ma è 100 mila volte meglio quella che ti da la botta e c'ha anche dei bassi non da poco...dai via e si rientra sul solito discorso 2 t vs 4t...si sa che sulle basse cilindrate non c'è storia e il 2t domina allora evita di parlare di coppia e c****** varie....

va bene...ciau!

ma vedrai ma ti contraddici da te....prima mi dici che un 4 t conta affidabilità ecc...poi mi vieni a dire che un 4 t ha piu coppia di un 2t tra l'altro racing....ah poi guarda nell'erogazione influisce soprattutto i cv dato che quello che viene erogato sono proprio quelli...

ok....


l'erogazione è come viene erogata la potenza! ovvero come è distribuita sull'arco! quello del tm non si può definire un arco, se è un arco è sbilenco, è stato sottoposto ad un opera di picasso! sembra l'ipotenusa di un triangolo rettangolo venuta male, che ogni tanto cola in basso ed ogni tanto sale di botto....

l'erogazione si può dire che è simile al coefficente angolare della retta su cui è distribuita l'erogazione della potenza nel diagramma,... anche se una retta non è.... anzi, non è una definizione esatta neppure il coefficente angolare.... è una funzione in pratica....

avere più coppia non significa necessariamente che il motore sia più spinto! un camion ti pare che si usa per fare le gare di supermotard?
un motore che gira bene a bassi giri avrà ad esempio tantissima coppia (in genere, niente è mai certo ed indiscutibile), pochissimo allungo, ma tanta coppia da riuscire a potere compensare ad esempio in altri risultati, quali la velocità massima, grazie appunto alla coppia....


la coppia è la pressione che i gas esercitano sul cielo del pistone...

ottenere coppuia sul 2t, che ha le luci sulla canna del cilindro, è più difficile, perchè siccome viene scoperta la luce di scarico, la pressione dei gas tende a spostarsi, invece che sul cielo del pistone, sempre più verso la luce di scarico, defluendo nello scarico e dunque senza ulteriore fruibilità! praticamente tutto quello a cui serve il nostro inquinamento globale se ne va in un millesimo di secondo!

il 4t, avendo le valvole, ha il vantaggio che il volume dei gas non viene ridotto nella stessa maniera per cui avviene nel 2t.... finche la valvola rimane chiusa il volume non si riduce, e non soi riduce la pressione!

oltretutto il 2t ha anche i travasi sulla canna del gt, che aumentano ancor di più l'effetto che avviene grazie alla luce di scarico alta, ovvero che i gas vadano nello scarico... perchè automaticamente, la miscela di gas freschi, è attirata ad andare verso la camera di scoppio, anzi, ad essere più precisi anch'essa è attirata verso lo scarico!

non a caso, il rendimento VOLUMETRICO e TERMICO dei motori a 4t è relativamente più elevanto! il 4t ha questo tipo di rendimento superiore grazie al suo funzionamento! è solo studiando una buona fasatura della valvole che si riesce a sfruttare molto bene un motore a 4t!


Il 2t bruciando ogni giro miscela, gira si con potenze massime e vari dati superiori.... però finche usa i sistema delle luci poste sulla canna non renderà mai veramente il doppio di un 4t! per farlo, bisognerebbe fare un motore 2t che giri con le valvole sulla testata... un opera assurda, quasi impossibile....

infatti il 2t è un motore che oggi è scarso perchè implica troppi sprechi! parte della miscela di gas freschi che viene persa nello scarico, gas non fruibili che rimangono dentro al cilindro, usura alta grazie alla presenza delle luci sulla canna....

e mettere la valvola di scarico, quella che montano oggi i 125 2t, non è che sia un grandissimo vantaggio! non si può scendere con l'altezza della valvola al di sotto della'ltezza dei travasi, altrimenti il motore scarica dentro ai travasi e funziona all'incontrario....

pensateci bene.... è solo grazie al suo funzionamento che il 4t ha valori medi di coppia più alti per un arco di erogazione più breve!

prim di sentire la coppia su ujn 2t come il tm devono passare ere geologiche, sul 4t apri il gas e la trovi! e non c'è modo che venga tolta in basso la coppia, a parità di sanità del motore (carburazione ottimale, parti del motore perfettamente funzionanti, funzionamento in temperatura e niente grippaggi etc...)

ma a cosa servono tutti questi discorsi se poi sulla PROVA SU STRADA SENZA TANTE CAVOLATE TECNICHE un 2 t si mangia un 4 t???...a me mi pare proprio nulla....

sui 125 che sono motori piccoli servono davvero poco... ma appena sale la cilindrata servono eccome

vedo che è inutile parlare con un ignorante per cercare di fargli capire qualcosa..

bye bye giux

ma da noia che te vuoi negare l'evidenza della superiorità di un 2 t racing sul tuo caballero...vai a cercare piccole cose che poi prestazionalmente non si riscontrano e quindi sono inutili...

