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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Sorpasso con Linea Continua
2925174
2925174 Inviato: 12 Nov 2007 23:29
Oggetto: Sorpasso con Linea Continua
 

Ebbene si...

146 comma 2

36 euro + 10 euro di notifica

- 2 punti patente


Non è tanto x la spese ma di perdere 2 punti in questo modo non mi va proprio giù...dato che:

Stiamo parlando di una moto e credo possa capitare di superare con linea continua, soprattutto quando i veicoli davanti a te sono in fila e di sicuro non stavo correndo altrimenti mi avrebbero contestato quanto meno qualche infrazione di guida pericolosa o eccesso di velocità.

1) la violazione è stata notificata solo successivamente quindi non sono stato fermato e sul verbale non c'è nessuna giustificazione in merito all'impossibilità di fermarmi o comunque altre violazioni che possano giustificare l'impossibilità nel contestare la violazione sul posto

2) non c'è una foto, quindi nessuna prova a riguardo

3) i miei dati anagrafici incluso indirizzo sono sbagliati, sia sul verbale che sulla notifica (infatti sono stato convocato dal Comando CC di competenza dato che le poste non riuscivano a risalire al proprietario cioè il sottoscritto) e quindi notificare il verbale, ma dalla targa solo successivamente sono riusciti a contattarmi

4) nessun riferimento è stato fatto all'eventuale conducente da dichiarare dato che potrei non essere io alla guida non essendo stato fermato

Ho proceduto con ricorso al giudice di pace spero di vincerla, perchè questo è accanirsi... icon_rolleyes.gif


Cosa ne pensate icon_question.gif
 
2925184
2925184 Inviato: 12 Nov 2007 23:33
 

Secondo me la vincerai quasi sicurmante la causa
se cio non dovesse accadere per i punti non ti preoccupare basta che non dichiari chi era alla guida in quel momento e te la cavi con un aumento della multa icon_wink.gif
 
2925202
2925202 Inviato: 12 Nov 2007 23:38
 

night ha scritto:
Secondo me la vincerai quasi sicurmante la causa
se cio non dovesse accadere per i punti non ti preoccupare basta che non dichiari chi era alla guida in quel momento e te la cavi con un aumento della multa icon_wink.gif


Il problema è anche questo...il bollettino è intestato ad un nome e cognome ed indirizzo differente dal mio o meglio sbagliato seppur con errori riferiti al mio vero nome e cognome...per cui anche volendo non potrei pagare un qualcosa che non riporta correttamente i miei dati, formalmente è errato e non vorrei mai un futuro dover rispondere del non pagamento della multa che non risalte realmente al legittimo proprietario con i miei dati corretti.

comunque spero di vincere il ricorso...credo che i presupposti quali "vizi di forma" inesattezze e verbale incompleto sulle modalità ci sono...
 
2925221
2925221 Inviato: 12 Nov 2007 23:43
 

secondo me ce la fai senza problemi..... icon_wink.gif
 
2926855
2926855 Inviato: 13 Nov 2007 12:00
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Giux ha scritto:
Stiamo parlando di una moto e credo possa capitare di superare con linea continua, soprattutto quando i veicoli davanti a te sono in fila e di sicuro non stavo correndo altrimenti mi avrebbero contestato quanto meno qualche infrazione di guida pericolosa o eccesso di velocità.


Irrilevante, la legge è legge per tutti.
Chissà magari qualche agente che legge, la prossima volta per escludere lamentele deciderà di contestare anche guida pericolosa o velocità non commisurata icon_evil.gif

Citazione:
1) la violazione è stata notificata solo successivamente quindi non sono stato fermato e sul verbale non c'è nessuna giustificazione in merito all'impossibilità di fermarmi o comunque altre violazioni che possano giustificare l'impossibilità nel contestare la violazione sul posto


Questa è l'unica ragione valida per un ricorso... ammesso che sia come dici e ammesso che la strada non fosse tra quelle che non richiedono la contestazione immediata.

