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Automobilisti scorretti: scene di odio cittadino
4406062
4406062 Inviato: 9 Mag 2008 18:44
Oggetto: Automobilisti scorretti: scene di odio cittadino
 

ciao a tutti, apro questo post come sfogo, anche se l'episodio che sto per narrare non è capitato a me.

andando a lavoro ogni giorno, da Monza a Milano con un 60% tangenziale e 45% città diluiti in 45/50 minuti, vedo e a volte subisco scene di prepotenza da automobilisti più o meno assatanati.

oggi, entrato in città, ero nella mia corsia quando mi vedo un fuoristrada (lo stesso modello di mio padre ma guidato da una donna) che mi viene addosso, senza considerare la mia esistenza.

schivato il pericolo e dato una strombazzata d'avvertimento, mi vermo in coda e vedo 2 auto + avanti a me un motorino che, a macchine ferme, stava districandosi per raggiungere la testa della coda al semaforo.


mentre passava tra una macchina della corsia a sinistra e quella nella corsia a destra, la guidatrice (giovane, sui 25 anni) ha pensato bene che lo scooterista gli stava antipatico e ha accelerato speronandolo e facendolo quasi cadere per terra. per fortuna lo scooter nn pesa molto e il tipo è riuscito a tenerlo su.

se fosse capitato alla mia moto già mi vedevo caduto a terra con i danni della mia moto e della macchina di fianco che avrei colpito.

ora, si può che una persona decida deliberatamente di comportarsi in questo modo? il ragazzo, secondo me fin troppo educato, si è ovviamente arrabbiato e le ha detto "ma che sei stupida? cosa ti passa per la mente?"

e lei non rispondeva ma sorrideva tra se e se, senza chiedere scusa e ammettendo tacitamente la volontarierà del suo gesto.

io sinceramente avrei fatto fare al mio casco un giro attraverso il parabrezza della signorina, nn so voi!




Dato che il comportamento dello scooterista è una normale pratica di chi va su due ruote (anche se io a volte evito appunto per evitare episodi simili), c'è da mettersi le mani nei capelli. Voi cosa ne pensate?
 
4406098
4406098 Inviato: 9 Mag 2008 18:48
 

60%+45%=105%...umh c'è qualcosa di strano icon_mrgreen.gif
Comunque è normale e risaputo: gli automobilisti odiano i motociclisti....il motivo fondamentale è che le auto si baccano la coda....le moto no 0509_dito.gif

Ultima modifica di RSsista2007 il 9 Mag 2008 18:48, modificato 1 volta in totale
 
4406101
4406101 Inviato: 9 Mag 2008 18:48
 

penso che la madre degli imbecilli è sempre gravida. icon_confused.gif

Prima o poi o farà male a qualcuno o qualcuno, reagendo alla sua emerita cretinaggine, farà male a lei.
 
4406132
4406132 Inviato: 9 Mag 2008 18:50
 

RSsista2007 ha scritto:
60%+45%=105%...umh c'è qualcosa di strano icon_mrgreen.gif
Comunque è normale e risaputo: gli automobilisti odiano i motociclisti....il motivo fondamentale è che le auto si baccano la coda....le moto no 0509_dito.gif


lol, volevo dire 55 ^^

comunque devi essere proprio malato per comportarti in un certo modo. quando io nn avevo una moto e nn ero assolutamente interessato al mondo delle 2 ruote se vedevo un motociclista che arrivava saltando la fila mi spostavo di lato e gli agevolavo la via...
 
4406181
4406181 Inviato: 9 Mag 2008 18:57
 

come ti capisco oggi per esempio andavo a scola icon_cry.gif , tranquillamente.
a un incrocio c'è una macchina (ovviamente guidata da una donna) che a metà incrocio pensa bene di inchiodare... cosi ci sono finito adosso, risultato muso graffiato (gli adesivi mi hanno parato il cu*o) e la pedana rotta... icon_cry.gif
purtroppo alla guida ci sono molti impediti...
 
4406232
4406232 Inviato: 9 Mag 2008 19:03
 

Bè ovviamente l'automobilista non aveva alcun motivo per accelerare dato che era in coda con tutti.

