io, perdonami, penso invece che si avrebbe come unico risultato quello di dover mettere TUTTI i giorni il velox per far rispettare il limite.
"Oggi c'e' la pattuglia?"
SI icon_arrow.gif allora piede/polso leggeri leggeri
NO icon_arrow.gif allora giu' a manetta.
Ti faccio un esempio...
Qui a Torino ci sono dei grandi viali con controviali a sx e dx. Generalmente dai viali centrali e' vietata la svolta a sx: chi deve svoltare, deve spostarsi sul controviale estermo all'incrocio precedente e poi svoltare a sx.
Perche' tutte le sante mattine trovo almeno 3/4 coglioni che si piazzano a centro strada intasando il traffico?
Perche' se invece ci sono i vigili PRIMA della svolta non lo fanno?
E perche', infine , se i vigili sono DOPO l'incrocio tutti quelli che pigliano la sanzione scrivono a i giornali invocando "prevenzione anziche' repressione"?
La prevenzione C'E'... e' un bel cartello blu che indica chiaramente che le uniche direzioni possibili sono dritto e a dx.
Non e' possibile piazzare un vigile 24h ad ogni incrocio...

Perchè fa comodo, i vigili sono il capro espiatorio perfetto, sia per gli automobilisti/motociclisti frustrati che per i giornali, che buttandogli mer.da gratuitamente vendono.

Ai CC o alla PS che sono supportati da grossi comandi non si permettono, alla PL che è politicamente molto meno potente e più facilmente attaccabile si.

Prima parlano di incidenti e invocano controlli, poi quando li fanno parlano di "fare cassa". BELLA COERENZA!!! icon_confused.gif
 
1335049
1335049 Inviato: 19 Mar 2007 2:35
 

bigpenna ha scritto:
Inoltre in questo topic si parla di vigili, non di carabinieri ne di polizia, un corpo non preposto alla caccia di criminali.
doppio_lamp_naked.gif

non saremo preposti alla caccia ai criminali...ma direi che in un paese di 15.000 abitanti in provincia di brescia 35 arresti dell'anno 2006 (di cui 1 per rapina a mano armata, 1 per violenza + sequestro di persona, 10 per furto, 2 per violenza sessuale, 2 per spaccio di sostanze stupefacenti,+ produzione assicurazioni false...ah dimenticavo 2 per sfrutamento e induzione alla prostituzione + i rimanenti vari) + un centinaio di pratiche di PG aperte per falso documentale ecc ecc non sono briciole icon_wink.gif
e noi siamo in provincia....se ti do i numeri del raparto di PG del comando di polizia locale (vigili) di brescia sono il quadruplo. (solo le operazioni Gorky Park han prodotto sulla cinquantina di arresti).
non finire in TV o sui giornali non vuol dire che non si lavora icon_wink.gif
...poi che ci son posti dove non si lavora così ok icon_wink.gif
 
1335266
1335266 Inviato: 19 Mar 2007 9:26
 

ciao a tutti...
ho letto con vivo interesse i messaggi di questo topic uno ad uno...
e vi ringrazio per avermi dato l'opportunità di riflettere su un concetto al quale, sinceramente, non avevo mai pensato, vale a dire quello secondo cui non si può mai sapere a chi si segnala la presenza di un posto di controllo (che, almeno dalle mie parti, può capitare più di frequente rispetto ad un posto di blocco, benché il ragionamento sia indubbiamente applicabile ad entrambi...).
Premesso che faccio parte di quelli che ha sempre segnalato la presenza delle ff.oo. agli altri motociclisti e che sarebbe molto ipocrita dire che che rispetto sempre il codice alla lettera, e premesso infine che sono cosciente del fatto che se c'è una pattuglia in strada sta solo facendo il proprio dovere, avrei comunque qualcosa da dire sull'operato dei VV.UU. delle mie parti...
pur volendo limitare al massimo l'OT, c'è da dire che ai VV.UU. non è demandato esclusivamente il compito di controllare che si rispetti solamente il Codice della strada... c'è anche l'edilizia, no?
Orbene, l'eccesso di velocità mi pare che non sia un reato penale, mentre la costruzione abusiva si, invece...
Se il legislatore ha messo questi due comportamenti, entrambi scorretti ed incivili, sia chiaro, su due differenti piani, una ragione deve pur esserci o no?
Nella zona dove vivo abbiamo un altissimo numero di abusi edilizi, ma i VV.UU. preferiscono occuparsi dell'autovelox perché con quest'ultimo si guadagnano ingenti somme con poca fatica, invece correre dietro agli abusivi non porta soldi in cassa e comporta un'enorme mole di lavoro...
 