Citazione:
2) non c'è una foto, quindi nessuna prova a riguardo


Irrilevante. La parola di un agente ha valore di prova fino a querela di falso - se ritieni che stia mentendo puoi citarlo in giudizio per falso in atto pubblico, nel qual caso ti spetta l'onere di dimostrarlo.

Citazione:
3) i miei dati anagrafici incluso indirizzo sono sbagliati, sia sul verbale che sulla notifica (infatti sono stato convocato dal Comando CC di competenza dato che le poste non riuscivano a risalire al proprietario cioè il sottoscritto) e quindi notificare il verbale, ma dalla targa solo successivamente sono riusciti a contattarmi


Se i dati sono sufficienti alla identificazione sicura del veicolo (quindi targa), il tuo diritto alla difesa non è stato leso, quindi non vedo ragioni per accogliere il ricorso.

Citazione:
4) nessun riferimento è stato fatto all'eventuale conducente da dichiarare dato che potrei non essere io alla guida non essendo stato fermato


Non mi risulta che debba essere scritto sul verbale. Sulla notifica non c'è alcun riferimento? Ad ogni modo, questo non inficia la contestazione, al massimo puoi ricorrere sulla multa nel caso omettessi di dichiarare le generalità... anche se la legge non ammette ignoranza quindi io direi a occhio che è un problema tuo.

Citazione:
Ho proceduto con ricorso al giudice di pace spero di vincerla, perchè questo è accanirsi... icon_rolleyes.gif
Cosa ne pensate icon_question.gif


Penso che in linea generale sia una multa abbastanza assurda da dare a una moto, ma penso anche che ho visto parecchie persone fare un uso pericolosissimo della stessa manovra. Sarebbe da vedere in che condizioni hai sorpassato ove non consentito.

Penso anche che le tue ragioni per il ricorso siano ragioni "all'italiana", e che nulla hanno a che vedere con il fatto: tu non contesti il fatto, contesti la multa.

Citazione:
il bollettino è intestato ad un nome e cognome ed indirizzo differente dal mio o meglio sbagliato seppur con errori riferiti al mio vero nome e cognome...per cui anche volendo non potrei pagare un qualcosa che non riporta correttamente i miei dati, formalmente è errato e non vorrei mai un futuro dover rispondere del non pagamento della multa che non risalte realmente al legittimo proprietario con i miei dati corretti.


Mah, opinabile. Nessuno ti chiede una carta d'identità quando paghi una multa, e questo perché non ha alcuna importanza CHI la paga. La multa viene elevata al conducente, e il proprietario del veicolo è "obbligato in solido" (ovvero se non paga il conducente deve pagare il proprietario). Pero' può pagarla anche la zia del cognato del fratello del conducente.

Nel caso specifico, il veicolo è tuo, tu lo sai, la targa è giusta, eri in quella zona, quindi non vedo quale sia il problema reale nel pagarla.

Che tu non voglia pagarla è sacrosanto, che tu decida di fare ricorso anche, ma non prendere in giro te stesso con "diritti" e "impossibilità" assolutamente irreali icon_smile.gif
 
2931747
2931747 Inviato: 13 Nov 2007 20:28
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Calimar ha scritto:


1) un vizio di forma (come ad esempio i dati anagrafici errati) rende un atto nullo e/o annullabile quindi già questo è sufficiente

2) la contestazione non immediata deve essere motivata considerato che non vi è nulla sul verbale che giustifica tale impossibilità o se il tratto di strada accosentiva tale possibilità

3)nessun riferimento al conducente da dichiarare è stato fatto sul verbale ed è previsto

4)il bollettino è riferito ovviamente ad un verbale ma sta di fatto che se su quel bollettino vi sono dei dati errati sul proprietario del veicoloo questo ha valenza zero ed è contestabile il pagamento...oltre al danno la beffa..