Penso che la reazione del ragazzo è stata fin troppo tranquilla, io non so come avrei reagito..
Poi non essendoci un bestione dentro il fuoristrada non mi sarei fatto problemi icon_asd.gif

E poi, indipendentemente da questo episodio, se c'è una cosa che odio è che quando uno ha torto invece che chiederti scusa, anche semplicemente con un cenno della mano, si mette a sorride.. mi manda in bestia questa cosa!!
 
4406270
4406270 Inviato: 9 Mag 2008 19:06
 

ginne ha scritto:
come ti capisco oggi per esempio andavo a scola icon_cry.gif , tranquillamente.
a un incrocio c'è una macchina (ovviamente guidata da una donna) che a metà incrocio pensa bene di inchiodare... cosi ci sono finito adosso, risultato muso graffiato (gli adesivi mi hanno parato il cu*o) e la pedana rotta... icon_cry.gif
purtroppo alla guida ci sono molti impediti...

Bè uno può inchiodare per qualsiasi motivo.. Se avessi mantenuto una distanza di sicurezza non sarebbe successo nulla.. icon_wink.gif
Dagli errori si impara..

Se tamponi uno perdi anche 3 punti della patente.. (6pt durante i primi 3 anni di patente, il che non è per niente bello!!)
 
4406307
4406307 Inviato: 9 Mag 2008 19:10
 

Gian46 ha scritto:
ginne ha scritto:
come ti capisco oggi per esempio andavo a scola icon_cry.gif , tranquillamente.
a un incrocio c'è una macchina (ovviamente guidata da una donna) che a metà incrocio pensa bene di inchiodare... cosi ci sono finito adosso, risultato muso graffiato (gli adesivi mi hanno parato il cu*o) e la pedana rotta... icon_cry.gif
purtroppo alla guida ci sono molti impediti...

Bè uno può inchiodare per qualsiasi motivo.. Se avessi mantenuto una distanza di sicurezza non sarebbe successo nulla.. icon_wink.gif
Dagli errori si impara..

Se tamponi uno perdi anche 3 punti della patente.. (6pt durante i primi 3 anni di patente, il che non è per niente bello!!)

non mi sono spiegato... lei ha inchiodato senza motivo senza mettere la freccia ecc... ora ha il fascione spaccato e il fanalino... perché c ho mollato un calcio icon_twisted.gif
 
4406374
4406374 Inviato: 9 Mag 2008 19:16
 

RSsista2007 ha scritto:
60%+45%=105%...umh c'è qualcosa di strano icon_mrgreen.gif
Comunque è normale e risaputo: gli automobilisti odiano i motociclisti....il motivo fondamentale è che le auto si baccano la coda....le moto no 0509_dito.gif


quoto icon_mrgreen.gif

io quando avevo il 50 mi capitava spesso quando superavo le macchine di beccare quelli che acceleravano apposta, adesso con il 125 mi basta 1/4 di gas e ciao icon_asd.gif
 
4406396
4406396 Inviato: 9 Mag 2008 19:18
 

Alex-90 ha scritto:
RSsista2007 ha scritto:
60%+45%=105%...umh c'è qualcosa di strano icon_mrgreen.gif
Comunque è normale e risaputo: gli automobilisti odiano i motociclisti....il motivo fondamentale è che le auto si baccano la coda....le moto no 0509_dito.gif


quoto icon_mrgreen.gif

io quando avevo il 50 mi capitava spesso quando superavo le macchine di beccare quelli che acceleravano apposta, adesso con il 125 mi basta 1/4 di gas e ciao icon_asd.gif

1/4 di gas??? ma cosa dici??? metà... io i 125 ce li mollo e con 1/4 di gas non vado da nessuna parte... certo a meta manopola fa circa i 70 icon_twisted.gif
 
4406437
4406437 Inviato: 9 Mag 2008 19:21
 

ginne ha scritto:

1/4 di gas??? ma cosa dici??? metà... io i 125 ce li mollo e con 1/4 di gas non vado da nessuna parte... certo a meta manopola fa circa i 70 icon_twisted.gif


io i 60 li faccio in prima icon_rolleyes.gif
 
4407264
4407264 Inviato: 9 Mag 2008 20:36
 

Alex-90 ha scritto:


io i 60 li faccio in prima icon_rolleyes.gif


Io non lo so ma vi lascio tutti e due indietro icon_lol.gif

Poi alla prima curva mi recuperate icon_lol.gif icon_asd.gif


Comunque lasciatemelo dire, e' pieno di s*****i.
Io vado a lavoro in moto, e sto anche pensando di smettere di farlo, poichè mi sono rotto di vedere donne al cellulare inventarsi manovre a caso, di fare stradoni da 4 corsie a momenti, eppure le macchine messe a tetris non fanno passare nemmeno una moto...
E' diventata una cosa schifosa...