1336318
1336318 Inviato: 19 Mar 2007 12:57
 

mandrake ha scritto:
ciao a tutti...
ho letto con vivo interesse i messaggi di questo topic uno ad uno...
e vi ringrazio per avermi dato l'opportunità di riflettere su un concetto al quale, sinceramente, non avevo mai pensato, vale a dire quello secondo cui non si può mai sapere a chi si segnala la presenza di un posto di controllo (che, almeno dalle mie parti, può capitare più di frequente rispetto ad un posto di blocco, benché il ragionamento sia indubbiamente applicabile ad entrambi...).
Premesso che faccio parte di quelli che ha sempre segnalato la presenza delle ff.oo. agli altri motociclisti e che sarebbe molto ipocrita dire che che rispetto sempre il codice alla lettera, e premesso infine che sono cosciente del fatto che se c'è una pattuglia in strada sta solo facendo il proprio dovere, avrei comunque qualcosa da dire sull'operato dei VV.UU. delle mie parti...
pur volendo limitare al massimo l'OT, c'è da dire che ai VV.UU. non è demandato esclusivamente il compito di controllare che si rispetti solamente il Codice della strada... c'è anche l'edilizia, no?
Orbene, l'eccesso di velocità mi pare che non sia un reato penale, mentre la costruzione abusiva si, invece...
Se il legislatore ha messo questi due comportamenti, entrambi scorretti ed incivili, sia chiaro, su due differenti piani, una ragione deve pur esserci o no?
Nella zona dove vivo abbiamo un altissimo numero di abusi edilizi, ma i VV.UU. preferiscono occuparsi dell'autovelox perché con quest'ultimo si guadagnano ingenti somme con poca fatica, invece correre dietro agli abusivi non porta soldi in cassa e comporta un'enorme mole di lavoro...

mandrake ora ti spiego....
i VV.UU si occupano di cds, polizia giudiziaria, commercio, pubblici esercizi, fiere, regolameti comunali, polizia ambientale, pubblica sicurezza e pubblica incolumità unita alla polizia sanitaria (per intenderci i TSO...trattamenti sanitari obbligatori) e una volta vi era anche d'iniziativa il controllo edilizio.
il controllo edilizio con riforma del TU sull'edilizia è passato da qualche anno d'iniziativa all'ufficio tecnico che, durante i controlli edilizi si può avvalere della presenza della polizia locale (VVV.UU). in molti comandi c'è la sezione edilizia in supporto all'ufficio tecnico.
io son stato in 1 comando dove si faceva supporto ai controlli edilizi e....ti garantisco che le sanzioni per gli abusi edilizi sono alte...dai 10 mila ai 103 mila euro.....e son soldi altro che velox.
ora grande problema eè che l'edilizia è d'iniziativa dell'ufficio tecnico...poi dietro all'edilizia ci sono giri strani..quindi la situazione da te illustrata è reale..soprattutto in alcune città /paesi.
icon_wink.gif
 
1336420
1336420 Inviato: 19 Mar 2007 13:14
 

ehm... premetto che lavoro in un ufficio tecnico...
presumo che il T.U. al quale fai riferimento sia il d.P.R. 06/06/2001 n. 380 e s.s.m.e i.;

c'è qualche inesattezza in quanto hai scritto, ma in effetti non è lì che sta il nocciolo della questione...

mi spiace che non sia questa la sede per chiarire determinati concetti in quanto credo che si andrebbe di molto OT... sarebbe però davvero interessante un confronto in merito all'edilizia, perché io coi vv.uu. del mio comune non riesco ad averne...

In ogni caso complimenti per l'impegno e per la competenza! icon_wink.gif
 
1336516
1336516 Inviato: 19 Mar 2007 13:34
 

Sì, qui si parla di segnalare le postazioni delle FdO, per l'edilizia magari confrontatevi in mp icon_smile.gif

Per altro, il regolamento del tingavert non approva e non consente insulti generalizzati a intere categorie, quindi evitateli. Generalizzati e qualunquisti, aggiungo io. Grazie.

Io sono uno di quelli che segnalava.... e che ha smesso quando ha letto il topic famoso di cui parlava Andrea. Ora in genere faccio segno ai motociclisti di andar piano... il che ha il doppio vantaggio che un automobilista raramente fa caso a cosa fanno i motociclisti intorno, e anche un motociclista non puo' sapere se c'è polizia o brecciolino.
Forse smetterò di fare anche questo... ma per il momento mi sento abbastanza tranquillo in questo senso.

Lo sport nazionale in italia è la lamentela, sopratutto ai danni delle FdO - ormai non c'è topic dove si menzionino le FdO che non contenga le paroline magiche "FAR CASSA".
Forse è il caso di lasciare gli slogan ai politici e cominciare a pensare davvero a come rendere le strade più sicure anche per noi.
 
1336626
1336626 Inviato: 19 Mar 2007 13:56
 

io mi arrabbiavo molto all'inizio per le seganalazioni fatte tra le auto....soprattutto quando non ero col velox (che in 1 anno e mezzo l'ho fatto 2 volte)...quindi noi e carabinieri ci mettavamo a distanza per beccare chi lo faceva...poi ho solo iniziato a fermare la gente che lo faceva e evidenziavo, oltre al fatto che non si possono utilizzare a proprio piacimento gli abbaglianti, che quei fari erano dannosi per me e per lui (che non si lamenti poi di nulla), visto che qualcuno avvisato dai fari poteva prendere il largo e tornare indietro. qualcuno mi diceva ha ragione e ci pensava...qualcun altro col risolino godeva

Ultima modifica di AndreaS79 il 19 Mar 2007 15:20, modificato 1 volta in totale
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 3
Vai a pagina 123  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

Forums ©