Io credo che quì l'ignorante sia l'agente...non il sottoscritto...che tra l'altro è un ex appartenente alle forze dell'ordine...quindi le scenneggiate all'italiana non sono di sicuro nel mio stile...e le tue considerazioni che vanno al di là delle considerazione di quanto da me espresso oltre ad essere poco pertinenti sono anche poco gradite.

Perchè se vogliamo vederla tutta quì ogni giorno ci sarebbe da rilevare violazioni al CdS per la segnaletica...fosse semplicemente il sorpassare una colonna di auto in pieno traffico o non rispettare la linea di arresto seppur per pochi centimetri...

...cerchiamo di essere realisti e credibili...!

PS
Non contesto il fatto ma contesto le modalità con cui è stato rilevato il fatto, e l'ignoranza nella compilazione di un verbale (x di più compilato da un solo militare operante...non ho visto pattuglie...quindi presumo che sia stato uno "sfogo" gratuito...) dato che il sorpasso è stato fatto ad una velocità di 50km/h in tratto urbano ad un autoveicolo praticamente che andava a rilento...ecco perchè nessun altra contestazione in merito a guida pericolosa è stata sanzionata.
 
2933642
2933642 Inviato: 14 Nov 2007 0:45
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Giux ha scritto:


PS
Non contesto il fatto ma contesto le modalità con cui è stato rilevato il fatto, e l'ignoranza nella compilazione di un verbale (x di più compilato da un solo militare operante...non ho visto pattuglie...quindi presumo che sia stato uno "sfogo" gratuito...) dato che il sorpasso è stato fatto ad una velocità di 50km/h in tratto urbano ad un autoveicolo praticamente che andava a rilento...ecco perchè nessun altra contestazione in merito a guida pericolosa è stata sanzionata.




Calimar ha pienamente ragione!
apparte che hai comunque sorpassato con la striscia continua,
per esperienza ti dico che:
- il verbale non deve essere per forza compilato da 2 militari,
- in area urbana è vietata la manovra di sorpasso,
- il limite di velocità non è sempre di 50 km/h ma può anche essere di 30 km/h,

prima di fare un ricorso bisogna essere informati bene su tutto e valutare anche l'eventualità di non vincerlo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
2933968
2933968 Inviato: 14 Nov 2007 8:42
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Giux ha scritto:
1) un vizio di forma (come ad esempio i dati anagrafici errati) rende un atto nullo e/o annullabile quindi già questo è sufficiente


Non mi risulta. Norma please?

Citazione:
2) la contestazione non immediata deve essere motivata considerato che non vi è nulla sul verbale che giustifica tale impossibilità o se il tratto di strada accosentiva tale possibilità


Su questo hai ragione, che io sappia.

Citazione:
3)nessun riferimento al conducente da dichiarare è stato fatto sul verbale ed è previsto


No, non mi risulta. Norma please?

Citazione:
4)il bollettino è riferito ovviamente ad un verbale ma sta di fatto che se su quel bollettino vi sono dei dati errati sul proprietario del veicoloo questo ha valenza zero ed è contestabile il pagamento...oltre al danno la beffa..


Uhm no. Se io pago una multa e i dati del verbale sono corretti, il pagamento non è contestabile. Il pagamento è stato fatto e il verbale è stato correttamente indicato, se i dati del proprietario sono errati la questione è puramente formale, e non vedo proprio con quale ragione potrebbe essere contestato: "ma lei ha pagato la multa di un altro!" non ha nessun valore, in quanto nulla lo vieta, e un certo articolo della costituzione italiana indica che tutto ciò che non è ESPRESSAMENTE vietato è concesso.

Citazione:
Io credo che quì l'ignorante sia l'agente...non il sottoscritto...

Non mi pareva d'averti dato dell'ignorante... icon_eek.gif Se l'ho fatto, non era intenzionale.