A parte tutti quelli che vedo a terra, che ormai e' una consuetudine...
 
4408092
4408092 Inviato: 9 Mag 2008 21:44
 

a volte, nel traffico, mi vien voglia di andare a prendere un husquarna, di montare copertoni chiodati da ghiaccio e di andare al lavoro salendo e scendendo da cofani e tettucci delle auto. icon_redface.gif

poi mi calmo, ma credetemi, ci son dei momenti che mi vien voglia di spaccare gli specchietti agli autisti scorretti.
 
4408694
4408694 Inviato: 9 Mag 2008 23:33
 

ginne ha scritto:

non mi sono spiegato... lei ha inchiodato senza motivo senza mettere la freccia ecc...

non importa... si chiama "distanza di sicurezza" proprio perche' in caso di arresto improvviso del mezzo che ti precede (potrebbe anche avere un incidente) tu possa avere i margini per evitare di finirci dentro...
 
4408700
4408700 Inviato: 9 Mag 2008 23:35
Oggetto: Re: Automobilisti scorretti: scene di odio cittadino
 

kobjing ha scritto:

Dato che il comportamento dello scooterista è una normale pratica di chi va su due ruote (anche se io a volte evito appunto per evitare episodi simili), c'è da mettersi le mani nei capelli. Voi cosa ne pensate?

Che questo mi preoccupa...
Puo' anche essere che la ragazza abbia fatto apposta... ma che io per muovermi con l'auto debba anche tener conto che POTREBBE esserci uno che decide di zigzagare tra me e l'auto davanti per cambiar corsia mi sembra troppo
 
4409465
4409465 Inviato: 10 Mag 2008 9:50
Oggetto: Re: Automobilisti scorretti: scene di odio cittadino
 

42 ha scritto:

Che questo mi preoccupa...
Puo' anche essere che la ragazza abbia fatto apposta... ma che io per muovermi con l'auto debba anche tener conto che POTREBBE esserci uno che decide di zigzagare tra me e l'auto davanti per cambiar corsia mi sembra troppo



si, ma se fossimo stati in movimento ti avrei dato ragione, però conta che erano tutti fermi e il rischio in quella situazione era zero! la tipa si è semplicemente detta "no, nn è giusto che io sn inscatolata nella coda e tu no" e ha accelerato (da ferma) con l'intento di farlo cadere!

questo nn penso che lo giustificheresti...
 
4410129
4410129 Inviato: 10 Mag 2008 11:56
Oggetto: Re: Automobilisti scorretti: scene di odio cittadino
 

kobjing ha scritto:



si, ma se fossimo stati in movimento ti avrei dato ragione, però conta che erano tutti fermi e il rischio in quella situazione era zero! la tipa si è semplicemente detta "no, nn è giusto che io sn inscatolata nella coda e tu no" e ha accelerato (da ferma) con l'intento di farlo cadere!

questo nn penso che lo giustificheresti...


Se cosi' fosse... io mi sarei alzato dopo il botto, e le avrei dimostrato che la parita' dei sessi esiste, e che quindi possiamo interagire entrambi con i gesti..accarezzandole il corpo con i miei pugni serrati.
 
4413525
4413525 Inviato: 10 Mag 2008 19:47
 

io se avessi avuto la certezza che l'avrebbe fatto apposta ,gli avrei dato una bella cascata nella portiera, e me ne sarei andato senza farmi prendere il num di targa..ora datemi pure addosso ma io questi "soprusi" non li tollero eusa_naughty.gif
 