ma vedi che n0omn hai capito un c***o!

non sto dicendo che il caballero è superiore in potenza massima e tutte le tue cazzate che vuoi, rispetto al tm!

ficcatelo in testa e rileggi passo per passo quello che ti ho scritto!

ti sei infilato come un fottuto intruso in questa discussione sparando tutte le tu cazzate sul tm etc....

keko ha ragione che la coppia si percepisce di più sul caballero ad aria, o su un beta rr 125 rispetto ad un tm.... quei motori li ad aria, murano intorno agli 8000 rpm....

fai un pò tu, chi ha più coppia tra 0 ed 8000 rpm, tra 4t ad aria e tm 2t ripotenziato?


il tm non è nemmeno in coppia a quel regime, comincia a spingere da poco oltre....

e ora basta continuare su sto argomento,.... è dovuto arrivare il genio della situazione per aprire un flame assurdo! io non ho affatto detto che il caballero è superiore al tm, in prestazioni massime!!!

TROVAMI UN F*****O MESSAGGIO IN CUI L'HO DETTO!



poi quali piccole cose vado a cercare? tu credi che i concetti che ho detto non influiscano nulla sul rendimento di un motore?

se la risposta a questa tua domanda è si, te lo devo dire, tu non capisci un c***o di moto e di motori soprattutto!

secondo te cose come la fase delle valvole, la loro escursione, la velocità di rotazione, l'rdc, le correnti che si creano dentro al motore, la quanitità di volume aspirato e scaricato, l'efficienza di tutta la fluidodinamica in generale, l'efficenza termica e l'efficenza della coppia non sono importanti?

[b]SAI SU QUALI PRINCIPI è FATTO IL MOTORE DEL TUO TM?[/b]

su principi praticamente analoghi invece di lavorare sulla fase delle valvole si gioca sulla fase delle luci sulla canna del cilindro, e ci sono altre piccole differenze...

non puoi scartare le cose in cui è nettamente meglio e poi chiedere cosa c'è di meglio!!.... comunque io ho provato sia un caba ad aria che un tm (smr125 '08)...e devo dire che son rimasto più impressionato dal caba...certo, non avrà accelerazione e velocità max del tm...ma permette d'esser guidato meglio che il tm, permette ingressi ed uscite di curva migliori....e poi ha anche un rumore nettamente più bello!!

io personalmente ritengo che il caba a liquido e il competizione siano moto fantastiche.. un caba compe sarebbe il mio sogno...

adesso però non puoi dire che un caba ad aria è meglio di un tm perchè risulti un pazzo... se dici che il competizione è meglio ti posso dare ragione perche è una moto che spinge DAVVERO bene per essere un 4tempi consuma poco e nn ha grandi costi di gestione... se però metti a confronto un caba ad aria e un tm veramente nn riesco a capire come tu possa rimanere più impressionato dal caba..... personalmente mi è capitato di provare un caba ad aria e sinceramente nn mi ha dato grandi soddisfazioni... non penso veramente che queste due moto si possano mettere a cnfronto poi però ogniuno ha il suo parere che deve essere rispettato...

sai molti ci scrivono moto che non hanno e che gli piacerebbe avere...

per quanto mi riguarda uno di questi potresti essere tu...

Oggi è andata mia madre dal conce con mio fratello di 20 anni e lunedì dovremmo avere il preventivo, ed a conferma del fatto che hanno fatto centro con questa moto mio fratello ha visto il 50 (che è uguale al 125) e appena tornato a casa mi ha detto che era veramente spettacolare (come se non lo sapessi), curatissimo. Ha elencato tuutte le cose più particolari e che le altre moto non hanno, a cominciare dalla pompa dell'acqua in testa (niente di unico ma comunque una chicca) poi il copripignone, la slitta sul forcellone e l'assenza del copri catena che la fa molto racing, poi la pompa con il serbatoio integrato del freno posteriore, i tubi in treccia davanti e dietro ed infine era rimasto estasiato da cose come la sella della valle, i mozzi ruota e le saldature , come se queste cose io non le sapessi . Dunuque se questa moto ,"un misero 125", ha davvero la capacità di rapire gli occhi di un ventenne che può (e difatti lo fa) guidare moto di cilindrata superiore, non importa che sia 4t (e comunque rimane che da la paga a tutte le 2t depo e dunque nella legalità e nella sicurezza di essere coperti dall'assicurazione, cosa un po' troppo trascurata, da la paga a tutte le moto 125), è davero una grande moto Ancora complimenti alla fantic e complimenti a me per la scelta

già.... davvero, sarebbe da farci un pensierino sul serio.... magari si può pure omologare, ma TEMO di no....

scusa keko non potresti togliere il messaggio con tutte le componenti? sennò non si capisce niente,si perdono d'occhio i messaggi prima del tuo

eh??? perchè?