Citazione:
Perchè se vogliamo vederla tutta quì ogni giorno ci sarebbe da rilevare violazioni al CdS per la segnaletica...fosse semplicemente il sorpassare una colonna di auto in pieno traffico o non rispettare la linea di arresto seppur per pochi centimetri...


Senza dubbio. Quindi? D'ora in poi non contestiamo più alcun genere di infrazione perché sicuramente da qualche parte c'è una infrazione più grave che passa inosservata?

Citazione:
Non contesto il fatto ma contesto le modalità con cui è stato rilevato il fatto, e l'ignoranza nella compilazione di un verbale (x di più compilato da un solo militare operante...non ho visto pattuglie...quindi presumo che sia stato uno "sfogo" gratuito...)


Ovvero tu hai infranto il codice, e lo ammetti, ma rilevarlo e contestarlo è uno sfogo gratuito.

Citazione:
dato che il sorpasso è stato fatto ad una velocità di 50km/h in tratto urbano ad un autoveicolo praticamente che andava a rilento...ecco perchè nessun altra contestazione in merito a guida pericolosa è stata sanzionata.


Ma il punto è che non c'è alcun modo di contestare con successo un "guida con velocità non commisurata", sopratutto se non è contestata immediatamente.
Quindi, se l'agente avesse voluto "sfogarsi", poteva tranquillamente affibiartele entrambe: chi l'avrebbe mai contestato? Dato che non c'è bisogno di alcuna prova se non la parola dell'agente, sarebbe stato tranquillissimo nel farlo.
Tu dici che è stato arbitrario a contestarti quella infrazione, nonostante tu l'avessi commessa, eppure arbitrariamente poteva contestartene altre senza difficoltà e senza temere "ritorsioni"... perché non l'ha fatto, se è solo uno che cercava di sfogarsi?
 
2938915
2938915 Inviato: 14 Nov 2007 18:04
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Calimar ha scritto:
Giux ha scritto:
1) un vizio di forma (come ad esempio i dati anagrafici errati) rende un atto nullo e/o annullabile quindi già questo è sufficiente


Non mi risulta. Norma please?


Diritto amministrativo icon_biggrin.gif :
mi spiego è comune giurisprudenza che un atto amministrativo abbia 7 elementi essenziali mancando i quali l'atto è di per se stesso nullo, tra questi vi è il Destinatario che deve essere determinato e/o determinabile; la distinzione d'uso tra determinato e determinabile è (di solito anche se non è poi così vincolante) che il destinatario determinato è una persona società ecc ecc che subisce l'atto (multa concessione ecc ecc) ossia quando l'atto è rivolto in forma esclusiva a un unico "soggetto"; determinabile quando si rivolge a una pluralità di soggetti (ad es. ordinanze).
L'ultimo punto riguarda la possibilità di un errata identificazione del destinatario (casistica che IMHO rispecchia il caso di cui stiamo parlando) in quest'ultimo caso l'atto non è nullo ma solo annullabile (oltre che sanabile)
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2940941
2940941 Inviato: 14 Nov 2007 20:57
 

quindi sei cosciente del fatto che potrebbero sanare quel verbale e comunque potresti perdere il ricorso andando poi incontro ad una sanzione più elevata!!!!!!!!!!!


comunque per quanto mi riguarda, una volta trasgredito al C.D.S.(ed essere coscenti di ciò) ed aver preso una multa, la si paga e basta!
 
2942429
2942429 Inviato: 14 Nov 2007 23:55
 

Cioè io dovrei pagare una multa in cui:

1) c'è un vizio di forma

2) Non e' stato concesso al ricorrente proprietario del veicolo il termine di 60 gg per indicare il conducente

3) mancata e inadeguata indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata (art 201).

leggere quì: Link a pagina di Altalex.com


Quì i presupposti per l'annullamento sono molteplici, documentatevi. icon_wink.gif
 
2943228
2943228 Inviato: 15 Nov 2007 9:55
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Grazie Torak icon_smile.gif

In questo caso, il destinatario è determinato (soggetto singolo) e identificato (visto che la notifica _è stata eseguita_)... inoltre, a quanto dice giux non è che hanno scritto un altro nome, hanno semplicemente fatto un errore nella trascrizione del suo nome. O ho capito male?