4413847
4413847 Inviato: 10 Mag 2008 20:20
 

Io preferisco usare gli stivali.
Se facessimo tutti cosi certi automobilisti non esisterebbero, altro che chiacchiere. icon_asd.gif
P.S. Oggi ne ho vista una (per me) nuova.
Sono in rettilineo, 200 metri piu' avanti c'e' un auto che viaggiava nel mio stesso senso di marcia, ferma con le ruote di sinistra sulla striscia di mezzeria e freccia a sinistra, io rallento e quando sono a circa 100 metri mi butto sulla destra per sorpassarla.
Questa sposta la freccia a destra e contemporaneamente svolta a destra, io freno e mi ributto sulla sinistra.
Attentato fallito, le suono col clacson e lei mi guarda inebetita, non si e' nemmeno resa conto. icon_eek.gif
Tutto e bene quel che finisce bene ma se per qualche motivo non fossi andato piano sicuramente non sarei qui a scrivere, morale della favola, se vogliamo salvare la pelle dobbiamo adeguarci. icon_wink.gif
 
4415735
4415735 Inviato: 11 Mag 2008 9:33
 

l'odio non porta da nessuna parte, bisogna farsi una ragione che moltissime persone non sanno guidare, e tocca a noi con l'esperienza cercare di capire cosa ci sta succedendo intorno, ma spesso anche questo non basta. Ma l'odiare è e rimane sempre una brutta bestia.
 
4415745
4415745 Inviato: 11 Mag 2008 9:34
 

alexpix ha scritto:
Io preferisco usare gli stivali.
Se facessimo tutti cosi certi automobilisti non esisterebbero, altro che chiacchiere. icon_asd.gif
P.S. Oggi ne ho vista una (per me) nuova.
Sono in rettilineo, 200 metri piu' avanti c'e' un auto che viaggiava nel mio stesso senso di marcia, ferma con le ruote di sinistra sulla striscia di mezzeria e freccia a sinistra, io rallento e quando sono a circa 100 metri mi butto sulla destra per sorpassarla.
Questa sposta la freccia a destra e contemporaneamente svolta a destra, io freno e mi ributto sulla sinistra.
Attentato fallito, le suono col clacson e lei mi guarda inebetita, non si e' nemmeno resa conto. icon_eek.gif
Tutto e bene quel che finisce bene ma se per qualche motivo non fossi andato piano sicuramente non sarei qui a scrivere, morale della favola, se vogliamo salvare la pelle dobbiamo adeguarci. icon_wink.gif



si, ma anche sia caschi che stivali, l'importante è che riduci il tutto a un cumulo di macerie. ^^

poi va beh, a ste cose ci tengo molto e una volta (in panda) ho inseguito una donna in fuoristrada che alla rotonda non mi aveva dato precedenza (portandomi al bloccaggio in estremo) e non si era scusata. l'ho seguita per un paio di minuti fino al parcheggio di un supermercato e li l'ho fatta sentire una mer@a parlandole educatamente ma spiattelandole la sua incopetenza, imprudenza arroganza ecc.

di sicuro avrà smesso di comportarsi male alla guida, anche solo per tema di trovarsi un'altro come me (o peggio)

poi è vero, bisogna adeguarsi purtroppo. io ogni altro mezzo che vedo (a volte anche certi motociclisti) lo considero come un mio potenziale assassino e prendo le precauzioni del caso
 
4491657
4491657 Inviato: 18 Mag 2008 18:35
 

In pochi mesi di moto, anche a me purtroppo sono capitati incontri-scontri con gli automobilisti: chi non ti vede, chi fa finta di non vederti, chi ti tagli la strada facendo un'inversione vietata, chi si sposta di corsia senza segnalare, chi ti ostacola l'uscita dal parcheggio perchè è in doppia fila e di te se ne frega, quello (auto/moto/scooter) che si spara al verde manco fosse Montecarlo e così via. (questi li lascio tutti andare: magari ho la moto ma non il manico, poi in città mi sembra un po' stupido oltre che pericoloso)
A onor del vero, dovrei aggiungere al catalogo anche il collega motociclista R1 (o simili)-dotato che pensa bene di sorpassarmi a (170? 200qualcosa?) passando tra me, legalmente in sorpasso sulla terza corsia, e il guardrail, senza preavvisare dell'arrivo e confidando che io vada dritto e non sbandi neanche di un millimetro ...
I comportamenti irresponsabili sono "trasversali". La mia impressione è comunque che, siccome in automobile vanno "cani (veramente tanti!) e porci", ben pochi percepiscano al di là del semplice condurre l'auto i problemi della circolazione. Chi va in moto è più esposto e già solo per questo più attento, ma non c'è magari il problema che le sensazioni piacevoli e gratificanti della guida qualche volta ci alza la soglia di percezione del pericolo e dei limiti?