Anzi tecnicamente sarebbe "determinabile" in quanto il soggetto è "il conducente del veicolo targato X", quindi una "categoria", e "il proprietario del veicolo targato X", idem. Nel secondo caso, le informazioni sono disponibili alla MCTC. Se è stato fatto un errore di trascrizione, questo invalida l'intera azione? Domanda non retorica icon_smile.gif

Per il resto...
Citazione:
2) Non e' stato concesso al ricorrente proprietario del veicolo il termine di 60 gg per indicare il conducente


Errato. Non è stato INDICATO. Il che non ha alcuna connessione con la "concessione", che è ovviamente automatica visto che è obbligatoria per legge. Il fatto che sia necessario che sia specificato SUL VERBALE è una cosa che tu dici e che secondo me non è vera: infatti non lo trovo nel CdS né trovo alcuna norma a riguardo. Come dicevo sopra... a quale norma ti riferisci?

Citazione:
3) mancata e inadeguata indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata (art 201).


Art.201 ha scritto:
1-bis. Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;
c) sorpasso vietato;
d) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo;
e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento direttamente gestiti dagli organi di Polizia stradale e nella loro disponibilità che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo poiché il veicolo oggetto del rilievo è a distanza dal posto di accertamento o comunque nell'impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;
f) accertamento effettuato con i dispositivi di cui all'articolo 4 del decreto-legge 20 giugno 2002, n. 121, convertito, con modificazioni, dalla legge 1º agosto 2002, n. 168, e successive modificazioni;
g) rilevazione degli accessi di veicoli nelle zone a traffico limitato e circolazione sulle corsie riservate attraverso i dispositivi previsti dall'articolo 17, comma 133-bis, della legge 15 maggio 1997, n. 127. (2)

1-ter. Nei casi diversi da quelli di cui al comma 1-bis nei quali non è avvenuta la contestazione immediata, il verbale notificato agli interessati deve contenere anche l'indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata.


Q.e.d. - Servono le motivazioni nei casi diversi da quelli elencati sopra, e quelli elencati sopra includono il tuo caso. Quindi QUESTO non è un motivo valido per fare ricorso.

Per altro, io non ti ho mai detto di non fare ricorso. Ho semplicemente detto che NON V'E' CERTEZZA che lo vincerai, cosa di cui apparentemente sei sicuro.
Fare ricorso è un tuo diritto, fai quel che ti pare.
 
2943518
2943518 Inviato: 15 Nov 2007 10:41
Oggetto: Re: Sorpasso con Linea Continua
 

Calimar ha scritto:
Grazie Torak icon_smile.gif

In questo caso, il destinatario è determinato (soggetto singolo) e identificato (visto che la notifica _è stata eseguita_)... inoltre, a quanto dice giux non è che hanno scritto un altro nome, hanno semplicemente fatto un errore nella trascrizione del suo nome. O ho capito male?


Ni (come spesso capita con la legge) il soggetto deve essere determinato (atti rivolti a singoli "soggetti" devono avere un destinatario unico) nel caso di specie bisognerebbe vedere quali sono gli errori commessi in fase di trascrizione ossia se possano o meno generare incertezza nel ricevente, mi spiego se il destinatario si chiama Rossi Mario e l'atto è spedito a Rossini Mariano l'atto è facilmente annullabile, nel caso in cui sia scritto Rosssi Marrio molto probabilmente l'atto sarà sanato; il perchè è intuitvo nel primo caso è facilmente ipotizzabile che l'atto sia intestato a un altra persona e pertanto il destinatario potrebbe ignorarlo, nel secondo è un lampante che trattasi di mero errore di battitura. Che la notifica sia stata effettuata (tramite CC e con un ulteriore visura della targa) non sana l'errata compilazione dell'atto.

Calimar ha scritto:
Anzi tecnicamente sarebbe "determinabile" in quanto il soggetto è "il conducente del veicolo targato X", quindi una "categoria", e "il proprietario del veicolo targato X", idem. Nel secondo caso, le informazioni sono disponibili alla MCTC. Se è stato fatto un errore di trascrizione, questo invalida l'intera azione? Domanda non retorica icon_smile.gif


No per determinabile (di norma) si intende una categoria nel senso specifico del termine, ad es. ordinanza di divieto di transito a mezzi con massa superiore alle 3,5T oppure le ordinanze delle "domeniche ecologiche che vietano l'uso dei mezzi a motore.
L'atto amministrativo, a causa della sua valenza e della "forza" che esercita sui soggetti, ha delle specifiche restrizioni per evitare (il più possibile) che venga abusato; se l'errore è un mero vizio materiale e facilmente riconoscibile non inficia l'atto, se l'errore può generare dubbio allora può inficiare l'atto (ricordo comunque che un atto annullabile è valido a tutti gli effetti fino alla sua annullazione, l'atto nullo è come se non fosse mai esistito).


Calimar ha scritto:
Art.201 ha scritto:
1-bis. Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;
c) sorpasso vietato;
d) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo;
e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento direttamente gestiti dagli organi di Polizia stradale e nella loro disponibilità che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo poiché il veicolo oggetto del rilievo è a distanza dal posto di accertamento o comunque nell'impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;
f) accertamento effettuato con i dispositivi di cui all'articolo 4 del decreto-legge 20 giugno 2002, n. 121, convertito, con modificazioni, dalla legge 1º agosto 2002, n. 168, e successive modificazioni;
g) rilevazione degli accessi di veicoli nelle zone a traffico limitato e circolazione sulle corsie riservate attraverso i dispositivi previsti dall'articolo 17, comma 133-bis, della legge 15 maggio 1997, n. 127. (2)

1-ter. Nei casi diversi da quelli di cui al comma 1-bis nei quali non è avvenuta la contestazione immediata, il verbale notificato agli interessati deve contenere anche l'indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata.


Giusto e corretto bisogna però vedere cosa è stato scritto sul verbale, mi spiego è stato contestato il 146 c2 che non parla in alcun modo di sorpasso, pertanto a meno che non sia uno dei pochissimi verbali non prestampati difficilmente avrà un accurata descrizione del fatto (nella quale scrivere che il soggetto stava effettuando un sorpasso) pertanto non è applicabile il 201 1-bis c ma piuttosto il 1-ter e se effettivamente non vi è alcuna "giustificazione" il verbale è annullabile.


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Ultima modifica di Torak il 15 Nov 2007 11:05, modificato 1 volta in totale
 
2943609
2943609 Inviato: 15 Nov 2007 10:59
 

Giux ha scritto:
Cioè io dovrei pagare una multa in cui:

1) c'è un vizio di forma


Sono parzialmente d'accordo ricordati che se l'errore è chiaramente materiale (Rosssi ad es.) facilmente verrà sanato; nel caso in cui invece crei effettivo dubbio sul destinatario basta e avanza per annullare l'atto;

Giux ha scritto:
2) Non e' stato concesso al ricorrente proprietario del veicolo il termine di 60 gg per indicare il conducente


Non sono convinto, ma non ho sottomano alcun testo per la compilazione di alcun verbale icon_biggrin.gif , PRESUMO che non si un elemento essenziale (forma) dell'atto perchè potrebbe anche giungere in un secondo momento..... ma non ne sono molto convinto...

Giux ha scritto:
3) mancata e inadeguata indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata (art 201).


Ho letto la sentenza che riporti e direi che calza bene attento solo che in qualche punto del verbale non vi sia un riferimento all'art 201 1-bis.