PS c'è qualche automobilista lì fuori che ci dà il suo parere su questi argomenti?

Ciao

Pierluigi
 
4506909
4506909 Inviato: 20 Mag 2008 0:17
 

salve ragazzi...
forse questo non è orario per scrivere su un forum na aimè
stasera non ho voglia di dormire... io sono automobilista
da circa 8 mesi e più circa 5 giorni fa sono andato in conce
a coronare il mio sogno...
ora non stò qui a spiegarvi il fataccio ma vengo al sodo...
mia MADRE mi chiama PALLA perchè in auto dice che vado piano
quando poi in strade urbane il limite è di 50 a volte 30...
bene... 3000 occhi in auto faccio passare i motociclisti da qualunque
parte destra sinistra centro icon_asd.gif ma quelli che non sopporto
sono i suv mini suv jeep, imprenditori con bmw audi merdes ecc ecc
ti vedono a stento se sei in auto troppo impegnati a parlar edll'ultimo AFFARE
con il collega a chiuderne un altro e a comporre il numero sul cell...
io guardo tutto e certo ci sono delle signore al volante che madre... di Dio
mia madre esclama ma io non ho mai fatto incidenti... si può darsi
ma non è detto che tu sia innoccua io ho visto come guida... beh icon_rolleyes.gif
lasciamo perdere...
ULTIMO aggiornamento...
vado in conce io e il mio amico e una mia amica....
usciamo io felicissimodel mio futuro acquisto un monster depo del 2002
quando un automobolista a fari spenti neanche una luce accessa
è praticamente sulla corsia opposta(strada urbana) prima di lui c'è
un ponte ovviamente traffico che non permette di infilarsi
nella coda l'intelligentone sorpassa la fila ma io vengo di faccia
lo lampeggio lo busso... ma NIENTE non si scosta... per evitarlo
un altro po entro nella pizzeria vicino alla strada...
quando gli sono vicino gli faccio un bel paio di corna....
salgo sul ponte e il cornuto fa inversione e a tutta velocità
mi sperona io e la mia amica in auto prendiamo una bella botta...
e anche l'auto icon_eek.gif il tizio scende dall'auto io con il finestrino abbassato,
cosa fa lui mi aggredisce mi salta addosso ripetendo a chi hai fatto
le corne io gli rispondo a te pezzo di m***a che mi stavi venendo addosso
questo tra lui e me che mi metteva le mani addosso io sto per scendere
e mi fa vattene senò ti sparo icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif incredibile...
le persone nelle auto immobili senza fregarsene, senza chiamare la polizia
e tutto questa perchè la gente fa SCHIFO...
un minuto di silenzio la mia amica dice andiamocene... io non la sento in quel momento sento solo che gli vorrei spaccargli la faccia in mille pezzi...
ma non potevo rischiare non ero da solo e cio mi spiace....
per fortuna la mia auto non ha riportato gravi danni...
io ne vedo tutti i giorni di imbecilli ma poi arrivi ad un certo punto
che ne hai fin sopra i capelli e non parlo solo di automobilisti..
ma di tutti i generi.. purtroppo ragazzi i ogni cosa c'è il buon e il cattivo...
io sono arrivato alla conclusione che in strada dobbiamo aiutarci uno con
l'altro... tutto ciò è accaduto ad Angri(SA).

un giorno bellissimo rovinato da un c******e.
non so cosa dire
 
4514223
4514223 Inviato: 20 Mag 2008 17:48
Oggetto: Anche la mamma dei cretini rimane incinta - purtroppo.-----
 

Si, ci sono automobilisti che io definisco "anti-moto". Li riconosci per quelle manovre atte solo a disturbare il motociclista. Li trovi nel superare una coda ferma o quasi ferma, ma anche in alcuni sorpassi in velocità, pronti a chiuderti lo spazio per il rientro. Ci sono e secondo me qualche percentuale di causa d'incidenti è dovuta a questi indefinibili automobilisti, purtroppo non dimostrabile.
Quando mi accorgo con certezza, ed ho tempo da perdere, e le eliche girano giuste, li costringo a leggere la mia targa finchè decido io. Il più delle volte, però, li ignoro e mi comporto come se le loro manovre fossero regolari, senza dare soddisfazione.
doppio_lamp_naked.gif
 
4520891
4520891 Inviato: 21 Mag 2008 10:41
 

pierluigi2 ha scritto:

PS c'è qualche automobilista lì fuori che ci dà il suo parere su questi argomenti?