Giux ha scritto:
Quì i presupposti per l'annullamento sono molteplici, documentatevi. icon_wink.gif


Onestamente devo dire che penso che vincerai il ricorso..... purtroppo il 99% dipende dal GdP che troverai, ho letto sentenze incredibili sia in un verso che nell'altro....
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2945990
2945990 Inviato: 15 Nov 2007 15:25
 

Grazie Torak, molto istruttivo icon_smile.gif
 
2947062
2947062 Inviato: 15 Nov 2007 17:03
 

Giux io ti dico solo che (per quanto ne sappia io) fossi in te non avrei fatto ricorso tutto qui!!!!!!!!!
la stessa cosa che ti ha detto Calimar........
comunque quando non è possibile identificare la persona che nel momento dell'infrazione è alla guida del veicolo (come nel tuo caso) il verbale va intestato al proprietario del mezzo.........!!!!!!!!!!!!!!!
 
2949719
2949719 Inviato: 15 Nov 2007 20:33
 

Testo del Verbale:

Citazione:
40 c/8 e 146 c/2 poichè il conducente del veicolo sopra indicato oltrepassava la striscia longitudinale continua. La violazione è effettuata in deroga all'art. 201 CdS (notifica successiva.

Dati (per farvi capire)

Cognome reale: Martin

Cognome trascritto: Martino

Indirizzo reale: Via Gerolamo

Indirizzo trascritto: via Geralamo



Dai raga ma cosa stiamo scherzando...mi piacerebbe sapere chi di voi ha mai fatto un verbale...questo è ridicolo per non parlare di tutto il resto... icon_rolleyes.gif
 
2949917
2949917 Inviato: 15 Nov 2007 20:50
 

l'organo accertatore ha facoltà di rinotificare un verbale inizialmente sbagliato se nel frattempo il trasgressore non ha fatto ricorso.

se il verbale ti è stato notificato direttamente nella caserma dei cc la tua unica possibilità per il ricorso è che abbiano sbagliato nome o cognome (di solito sono intransigenti), per l'indirizzo devi sperare che il gdp sia in giornata icon_lol.gif (tanto lo sono sempre icon_confused.gif )

per la comunicazione del conducente, sul verbale stà scritto che l'obbligato in solido deve comunicare entro 60 gg. i dati di chi guida.
dovrei cercare tra le sentenze, ma se non vado errato la cassazione ha stabilito che in caso di ricorso si può attendere la sentenza e se non accolto allora si devono trasmettere i dati del conducente.

riporto quanto scritto dal grande alman:
I dati del conducente devono essere comunicati solo in caso di rigetto del ricorso avverso il verbale (Sentenza n° 27/05 Corte Costutuzionale).

p.s. meglio perdere due punti che lasciarci altri 250 euro.
 
2952590
2952590 Inviato: 16 Nov 2007 9:42
 

Mah. Io francamente lo giudicherei un errore di battitura.

Ad ogni modo, deciderà il GdP.
 
2961150
2961150 Inviato: 17 Nov 2007 9:36
 

Calimar ha scritto:
Mah. Io francamente lo giudicherei un errore di battitura.

Ad ogni modo, deciderà il GdP.


io pure, ma sai.. dipende da come si alzano icon_lol.gif
 
2969559
2969559 Inviato: 18 Nov 2007 19:40
 

Giux ha scritto:
Testo del Verbale:




Dai raga ma cosa stiamo scherzando...mi piacerebbe sapere chi di voi ha mai fatto un verbale...questo è ridicolo per non parlare di tutto il resto... icon_rolleyes.gif




io ne ho fatti (e ne faccio) di verbali e ti dico che può capitare di sbaglire qualche lettera!!!!!!!!!
 
2971776
2971776 Inviato: 19 Nov 2007 7:44
 

ti auguro di vincere la causa in quanto il sorpasso con la linea continua è consentito entro la propria semicarreggiata ovvero senza oltrepassare la linea. se l'hai oltrepassata è un altro paio di maniche ma in ogni caso se le macchine erano in coda è stupido elevare un tale verbale..
poi alla fine si vincono ricorsi per verbali con foto quindi per te sarà ancora più semplice perchè la foto non c'è icon_biggrin.gif
 
2971910
2971910 Inviato: 19 Nov 2007 8:50
 

PietroGSR ha scritto:
ti auguro di vincere la causa in quanto il sorpasso con la linea continua è consentito entro la propria semicarreggiata ovvero senza oltrepassare la linea.


Due errori.
1- lui la linea l'ha passata per sua stessa ammissione.
2- quello che dici non è esatto. E' permesso IN ALCUNI CASI entro la propria semicarreggiata.

Citazione:
se l'hai oltrepassata è un altro paio di maniche ma in ogni caso se le macchine erano in coda è stupido elevare un tale verbale..


Su questo possiamo anche essere d'accordo in linea generale... ovviamente ho visto gente sfrecciare nell'altra corsia senza visibilità in curva a 80km/h... a quelli il verbale serve. Meglio il verbale dell'ambulanza.
 
2972056
2972056 Inviato: 19 Nov 2007 9:26
 



purtroppo non ho avuto il tempo di leggere tutto ed ho postato la mia opinione ma e visto che la linea è stata sorpassata il verbale purtroppo ci sta e come. ma in ogni caso i ricorsi soprattutto se sono dal giudice di pace si vincono di sicuro..
 
2973487
2973487 Inviato: 19 Nov 2007 13:30
 

non è vero che si vincono di sicuro......... la maggior parte si ma capita anche di perderli!!!!!!!!!!!!
io spero per lui che lo vinca!!!!!!!!!
 
2979309
2979309 Inviato: 19 Nov 2007 22:30
 

Io non ho sorpassato con linea continua...io l'ho semplicemente oltrepassata...ho postato anche il testo del verbale...sono 2 cose differenti anche se il titolo inganna... icon_wink.gif
 
2979949
2979949 Inviato: 19 Nov 2007 23:55
 

Ascolta ma 46 euro di verbale non mi sembrano esattamente una esagerazione... considerando che la sanzione di 36 euro è la minima prevista e che perchè un agente si sia sforzato di leggere la tua targa in movimento nel traffico la tua infrazione deve essere stata abbastanza palese, facendo ricorso rischi solo un inasprimento della sanzione e per quanto ne so una constatazione persa costituisce precedente...
 
2982550
2982550 Inviato: 20 Nov 2007 13:45
 

follettoninja ha scritto:
non è vero che si vincono di sicuro......... la maggior parte si ma capita anche di perderli!!!!!!!!!!!!
io spero per lui che lo vinca!!!!!!!!!


si vincono fidati.. papà ne prende uno a settimana di media.. l'ultimo addirittura era di 450 euro più ritiro della patente, autovelox.. causa vinta. fortunatamente ho mia cugina avvocato che fa paura icon_biggrin.gif
 
2989118
2989118 Inviato: 20 Nov 2007 23:52
 

PietroGSR ha scritto:


si vincono fidati.. papà ne prende uno a settimana di media.. l'ultimo addirittura era di 450 euro più ritiro della patente, autovelox.. causa vinta. fortunatamente ho mia cugina avvocato che fa paura icon_biggrin.gif





io di verbali ne ho fatti abastanza ed ho presidiato anche a ricorsi di questo tipo e ti dico che non è mai sicuro che si vincono....... qlcuno ancora rimpiange di aver fatto ricorso!!!!!!!!!!!!
perdere un ricorso comporta rogne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
 
2989414
2989414 Inviato: 21 Nov 2007 7:22
 

se lo perdi dal giudice di pace mi sembra che non succeda niente ma se lo perdi dal prefetto so che la multa si raddoppia.. mio padre in ogni caso fa ricorso perchè sa di vincerlo, se dovesse perderne uno ricorrerà in appello fino a quando non glielo tolgono..
 
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