Ciao

Pierluigi


??? Credo che la maggioranza di chi legge possegga entrambi i mezzi.
Non è il discorso del mezzo quanto l'educazione di chi ci sta sopra.

Faustone.
[/u]
 
4559254
4559254 Inviato: 24 Mag 2008 22:01
 

Faustone ha scritto:


??? Credo che la maggioranza di chi legge possegga entrambi i mezzi.
Non è il discorso del mezzo quanto l'educazione di chi ci sta sopra.

Faustone.
[/u]


Giustissimo. Leggendo però in questo come nei vari forum sembra che chi scrive si dimentichi che ogni tanto si trova dietro a un volante ... o a piedi ... o in bicicletta ...

Rilanciamo? Chi va in moto si sente forse, in quanto motociclista, "intrinsecamente" migliore di chi va in auto? o tende comunque a "elevarsi" - per quanto concerne l'aspetto della disciplina, visto che è l'argomento di questo topic - da chi in moto non ci è mai salito? Penso che tutti siano d'accordo se si dice che qualsiasi utente della strada - pedone, ciclista, motociclista, automobilista, camionista, camperista - abbia le sue ragioni da sostenere come pure i suoi "peccatucci" ... o no? Ma mi piacerebbe sapere, al di là di qualche opinione magari esageratamente faziosa o colorita, come chi va in auto "vive" il rapporto con le moto.
 
4564167
4564167 Inviato: 25 Mag 2008 16:57
 

Vero, infatti quando vado in moto guido molto meglio di quando vado in auto, probabilmente perche' nell'auto mi sento piu' sicuro e abbasso la guardia e anche perche' vado piu' piano.
 
4564660
4564660 Inviato: 25 Mag 2008 18:03
 

pierluigi2 ha scritto:


Giustissimo. Leggendo però in questo come nei vari forum sembra che chi scrive si dimentichi che ogni tanto si trova dietro a un volante ... o a piedi ... o in bicicletta ...

Rilanciamo? Chi va in moto si sente forse, in quanto motociclista, "intrinsecamente" migliore di chi va in auto? o tende comunque a "elevarsi" - per quanto concerne l'aspetto della disciplina, visto che è l'argomento di questo topic - da chi in moto non ci è mai salito? Penso che tutti siano d'accordo se si dice che qualsiasi utente della strada - pedone, ciclista, motociclista, automobilista, camionista, camperista - abbia le sue ragioni da sostenere come pure i suoi "peccatucci" ... o no? Ma mi piacerebbe sapere, al di là di qualche opinione magari esageratamente faziosa o colorita, come chi va in auto "vive" il rapporto con le moto.


non è questione del mezzo che usi ma della testa che hai. forse mi ripeterò ma prima di avere la moto (neanche ci pensavo a comprarne una, zero spirito motociclistico allora) guidando l'auto agevolavo tutti i mezzi da agevolare nel traffico (bici, moto) spostandomi chiudendogli gli specchietti (li ho automatici) per farli passare e usando sempre sia retrovisori che voltata di testa per vedere gli angoli morti (dove spesso bici e moto si nascondono).
 
4565326
4565326 Inviato: 25 Mag 2008 19:20
 

Gian46 ha scritto:
Bè ovviamente l'automobilista non aveva alcun motivo per accelerare dato che era in coda con tutti (...)

eh no,
a milano l'alienazione s'impara da piccoli
,-)

s.
 
4565328
4565328 Inviato: 25 Mag 2008 19:21
 

alexpix ha scritto:
(...) Attentato fallito, le suono col clacson e lei mi guarda inebetita, non si e' nemmeno resa conto.
Tutto e bene quel che finisce bene ma se per qualche motivo non fossi andato piano sicuramente non sarei qui a scrivere, morale della favola, se vogliamo salvare la pelle dobbiamo adeguarci.

parole sante,
è inutile prendersela coi mulini a vento

se ti fai male sei solo tu
l'unico responsabile di fronte a te stesso

sarebbe squisitamente volgare
dover dire 'mi sono rotto le gambe
però è colpa di qualcun altro'

s.
 
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